За 12 катальных дней полноценно откатали следующие регионы: Saas-Almagel, Saas-Hohsaas, Saas-Fee, Zermatt (все зоны, но без Италии), Anzere, Aletsch, Лёйкербад, Crans-Montana и 4 долины.
Жили первую неделю в апартаментах Monte Rosa в Tasch, вторую - в Siviez (какое правильное решение жить в Siviez! А не в Ненде. В Ненду/из Ненды попасть в основную зону катания было невозможно: подъемники/трассы закрыты были всё время).
Снега везде достаточно, вплоть до 2-х метров, но на высотах не менее 1500 метров.
Единственный недостаток - в последние дни уже не хватало целины, всё раскатано, а снегопады закончились 9 марта. Все желтые трассы были пройдены, кроме Mont Gele (из-за малого количества снега много опасных скальных выступов в верхней части); Mont Fort, как всегда, неповторим; сломана 1 пара лыж; наш микроавтобус проехал 1650 км; с экскурсионными целями в этот раз посещены города Берн, Цюрих, Сьон...
Есть вопросы - готов ответить.
С уважением, Canon.


Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

"Терка" по дороге из Вербье на Mont Fort,
или бесплатное шоу для едущих в гондоле..

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Смотри тему сообщения!

Только вот в твоем полку едва не прибыло. Представляешь, на второй день из двенадцати чуть не закончил катание!
Один урод атаковал по прямой. Причем, я не резал склон, был на Мантре, почти сотка в талии. Переходили из одной зоны в другую (в Цематте, оказывается звери по лесу бегают, между елок кататься нельзя) через трассу. Глянул назад: рабочее движение. Вдруг удар сзади. Рюкзак принял основную массу (помог!). Тем не менее, одна лыжа отстегивается (затяжка - 9). Разворачивает, подбрасывает... головой о склон (шлем помог!). А затем коленкой.... Сначала подумал - всё, откатался. Правда, после последующей обильной терапии (какие-то волшебные мази, наколенник и т.д.) катался в обычном режиме все дни. Но дело не в этом, на горе всякое бывает.
Я потом подробно обсуждал эту ситуацию с инструктором. Он был уже внизу, на перегибе, и, признаться, до сих пор не пойму, как он через секунду около меня оказался. Он видел этого урода. Тот по прямой сверху шел с ногами на ширине плеч (по одной из самых загруженных трасс Церматта). Так вот, после столкновения даже не остановился. Вообще, на Западе это нонсенс. Мне инструктор потом рассказал, что в случае серьезных последствий и доказательства его вины, что почти очевидно, тем более, была куча свидетелей, по швейцарским законам суд мог приговорить к 200.000 франков (125.000 Евро) штрафа (при условии нанесения телесных повреждений средней тяжести) и до года тюрьмы (за оставление места происшествия). Не знаю, так ли это на самом деле, не проверял. Этого урода решили не искать. Но, если бы я сразу настоял, было бы сделано. Когда идет речь о деньгах страховых компаний, они там очень быстро разбираются. И трассу помгут перекрыть, и видеокамеры стоят... Не знаю, как на самом деле, но в это хочется верить.
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

> что в случае серьезных последствий и доказательства его вины, что почти очевидно, тем более, была куча свидетелей, по швейцарским законам суд мог приговорить к 200.000 франков (125.000 Евро) штрафа

А если у него горнолыжная страховка на 50кЕ, покрывающая и такие случаи?

Варианты.
1. 125кЕ-50кЕ + в тюрьму
2. 125кЕ-50кЕ без тюрьмы
3. По полной

Чисто академический интерес.



