Какой-нибудь аналог Зельдена, но только в Доломитовых альпах? Чтобы вечерами можно было зажечь, а не сидеть в отеле.

Знает кто-нибудь?
А то у меня уже каша в голове от обилия поселков и зон катания в Доломитах, попробуем хотя бы по этому принципу разобраться.

Как в этом отношении Валь Гардена? Вроде многие бывали.

Жалкое и ничтожное апресски по сравнению с Зельденом. Если только в Кортину ездить. Хотя зажечь в любой дыре можно, если постараться :-)

Dima

Смотри тему сообщения!

нету
пафосно - Кортина, но оттуда до других зон катания - от 40 мин на машине, в ВАль Гардене - везде спячка после закрытия подъемников, чуть повеселее - в Selva Gardena

Хотелось бы и на дискотеку сходить...

А другие долины вокруг Селлы, вообще не рассматривать? У меня почему-то сложилось мнение, что Валь Гардена оптимальна, а откуда у меня такое мнение не знаю :)))

для катания в регионе Селла Ронда - Гардена чуть менее оптимальна чем Корваре (от Корвары ближе до Араббы и ледника Мармолада), сама деревня Арабба- полная глушь, зато там самые сложные трассы региона.
Еще от корвары близко до хорошей красно-черной трассы в La Villa (там в декабре этап кубка мира проводится, как и в Санта Кристине) и еще от Корвары можно быстро добраться до Кронплатца,
ПО дискотекам - везде глухо

и с хамскими пьяными криками по улицам в 5 утра не шарится.
В Италии с подобным "культурным" отдыхом - полный облом.
Поищите где нибудь в Австрии кромя Зёльдена, напр. Майерхофен - там мОлодежь 10-13 кл. гимназии немецкой ТАК зажигает !

с Австрией все понятно, В Майрхофене был 5 раз. Кстати, достаточно тихий городок :)

Сейчас твердо нацелен на Италию, как бы и не хотелось в Австрию.

Задам вопрос по другому, там дискотеки как класс присутствуют?

Если брать Валь Гардену как конечную точку, то есть два, примерно равноудаленных по времени, аэропорта - Мюнхен и Венеция. В Мюнхен дешевле, но в Венецию интереснее, ибо не были. Виамишлен.ком показывает, что от Венеции до Валь Гардены 3 часа езды, причем последний час езды занимает кусок от Кортина'Д'Ампеции (господи, как же это пишется...). Почитав отчеты старших товарищей, сложилось впечатление, что зимой этот отрезок пути ехать чуть ли не два часа надо. Подтвердите-опровергните пожалуйста.

Мы в феврале-марте этого года были в Санта Кристине. Это по сути - Валь Гардена. Самих нас тусовки абсолютно не интересовали, но мне показалось, что в соседнем Ортизее тусовок больше.

Отчет я до конца не домучил, но много фоток, итоги, дорога туда-обратно и некоторые части собственно по Доломитам можно посмотреть
http://tsn.tikhomirov.org/Fotki/Alp2007/Dol1.html
или
http://tikho.narod.ru/Fotki/Alp2007/Dol1.html

Что касается собственно катания, то мне показалась зона катания Валь Гардены наиболее интересная, разнообразная и большая по сравнению с другими. Здесь три длинные интересные черные трассы.

Сергей Тихомиров

Дискотеки как класс - присутствуют (в Сельве их 2), но КЛУБОВ - нет, но их нет ни в Ишгле хваленом, ни где истчо в Альпах наверное, они есть в Берлине, Дюссельдорфе, Гамбурге ну итд.
В смысле музыки в Альпах усе оч. запущено, минимал не найдешь, не то что хип-фанки.
Магда и Локо Дайс для них - пустой звук

а кто эти люди?

Владимир.

- это диджеи супер модные

Локо Дайс новый 2-й диск издал, можешь скачать: http://clubmusic.in/2007/04/08/va__timewarp_compilation_07_mixed_by_loco_dice_2cd_2007.html
(РЕБЯТА ПРОСЯТ ЖАТЬ НА КНОПКИ РЕКЛАМЫ !)