________________________________
A ты прокачал это с Эн Фэ?

Начну с фразы, сказанной одним человеком, проживающим в Швейцарии: ты что, думаешь, они здесь, действительно, все такие законопослушные? Нет, здесь просто законы очень строгие!
Человек, у которого ОСАГО, сбивает на дороге другого человека (летальный исход не рассматриваем, только среднюю тяжесть - ушибы, переломы). Его что, у нас судить не будут? Будут! Кто и как будет покрывать ущерб - вопрос следующий.
Я не юрист, но очень сомневаюсь в том, что его страховка покроет сокрытие с места происшествия. Более того, мне инструктор сказал, что, скорее всего, это был не швейцарец (и не немец, француз, итальянец). Они прекрасно отдают отчет последствиям и скрываться вряд ли будут. Ведь в данном случае человека могут наказать не за то, что он сбил, а за то, что скрылся.
Кстати, еще не факт, что сам НС может быть покрыт страховкой. Опять таки, в суде может быть доказано, что сбивший виновен (по разным аспектам), и случай может быть признан нестраховым (кстати, это может сделать и страховая компания). Всё, как на дороге, почему в горах должно быть по-другому?
Кстати, если мне не изменияет память, у SciSenzaLimiti было когда-то столкновение в итальянских Альпах, а потом большое дознание по этому поводу (например, не были ли знакомы столкнувшиеся ранее, то есть, нет ли здесь какого-то интереса). Леш, что-то действительно было, или я путаю?
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Господа! Все очень просто. Просто так на Западе никто не пошевелит пальцем. Если не получит денежки конечно... К чему ето я? Ах да... Дак вот, просто так анализировать камеры и перекрывать подьемники никто не будет, тк ето стоит денег. А вот если бы господин Canon обратился к врачу или попал бы в госпиталь, то тут пахнет денежками и значит совсем другое дело. Тут возникает большое кол-во желаюших виновного пообшипать. Врачь или госпиталь бы выставил счет мед. страховке господина Canon, тк беспалтно они лечить не будут. Тут бы мед. страховка должна была бы заплатить за лечание (тк она обязана ето делать), но она почесала бы репу на предмет с кого бы ети денежки возместить. Тут бы всплыла фигура потенциального виновника с ногами на ширине плечь :) Ясен пень, что если бы господину Canon намазали бы палец зеленкой, то страховке разбираться дороже будет и страховка бы заплатила бы врачу и дело с концом. А вот если бы дело было бы серьезно, то мед. страховка бы конечно попыталась бы взвалить вину на перца с широкими ногами. Тут встает еше 1 вопрос - какими страховками обладет етот перец с широкими ногами. Он может иметь страховку на етот случай, покрываюшую лечение господина Canon, тогда его страховка (не мед. страховка, а СПЕЦ. страховка от ответственности) платит и все... А может не иметь такую (у меня например нет), тогда дело пахнет для него табаком и он должен будет оплатить лечение, если он виновен конечно. Обычно госпитали лечат хорошо и оказывают услуги пациенту где то из расчета 800 Евро в день. Курс может занимать 1-2 недели. Можете посчитать про какие денги идет речь... Да, если широконогии бежал, то ему будет выставлен еше счет за услуги полиции, г/л патруля, идентификации и тд. Думаю несколько тысяч евро. Поеотму большинство стараеться не бежать, что бы не получать такого счета. Мне например как то сбили зеркало на ауто, дак под дворником была запска, что ето сбил тот-то тогда то и телефон. Потому как етот плевии инцендент могли видеть соседи и записать номер ауто, ну а размер счета за поиск я уже писал.

Самому господину Canon просто так наежать на кого то я бы не рекомендовал, даже если ему кажеться, что он очень прав. Потому как видимо у него нет юридической страховки. А ето значит, что всю юр. переиску ему придетьсай вести за свой счет исходя из расценок 200 - 400 Евро за письмо. Не забывайте, адвокаты очень хорошо оплачиваемие люди и отдыхают они далеко не в Турции. За ето кто то должен заплатить :) Перед судом будет переписка размером в пяток писем. Потом суд стоимостью 5-6 КЕвро. На финише заплатит за все проигравшии. За себя и своего противника :) Дак вот, если нет 100% уверенности в победе, лезть на бочку, как некоторие уже догадались, весьма финансово рискованно. Тем более могут признать частичную ответственность. Например 30% виноват Canon, а 70% - перец с широкими ногами. Заметьте бывают разние адвокаты и всегда есть риск, что адвокат Canon будет плохой, а адвкат широконогого - хорошии. Сам то Canon не сможет себя зашитить на суде...

Про год тюрьмы, я думаю краски слишом сгушены или господин Canon просто не понял. По закону год тюрьмы можно получить, если ты не оказал помошь, если таковую оказать можешь. Например видишь лежашего переломанного и уехал, не оказав помошь, не позвонив в полицию. На самом деле держать в тюрмье кого то совсем невыгодно и ето применаеться очень редко, обычно даеться денежнии штраф...

То что я написал - ето букварь, котории знает каждии европеец. Поетому быстро ездаят немногие... :) Зато каждии имеет в кармане калькулятор :) А кто не умеет считать, то давно уже платит тем, кто ето умеет и денег на лыжи ему не хватает...

dac2

По первому абзацу - всё правильно. Не уверен только в одном: бывают ли страховки, полностью покрывающие ответственность в случае наказуемых действий на г/л трассе (автодороге, тротуаре, в квартире, наконец)? Если, не дай Бог, кто-то сбил на а/м человека, его судить не будут? Если он нанес большой ущерб как материальный, так и здоровью? Есть такие страховки, которые всё покрывают? Действительно, я не юрист, но, мне кажется, покрывается только какая-то материальная часть, а от прочей ответственности (административной, углоловной) страховка не освобождает. Если я не прав, давайте обсудим, думаю, всем будет интересно.
Второй абцаз - согласен, всё правильно. Лучше до проблемы не доводить. Потому что: во-первых, сначала придется платить, а потом возмещать (если прав), во-вторых - не факт, как повернется дело.
Третий абзац - если речь идет о Швейцарии, то в тюрьму попасть можно запросто (кстати, потом придется оплатить счета за содержание там). Говорю это не голословно, так как конкретно знаю людей, там побывавших...
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

тут надо разделить - мухи отдельно, катлеты отдельно.

1 что надо делать - это установить участников ДТП. Это независимо от того кто виновать. И вот если обратиться к спасам, привлечь свидетелей и т.п. то участника ДТП будут искать, причем довольно серьезно. Оставление места ДТП - это есть существенное нарушение правил поведения на склоне (вроде 10 правило ФИС, но могу ошбаться с нумером правила).

2. т.к. чел нарушил правило, а правила фис там закон на уровне государства, то ему уже вставят пистон и заниматься этим будет полиция, накрайняк скипатруль курорта, если ему делегированы сии права.

3. при оставлении места дтп никакая осага работать по умолчанию не будет, но это не проблема кэнона и ничего кэнону писать там не надо, если он не захочет отсудить у перца какого-ниь бабла, но если он и захочет, то опять же даже будь у него юридическая страховка - она не поможет в судебном нападении - только в судебной защите.

4. перца должны будут примерно наказать (штраф в пользу государства) и никакая "осага" ему не поможет. У нас тож на дороге осага не помогает платить штраф за езду по встречке.

5. действия кэнона в данном случае должны быть такие - зарегистрировать инцидент в скипатруле, если есть травма - вызвать спасов с врачом, позвонить в свою страховую, все описать и расслабиться, действую я по инструкции своей страховой.

6. Другое дело, если хочется на этом заработать. Вот тогда да - тогда надо вкладывать бабло в судебное преследование и принимать активные действия. Все возместится с прибылью при удачном раскладе.

7. Очень важно понять, что когда въедут в тебя, то хрен на этом заработаешь - гемморно это, НО когда въедешь ты, то на этом можно очень много потерять, ибо оппонент может оказаться не ленивым. Посему я начал куплять себе страховку ГО на 10 килоевры, благо недорага, но хватит на гипс аппаненту и на новые лыжи ему же. тьфу в третьей степени.