На youtube.com уже наверное больше 3-х десятков видео Магды, напр. http://www.youtube.com/watch?v=C3kHIFKILlc

(СРОЧНО: купить ее CD "She's A Dancing Machine" - я брал на Горбушке полгода назад и все еще тащусь)

Коротко о гении XXI века:
"родилась в Польше, выросла в Детройте, живет в Берлине и является одной из самых востребованных девушек-диджеев на планете, проводя каждые выходные в гастролях на разных континентах.

В последнее время ее участие в жизни и работе знаменитого лейбла M_nus выросло в геометрической прогрессии. За спиной почти десять лет гастролей бок о бок с легендарным идеологом техно движения Richie Hawtin и теперь пресса не редко характеризует Magda как 'женское лицо техно-музыки'. То, что она делает во время своих сетов никак не вписывается в понятие 'dj set', использование передовых технологий и уникального подхода к творчеству позволяет ей буквально создавать музыку в живую.

История Magda начинается в Детройте, куда ее семья переехала из Польши в конце 80х. Именно там, под руководством таких ветеранов электронной музыки как Daniel Bell, Claude Young и Theo Parrish, был дан старт ее карьере. В те времена Детройт был мировой столицей техно, что не могло не повлиять на формирование музыкальной индивидуальности Magda.

Из работы с Хотином, последовало и рождение проекта Run Stop Restore, в рамках которого Magda создает музыку вместе с Troy Pierce и Marc Houle. Представьте мелодичное и экспериментальное техно, которое хитро упрощено, чтобы работать на танцполе, но по консистенции достаточно теплое, чтобы радовать слух - это Run Stop Restore.

В 2007 году магические выступления Magda находятся на абсолютном пике популярности, как и все, что связано с лейблом M_nus и Richie Hawtin. Взрыв минимализма в техно - без сомнений самый главный клубный феномен последних лет, который прочно держит в подчинении, как всю Европу, так и другие континенты. А основоположники этого явления, коллектив лейба M_nus - чувствуют себя до нельзя хорошо, продолжая воплощать в жизнь самые смелые концептуальные идеи под аплодисменты многотысячных аудиторий в любой части планеты"

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Смотри тему сообщения!

Это очень странный путь, и три часа - это очень оптимистично. От Венеции надо ехать по автобану, через Верону. Там действительно получается три часа где-то. Последние минут 30 - подъем серпантином от автобана до Ортизеи. А если ехать местными дорогами - то и шесть часов будете ехать через деревни. А почему вы не берете в расчет аэропорт Вероны ? Он ближайший к Гардене. Кроме того, из Венеции можно шикарно доехать на поезде до Больцано (с пересадкой в Вероне, те же три часа), и от Больцано на автобусе меньше часа до Ортизеи. Но надо смотреть расписание автобусов.

Безусловно, дорога из Венеции в ДОломиты в районе Кортины очень живописна, однако, в случае снегопада без цепей не обойтись, так как придется преодолеть минимум 2 перевала, значительно удобнее ехать по автобану через Верону, столько же времени займет дорога из Милана и из Мюнхена, при этом аренда машины в Германии будет на 30% дешевле, также можно добраться из а/п Верона, куда зимой будет много чартеров и из Инсбрука, который является ближайшим аэропортом, но где большин проблемы с арендой а/м по воскресеньям, так как все прокаты в а/п закрыты

видел:

http://www.locodice.com/#
Ну и график чумовой - в разделе Diary читаем:
17/18/19/22.08
Madrid/Frankfurt/Munich/Venezia
ну и далее сам смотри

пути, кто Вам разрешит напялить на автобане цепи ?
На карту посмотрите, прежде чем подобные советы издавать

Спасибо большое за рекомендации. Ваш отчет прочитал одним из первых. Кстати, в отчете не ясно сколько заняло времени проехать от Валь Гардены до Кортины?

P.S. Какой фототехникой вы пользуетесь?