немцу и мне пришлось поехать прямо вниз по склону, я устоял а он упал и возможно поломался по верх ботинка. Карабинер (дело было в Сельва Гардена) долго разбирался, где я живу (я ошибочно сказал Hotel Seceda, следовало сказать Affitacamere Seceda). Звонил в Ортизеи (там такой отель вроде был), там меня не знают, потом нашей хозяйке в Сельву - та сказала, что мой паспорт у нее в тумбочке, тут меня сразу отпустили, т к немец сразу еще сказал что у него нет ко мне претензий. Проблема в этом, если б были претензии - тогда наверное еще бы тормознули в пользу страховой компании немца. 'Не были ли знакомы столкнувшиеся ранее, то есть, нет ли здесь какого-то интереса' - такое у меня да, спрашивали, но быстро поняли, что нет. Про Церматт: трасса под креселкой с поворотом (U1 + U2) на Кляйн Маттерхорн - пожалуй (наряду с несколькими трассами в Ишгле) одна из самых опасных в смысле возможных столкновений изо всех, что видел в Альпах. Я для себя давно решил, что более 1-го раза в Церматт ездить не надо (хотя виды потрясают), ведь и на Суннеге узко ужасно.
Даже в 3-х долинах не так опасно, хотя местами весьма засадно тоже, особенно если возвращаться в конце дня из столь любимого ПрохЕровым Курша в Мерибель через Saulire - препоганое место. В посл. годы в смысле простора и пустынности склонов и как следствие безопасности вот чего попалось ценного:
Champoluc (Aosta)
La Thuile (Aosta) + La Rosiere (FRA)
По прежнему вне конкуренции весь склон от Colle Superiore delle Cime Bianche до верхнего колеса гондолы из Valtournanche (для тех кто не был в Червинии - на карте справа)
По любому очень рад что у тебя обошлось все в Цермате.
Кстати о позитиве: я тут недавно цитировал нем. источник, что с Кляйн Маттерхорн видно на юг на 150 (!) км - аж до Monte Viso (3841 m).

Будет интересно от тебя узнать про пустынные и потому более безопасные горки в Суиссе где Вы были в этом году (больше Граубюнден интересует).

усе ВОВЛЕЧЕННЫЕ (involved) в конфликт ДОЛЖНЫ сдаться ((identify themthelves) ски патрулю.
Насчет ГО на горке - 10 тонн очень мало для ГО, я пост. клиентов страховал в этом сезоне на 100 тонн, к счастью для всех ничего не было, даже ни одного зеркала в хотеле не разбили. На след. сезон страх. фирма не даст уже таких условий по ГО на горке, бум чего то искать/
ГО на горе нужней, чем куртка качественная, инородцы усе ее имеют, это только наши не понимают, ты молодец, что оплачиваешь, но покрытие лучше побольше, а то на вертушку иноверцу не хватит.

Их у нас есть!

Первый и главный - видно ли из Вербье Маттерхорн? если да - то можно фото - как это выглядит?

От уголовной ответственности страховки конечно нет :)

dac2

В Вербье я спускался всего два раза (снега там нет). Но 100% утверждать не берусь, так как Маттерхорн там не искал, но, думаю, что не видно. Его даже из Таша не видно, а это всего несколько км от Церматта, гора закрывает.
А вот с Мон Фора видно хорошо. См. фото. Правая черная стрелка - Маттерхорн, левая красная - Монте Роза (тоже не очень-то видно, более близкие вершины закрывают). Монблан показать ;-)?
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

..особенно после последней поездки.

Жена столкнулась в Лехе с какой-то дамочкой. Синяя широченная трасса, столкновение боковое. Даже не столкновение по ее ощущениям, а лыжами зацепились. Ольга ехала быстрее и летела голова-ноги так, что я думал, что ее не соберу уже.
Но хуже было с той дамой, хотя она свалилась прямо на месте происшествия. Ольга уже вскочила и к ней снизу подбежала, мы съехались, а дама лежит. Нокаут глубокий минуты на три-четыре наверное. Она была без шлема и похоже приложилась головой. Я реально не понимал что делать, как реагировать и чего ждать. Муж дамы рядом был, начал ее оживлять, инструктор подъехал - как что произошло и т.д. Объяснили как смогли, естественно оставили координаты дома где живем и т.д.
Дама пришла в себя, муж ее сказал, что все ОК, разъехались, но настроение нулевое и практически больше не катались. День насмарку. Более менее отлегло, когда в конце дня уже, когда такси из Леха ловили, увидели как они спускаются и снова на подъемник. Катаются, значит жива.

Но реально я плохо себе представляю, если бы кончилось все печально, что при этом делать.

ЗЫ. Страховки не было и особенно никогда ей не озадачивался. Но теперь буду и для себя и для всех кого с собой везу.

Владимир.

А то при мне там облачно было, хато теперь знаю где у мя на фотке маттерхорн искать :-)

http://anton.vibrotek.ru/ve2005/pan_mf_b.jpg

тута он, за облаком :-)

А тута где-нить, небось монтблан
http://anton.vibrotek.ru/ve2005/pan_mf.jpg

http://anton.vibrotek.ru/alp2006/4.htm

здеся вкратце описано. никто ни разу не пострадал, но на горе в ля розьере нас было трое, трасса была широченная, я решил покарвить, а чел сверху ехал прямо... проехался мне по носкам лыж... на скорости за 80кмч имха у обоих... никто не упал даже...

После этого я серьезно задумался...

по Лехам заезжаешь ?
Ну, ребята, вы даете !!!
Если созрел потратится, советую разориться на 50 тонн, 30 маловато, они там в Альпах акьи отменили, типа на вертолете лучше.
В Италии только вроде до госпиталя по прежнему б/п.
О том, что бы надо было в той ситуации делать в Лехе - ответ "ничего", в том смысле, что РАНЕЕ надо было страховать Гражд. Отв. на горе.
Тогда это становится проблемой стр. фирмы.
Но ГО д б тонн на 100 застраховано, оч. жадные госпиталя там у буржуев.

признаться, сомнения мучали не меньше, чем боль в колене. Но, имея большущий опыт НС с другими (катанию - стоп, первая помощь, спасы, едем в госпиталь и т.д.), честно говоря, понадеялся на ушиб (почти уже уверен, что этим и закончилось). Поверьте, при супер-обильно-заряженной программе не хотелось уже на 2-й день покидать склон в акье, провести неделю в госпитале или в "ноге на шарнирах" и т.д. и т.п. Правильно ли поступил? Не знаю. Повезло? Да! Стоит ли брать пример? Не готов к этому призывать. 50/50...
С уважением, Canon.


Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

на себя есть. От ответственности не было. На акьях возят только дай дорогу.

Владимир.

Смотри тему сообщения!

Владимир.

истчо сразу в вертолет содют, а потом денег немеряно просят, если решат, что ты кого подрезал или еще чего не то сделал. А это - бывает, к сожалению.
Моему клиенту письмо как то пришло из за бугра по поводу его лечения (оплаты), в письме ненавязчиво еще копия его Шенгенской визы была а паспорт он им не давал ни разу - видать в органы обращались соответствующие.

И еще по ощущениям. Народ стал ездить менее безопасно, чем даже лет 7-10 назад. Кроме того его, этого самого народа, стало значительно больше. То ли из-за возросшей популярности ГЛ, то ли из-за постоянной пропаганды фри-скиинга, нью- скула и т.д. и т.п. И еще где-то слышал, что если раньше было травм больше от того, что сам был неловкий, сломал что-нить, подвернул, бугор или то се, то сейчас именно из-за столкновений.

Владимир.

Смотри тему сообщения!