Там, вроде, на самом деле два перевала...

http://www.viamichelin.com/viamichelin/int/dyn/controller/ItiWGPerformPage?reinit=1&strStartCityCountry=EUR&strStartAddress=airport&strStartMerged=Venice&strDestCityCountry=EUR&strDestAddress=&strDestMerged=Val+Gardena&image2.x=19&image2.y=12#startLocid=3bMDhSRVA3ODkwMjZTRVJSRVAxMTEwY05EVXVOVEF3TlRNemNNVEl1TXpNNE5EazE_&destLocid=32NDFuYjA1MzkwNDgxMGNORFl1TlRVMU5qYz1jTVRFdU56VTNNVGc9&step1Locid=&step2Locid=&vh=CAR&distance=km&strVehicle=0&intItineraryType=1&devise=1.0|EUR&isAvoidFrontiers=false&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&carTypeHidden=Citadine&caravaneHidden=false&typeCarbHidden=essence&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6&carbCost=1.3&dtmDeparture=17/08/2007


Вот маршрут через Верону, выглядит действительно предпочтительнее:
http://www.viamichelin.com/viamichelin/int/dyn/controller/ItiWGPerformPage?reinit=1&strStartCityCountry=EUR&strStartAddress=airport&strStartMerged=Venice&strDestCityCountry=EUR&strDestAddress=&strDestMerged=Val+Gardena&image2.x=19&image2.y=12#startLocid=3bMDhSRVA3ODkwMjZTRVJSRVAxMTEwY05EVXVOVEF3TlRNemNNVEl1TXpNNE5EazE_&destLocid=31NDFuYjAxMGNORFl1TlRVMU5qYz1jTVRFdU56VTNNVGc9&step1Locid=&step2Locid=&vh=CAR&distance=km&strVehicle=0&intItineraryType=1&devise=1.0|EUR&isAvoidFrontiers=false&isFavoriseAutoroute=true&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&carTypeHidden=Citadine&caravaneHidden=false&typeCarbHidden=essence&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6&carbCost=1.3&dtmDeparture=17/08/2007

пути, кто Вам разрешит напялить на автобане цепи ?
Читали то внимательно мой пост? я про цепи в контексте дороги через Кортину пишу, что в снег придется цепи одевать, и КАК БОЛЕЕ УДОБНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ предлагаю ехать по автобанам, а НЕ ЧЕРЕЗ КОРТИНУ
На карту посмотрите, прежде чем подобные советы издавать

сами посмотрите - вот они перевалы - Passo di Falzarego (2105 m) и Passo Gardena (2121 m), если люди правильно свернут и поедут через La Villa, а если промахнутся в поворотом и уедут в Араббу, что в снег и в темноте весьма вероятно, то будет еще и третий перевал - между Араббой и Корварой (1875 м).

Проработал маршрут из Венеции через Верону, действительно выглядит оптимальнее, спасибо за наводку. Просто по карте - это не очевидно, ибо крюк.

Мне предпочтительнее Венеция или Мюнхен, так как туда летает Аэрофлот. А я рассчитываю купить билеты на бонусные мили.
Поезд мне не очень подходит, так как дочка трех лет, жена и теща не располагают к пересадкам с кучей багажа. Испытано на маршруте Мюнхен-Майрхофен. К тому же, мне очевидно, что в Италии, в отличии от Циллерталя, иметь машину крайне полезно и удобно, поэтому лучше уж сразу ее брать в аэропорту.

Туда мы ехали
через Passo Gardena - La Villa - Passo Valparolla - Passo Falzarego = 70 км за 2 часа 15 минут (включая охлаждение закипевшего движка на Passo Valparolla и доливку ОЖ).

Обратно через Араббу - Пассо Пордой - Пассо Селла = 76 км за 2.5 часа.

Сейчас у меня два фотика - Canon G6 (мой) и Canon A710 (жены)

Сергей Тихомиров

Про аэропорты написал в соседнем ответе.
Касательно аренды машины в Германии, получается примерно одинаково с Италией, так как при аренде в Германии придется обязательно брать зимние шины для проезда через Австрию, которые съедают всю экономию. Мюнхен для меня предпочтителен исключительно из-за более дешевых билетов даже за бонусные мили. В Мюнхен 15000/20000 (эк/биз), в Венецию 25000/35000 (эк/биз), что умножая на 4 дает ощутимую разницу.
Но в Мюнхене уже бывали неоднократно, а в Италии, и тем более в Венеции не были ни разу.