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Я не понял, что за сомнения?

2АнтСПб
Юридические страховки бывают разние, как только для зачиты, так и для инициирования. Некоторие например етим развлекаються, имеют такую страховку и судяться постоянно...

dac2

Сомнения типа поднять бучу, тем более, швейцарский инструктор был рядом, или рассосётся.
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

на твоей фото http://anton.vibrotek.ru/ve2005/pan_mf.jpg
он во где растет...

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Спасибо, а на Мон Фор подъем разве не из Вербье?

И имел в виду конечно не из долины, а с какой-нибудь вершины/склона, доступного на канатке/лыжах

А вид на Мон-Блан тоже с Мон Фора?

Эт я ужо сообразил :-)

Но самый красивый монтблан я наблюдал из флейна:

http://anton.vibrotek.ru/alp2006/mb1.jpg

бальшая панорамка. мелкая вот:

Тут даж стрелку рисовать нинада :)

не согласен - сам подумай, кто карвит, тот (с т. зрения обывателя на классике) мечется по склону от краю до краю. И таких помалу, но больше становиться, откуда повышение безопасности?
Так что думаю, усе наоборот, с каждым годом (часом) опаснее, про крупные популярные курорты я в этом абсолютно уверен.
2 летающих лома теоретицки могут лететь по прямой параллельно и их траектории не встретятся, но вот карверы обязат. помешают друг другу.
Вообще, уверен что пора пришла ВЫБИРАТЬ курорт, а не плестись в русле расхожих мнений про зельдены-мерибели, выбирать под себя. Если тебе нравится летать по подготовленному склону (а кому не нравится ?), то и надо курорт где попустыннее на трассах выбирать. Оно есть, не то чтоб много, но есть!
Так что ждем от Canon рассказов об швейц. горках и в этом аспекте тоже.

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Из Вербье можно быстро подняться на Мон Фор при условии работающего подъемника Jumba. Но в наше время он был постоянно закрыт (ходили какие-то слухи, что, вроде, профилактика. Самое время!). Поэтому у вербьевцев был только один путь - пилить в объезд (почти через Сивье). Причем, если вы приехали кататься не на подъемниках, а все-таки на лыжах, то на спуске в сторону Сивье вас ждет желтая трасса (то есть та, которая не ратрачится вообще), проще говоря - бугрятник, или терка (см. фото в этой ветке).
Все фото Маттерхорна и Монблана сделаны в данном случае с одной точки - смотровой площадки Мон Фора.
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Безусловно, всё вышесказанное - правильно. Но есть и еще один очень важный аспект.
С каждым годом в мире (в том числе, и в России) растет (причем весьма значительно) количество людей, которые могут себе позволить недельку-другую оттянуться на лыжах.
А сколько новых курортов и жилья строится параллельно с этим быстрорастущим потоком? Единицы! Чтобы в Церматте построить хотя бы небольшой новый отельчик, столько разных пластов нужно перевернуть. Нет жилья, мы остановимся в пригороде и приедем на поезде! Этот бум сейчас переживает практически каждый крупный курорт. Мог ли я даже представить в августе, что громаднейшая парковка (вернее, место, куда можно воткнуть машину) в Сивье будет ежедневно забиваться так, что даже выехать из этого "поселка о 4-х домах" будет проблематично.
И все эти массы концентрируются в основном на одних и тех же трассах, которых, (надо же!), почему-то тоже не становится больше.
К сожалению, этот процесс будет прогрессировать. Мне кажется, действительно, нужно поворачивать в сторону маленьких курортов. Как показали две последние поездки в Швейцарию, там и народа меньше, и трассы лучше, и сервис (!) выше. Но это уже другая тема....
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Следовательно, Монте Роза (4637 m) не видна за темными зубьями Rouges de Arolla (3584 m).
Уступ справа на Маттерхорн - это Pic Tyndall (4241 m), правее и ниже малюсенький белый кусочек Брайтхорна и правее белая пирамидка Punta Castore (4228 m), до нее от Монт Форта уже 41 км !