Я так и думал, что Мишлен слишком оптимистичен, закладывая на этот отрезок всего один час.

Да, крюк под прямым углом получается, но зато едешь без остановок с любой скоростью (мой пежо больше 120 не разгонялся :) и полиции я не видел на автобане), а через деревни - на каждом знаке кланяйся, и больше 50 ни-ни. Автобан платный, но приемлемо, там 300 километров надо проехать, по-моему меньше 20 евро стоило.

Аэрофлот еще летает в Милан, причем по 2 раза в день (можно утром туда-вечером обратно)
Ехать столько же
рекомендую получить в ГИБДД международные права, за последний год только мне известно несколько случаев отказа итальянских прокатчиков выдавать машины по российским правам

Про Милан известно, но Венеция представляется более интересной.

Международные права уже как год назад получил и всем рекомендую.

Скачал карту Сельва Гардены:
http://www.valgardena.it/download/gardena/pdf/maps/piantina_selva_200708.pdf

На какой квадрат по карте желательно ориентироваться в поисках жилья? Как понимаю 17-18/G-H - наиболее центральная (оживленная) часть?

Касательно аренды машины в Германии, получается примерно одинаково с Италией, так как при аренде в Германии придется обязательно брать зимние шины для проезда через Австрию, которые съедают всю экономию
совершенно необязательно брать машину с зимней резины для проезда через Австрию, более того, и в самой Австрии нет жесткого запрещения летней резины в зимнее время (эта тема здесь уже неоднократно обсуждалась)
Мы в прошлом году (была большая компания) для катания в Зельдене и окресностях брали в Мюнхене 8 машин (из них 2 были с зимней резиной, 6 с летней)

Тем не менее:
В прошлом году имел возможность пройти по всем рентакарам в аэропорту Мюнхена, чтобы справиться о возможности и расценках аренды машины, все! компании обязывали брать зимнюю резину для поездки в Австрию. Тоже самое написано в правилах этих компаний в интернете.
Я имею возможность опираться только на эти данные.
Помимо этого, например Хертц, вообще запрещает поездки в Италию на БМВ, Мерседесах и еще на чем то.

не надо говорить прокатчикам, что едете в Австрию
и получите машину с обычной резиной без проблем
если увидят, что у ВАс лыжи, говорите, что едете в Гармиш

Я ездил из Сельвы в Венецию через Верону с заездом на озеро Гарда и обратно через Кортину. На летней резине без цепей. Перевалы там не страшные, и дорогу в общем чистят, но цепи могут пригодиться и однозначно через Верону проще и быстрее. Просто хотелось другой дорогой проехать. Кстати ехал по Томтом Навигатору.

Dima

Только эти ишглевские пляски проходят как раз в дискотеках (хочется написать "типа дискотек 80-х")
С актуальной музыкой там все оч. не здорово, заводят что то отсталое, что уже лет 5 с гаком как перестал слушать - даже как то странно, типа машины времени
А вааще, выше 1000 м над ур. моря где нибудь што то типа прогрессив хаус - минимал - хипфанки заводят хотя бы раз в неделю ?

Тем самым, с большой степенью вероятности, лишая себя страховки...

Такое случается в Шлюссле в Майрхофене, но только очень поздно, где-то после 3 часов ночи и то не каждый раз.

А, надо было что то прочитать между ног (зачеркнуто) строк:
"Из Венеции в Доломиты в район Кортины" - но при чем здесь VG ?
Или, по Вашему, Кортина - не Дол. Альпы ?