раз к этому выводу уже пришли реально все, кто ездит...

Вот и надо искать где же эти маленькие курорты кучкуются. То что их много - это факт, теперь надо понять технологию их дистанционнного зондирования :)

Если у тебя были мысли, что у тебя травма серьезная, то лучше преступника поймать. Мед. страховка, зная, что будет потом лупить денежки с широконогого, может оплатить тебе лучшее методики лечения и будет меньше економить. Врачи ведь каждую оператцию или процедуру выберают по принципу что луцше для больного И! по принципу оплаты, те они выяснают будет ли страховка ето оплачивать или нет. С пойманым широконогим страховка будет более сговорчива...

Я имею ввиду западние мед. страховки... не российские. Чем рукаводствуються они я не знаю...

Ето что касаеться тебя лично. На а если речь идет про моральнии ушерб, воспитательние цели и полезность наказания преступника рублем - ты уж сам реши :) Я в морали не очень силен... Я думаю, что просто так его ловить сильно не будут, а вот время на написание заявления у тебя уйдет непременно...

dac2

атлас ADAC (теперь и по русски) и вперед.
Как показала оч. удачная поездка в Шамполюк в янв. 06, 30 км горы на неделю м б вполне ничего (проклятый перевал в Грессоней не работал) - если ГОРА качественная и интересная. Недавно оттуда приехали избалованные Хранцией клиенты, на удивление - оч. счастливы.
Многое можно по месту найти (в т ч в Тироле и ФОРАРЛБЕРГЕ) тем у кого есть визы: типа выпал-поехали.

Если звонок в М-ву (Спб), то это просто колл-центр.

Имеется ввиду не та гора, которая чернеет на переднем плане, а тот снежник, едва видный из-за нее. Это и есть Монте Роза, и в нее именно направлена красная стрелка.
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Об этом-то и речь. Засомневался я, стоит ли поднимать шум. Думаю, была бы серьезная травма, сейчас бы очень жалел об этом.
Уже много-много лет страхуюсь: Гута-Страхование (Москва) - их западный партнер Elvia (кстати, швейцарская фирма) - call-центр в Варшаве. Проблем-вопросов никогда не возникало. А были и вертолеты, и серьезные операции... К сожалению, чем они руководствуются, выбирая тот или иной метод лечения, не знаю, но, думаю, 50.000 Евро с лихвой покроют большинство затрат (а на меньшую сумму по ski risky в этой компании застраховать нельзя).
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

дорогая стала, бум чего то искать другое на след. зиму

Можно несколько слов про этот регион ( Вербье)? Конкертно интересует, где больше всего катания вне трасс, и откуда еще можно подняться на Мон Фор

-это маятник с Col des Gentianes (2950м).
А вот туда уже можно подняться как из Вербье из La Chaux на маянике Джамбо,
так и из Тортена, тоже на маятнике. Джамбо закрывают чаще, чем подъёмник из Тортэна,
потому что последний идёт по ущелью и с двух сторон закрыт от ветра скалами.
Вот это вид примерно от нижней станции маятника на Мон Фор. Хорошо видно тамошний бугрятник.
Сорри за размер фотки.