вероятность лишения страховки в этом случае - нулевая, и Австрия, и Италия входят в список стран, при ДТП в которых страховкой покрывается ущерб (машина берется в Германии)
конкретно, с нами это произошло в прошлом году, когда в Зельдене поцарапали весь правый бок, и ничего, всё прекрасно выплатили по страхвке, никаких вопросов ни у кого ни возникло

люди спрашивали о том, как проехать их Венеции в район Гардены, в т ч и через Кортину. те, кто спрашивал, надеюсь, для себя прояснили ситуацию...

Из Венеции в Доломиты в районЕ Кортины...

Одна пропущенная буква в цитировании породила кучу споров...

точно

В смысле, как все прошло Вы вызывали полицию? Соостовляли протокол. Этот протокол потом сдавали в прокатную контору? Ну вобщем интересен ваш экспириенс в этом вопросе.

никого не вызывали. при сдаче а/м в а/п Мюнхена местный приемщик отметил эти повреждения. Там, в Мюнхене, порядок сдачи прокатных машин следующий (информация для тех, кто не имеет опыта сдачи там прокаьных авто) - Вы загоняете а/м в специальо отведеное для этого места, выехать оттуда уже нельзя, так как со всех сторон ВАс запирают вновь прибывающие сдающиеся прокатные а/м (там очень большой мащинопоток), ходят специально обченные люди и отмечают все царапины, при этом контора, в которой Вы брали маштну, не имеет значения. Если машина ОК, то Вам дают просто подписать акт, и отдают его копию, Если у машины есть повреждения, то просят написать причину повреждения.Мы написали, что машина была отрихтована неизвестной а/м, уехавшей с места ДТП в то время, что машина была припаркована у скпермаркета, а мы были внутри супермаркета (на самом деле, всё было наоборот, это мы уехали). После этого спокойно улетели домой. через месяц прокатная контора списала с карточки 750 евро (максимум нашей ответвенности,еще через пару недель пришло от них обычное письмо по почте, где было много всего вложено по ремонту, мы заклеймили это в Холидейавтос, через которого заказывали а/м и где купили опцию "полной страховки" (описание ксть у них на сайте www.holidayautos.co.uk например), отослали им копии документов и дней через 30-40 они деньги вернули.
Примерно тоже самое было у нас и в Австрии (Зальцбург) 3 года назад, только тогда мы ничего не рихтовали, и машину у нас приняли нормально, но через месяц тоже списали 500 или 600 евро, мотивировав тем, что когда они помыли машину, там было что-то поцарапано, тот же Холидейавтос вернул деньги через 2 месяца по той же схеме, что и со случаем в Мюнхене.

http://www.valgardena.it/download/gardena/pdf/tuttogardena/UF_2007_eng.pdf

Весьма толково расписано и систематизированно все, что может заинтересовать посетителей Валь Гардены. Нашел ответы на многие вопросы.

и во сколько обошлась такая страховка, можно в сраснении с ценой проката и на какой период

доплата до полной страховки в Холидейавтоз не более 4 евро а день, покупается В МОМЕНТ интернет бронирования машины (неполная страховка с лимитом ответственности арендателя 700-900 евро включена в стоимость страховки)

Я этот каталог давно посматриваю, он у меня "живьем" есть. Скажите, во сколько вы реально оцениваете по времени путешествие от Милана скажем или от Венеции до места? у меня тоже дочка 3-х лет, и если 3 часа, то ничего, а если на круг реально 5 получится, то боюсь не выдержит она.. У вас та же ведь ситуация, что думаете по этому поводу?

на машине от Сельвы (от Оритзеи на 10-15 мин быстрее
Больцано - 45 мин (скорее австро-немецкий городок)
Тренто - 1 час 20 мин (уже типично итальянский город, есть замок, который можно посетить, там слабенькая картинная галерея и неплохой вид на город и окресности)
Верона - 2 часа (1 раз можно съездить)
Милан и Венеция - чуть больше 3 часов (соответвенно, с ребенком туда-обратно тяжеловато будет)
еще можно съездить в Иннсбрук (1 час 15 мин)

Смотри тему сообщения!

Спасибо! Большое спасибо за информацию, приу к сведению. Если ехать на 2 недели, то вполне можно и экскурсионную программу себе позволить.
(Хотя. спрашивая, я не имела в виду поездки туда-обратно, а в принципе, сколько ехать, если лететь до Милана или до Венеции. Ну если действительно чуть бельше 3-х часов, то нормально, столько мы уже проезжали.

ИМХО, всё-таки удобнее лететь через Мюнхен (туда мношо регулярных рейсов) или в Зальцбург на чартере (если ехать с субботы по субботу) или на чартере в Верону.
Самая низкая цена на аренду машин в Германии, чуть выше (на 10-15%)в Австрии и самая высокая (ан 30%)- в Италии
при этом, при аренде а/м в Зальцбурге Вы получите машину с зимней резиной (в Германии за это придется доплатить 80-100 евро в неделю, в Италии вообще может не быть машин с зимней резиной ни за какие деньги)
Из Зальцбурга, Мюнхена, Венеции и Милана ехать до ВАль Гаредены примерно одинаково (по автобанам, бесплатны - в Германии, примерно 20 евро за 2 недели в Австрии независимо от пройденного по нит километражаи примерно 4 евро за каждые 100 км в Италии)

Проконсультироваться по вопросам проезда и различных маршрутов в Доломитах я думаю можно у Йозефа Сартора (Josef Sartor) - он, кстати, неплохо говорит по-русски (жена - русская и сам работал на стройках века в СССР).
Он занимается туристическим извозом в Доломитах - см.
его сервер www.dolomititravel.net (по-моему сейчас на реконструкции),
E-mail info@dolomititravel.net,
тел/факс - 39-0435-66205, мобил. тел. 39-333-7428274, живет в Саппаде.
С ним этой зимой мы совершали трансфер из Вероны в Доломиты (Падола),
в Венецию (с заездом после по дороге в Кортину (100 км не крюк),
ездит он и в Австрию.
Дороги знает и ездит хорошо.

Спасибо еще раз за советы, буду думать..
А на чартеры реально самостоятельно билеты купить, отдельно от пакета? Не люблю я турагенства, предпочитаю сама все делать, хотя это и не всегда дешевле. Но как то цена чартера, на те что пыталась купить, отдельно от всего остального была ого-го какая.. Да и плохо я к ним отношусь, к чартерам, не везет мне на них ужасно, в смысле задержек. ( Хотя и регулярные рейсы задерживают часто, но у нас особое невезуха именно на чартеры, поэтому стараюсь избегать по ыозможности)

Думаю, что 3 часа выдержит. Хотя обычно вопрос ставится по-другому: выдержат ли родители? :)

Ну да, правильно. Если 3 часа, да еще если время выпадет на сон плюс детские песенки и сказки, у нас тоже выдерживает, а вот если реально больше, то родители будут вешаться ( в моем случае):))

даже не думайте, летите в Мюнхен www.airberlin.com
Забронируйте прямо с их сайта, цена НЕ на Новый год Вас приятно удивит

Хорошая цена, ничего не могу сказать - сейчас 256 евро ( конец января), правда, у аэрофлота на данный момент примерно столько же, но только рейсы ночные - туда еще ничего, а обратно - совсем в ночь. А у этих время человеческое. Единственно, можно еще расчитывать на акции аэрофлота, и тогда примерно та же цена будет на дневной рейс, если успеть забронировать, правда.
А на aiberlin ближе к вылету билеты бывают? Или надо быстро рвать когти?

1. как правило, ниже цены не опускаютмя
2. можно значительно дешевле купить билеты, если улететь туда в пятницу, а вернуться в понедельник, при этом при прилете можно просто переночевать в Мюнхене, чтобы ночью в темноте долго не ехать, а на обратном пути можно лишний день покататься в субботу, а в вск устроить осмотр Мюнхена или замков подмюнхенщины.
3. в отличие от билетов Аэрофлота, эти билеты можно поменять на другие даты не позднее, чем за 24 часа до первого сегмента полета со штрафом всего 25 евро за билет (+ доплата до той цены, ктороая будет на новую дату, если Вы платили изначально меньше), сдать эти билеты нельзя + в последене время билеты по акции Аэрофлота суббота-суббота практически нереально купить