за неделю нашего там пребывания так ни разу и не заработала. Погода была идеальная, безветрие... Мне сказали, что, кажется, на профилактике. В Швейцарии это часто бывает... то профилактика, то не ратрачим, потому что еще будни, то трассу закрываем, потому что пока не ратрачили...
Так что на Мон Фор в этот раз у всех был один путь - через Tortin.
Что касается внетрассового катания, то основные зоны: с Мон Фора по бугрятникам в сторону того же Тортина (раскатывают быстро) или в сторону озера Cleuson (видел людей, туда уезжающих, но, не зная выхода, решил не соваться.. пока), кстати, спуски в сторону озера на картах желтыми трассами не обозначены. Вторая зона - Мон Желе в разные стороны, но при нас была закрыта из-за малого количества снега. Третья зона - с Col des Mines в сторону Вербье или по ущелью в La Tzoumaz. По ущелью особенно прикольно...
Четвертая зона (правда, маленькая) - с Plan du Fou в сторону Ненды.
Пятая - с Mont Rouge в сторону, противоположную от Сивье и далее вплоть до Evolene. Но там придется перезжать на транспорте.
Может, я что-то упустил, но основные, вроде, назвал. Причем, наверх везде можно забраться на подъемнике, топать не нужно.
Еще есть несколько зон, куда заброска только вертолетом. Это уже отдельная тема, могу подробно, но в этом случае лучше встречаться.
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Там все довольно хорошо, только озеро сцуко длинное и по нему пехом по плоскому выходить.

Не монтжеле в последние годы не пускают без гидов. Даже если работает подъемник - или оставляй лыжи на базе. или с гидом... Ну примерно как на вторую валлугу в антоне. НО туда можно довольно просто подняться пешком с гениталий...

а так там везде сплошной фрирайд, причем куда не сунься - везде жопа и борьба :)

здесь двухлетней давности фотки http://anton.vibrotek.ru/ve2005/

Вот тут, к примеру - это с ателласа вниз - вот следов много, народ катает

Сфоткано вечером на закате из собственно деревни вербье, посему цвета такие - закатные...

Это кусок вот этого

Смотри тему сообщения!

подумал, и решил усомниться. В России- да, а в Европе? В том же Цермате в основном немецы/немецкоговорящие и англичане - у них-то почему растет число лыжников?

С украинского форума про Италию

http://www.extreme.com.ua/viewtopic.php?t=6&start=210

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

я делал последний (на этот день) спуск и возможно сначала и ехал чуть быстрее чем надо, но был остановлен за 100 м до подъемников, когда скорость и так сбросил.
За мной никто не гнался, так как в Италии в принципе принято выполнять требования полиции (себе дешевле). Но дальнейший разговор с полицейским (два карабинера стояли недалеко и делали вид что они тут не причем) напомнил мне наше ГАИ.
(перевод приблизительно дословный)
- стой!, к снегоходу, снимай лыжи (наверное чтоб не уехал)
- причина остановки?
- ду ю спик инглиш?
- говорю на итальянском, что случилось?
- ты откуда? Документы есть?
- нет, в низу в машине, так что я не так сделал?
- о ты сильно не прав что в Италии без документов
- повторяю, в низу в машине, так почему остановили?
- ехал с большой скоростью и прямо! Что в карманах? Портмоне? (показывая пальцем на карманы)
- да ничего, 'проездной' и все, зачем мне на горе документы? А где указана скорость с которой разрешается ехать?
- ЭТО Я РЕШАЮ (ессно нормативных документов никто показывать не собирался), деньги есть?
- есть
- (напарнику) оформляй протокол, с тебя штраф 40 евро
- но у меня всего 5 с собой, внизу, в машине есть
- или сейчас 40 или поедем в участок (адаптировано)
- да нет с собой
- все равно оформляй
- (второй) фамилия?
- Михайленко (произношу украинский вариант, как в паспорте MYKH:)
- пишет в бланке - М, дальше 'i'
- нет, 'Y' произношу по английски
- как?
- 'игрек' (математика)
- как?
- 'и греко' (уже на итал манер)
- сам напиши, дает бумажку
- написал как смог, читали вдвоем, но прочитать им оказалось также трудно
- (первый) ладно езжай но чтоб в последний раз!
Не успел я сказать спасибо, как он остановил сноубордиста, который не только не ехал быстро, но и с трудом вообще говорил (поднимались вместе на подъемнике у него проблемы с дикцией).

Вывод: работа которую делают - полезная, но делают её как обычно.
а вообще итальянци по своему общему разгильдяйству очень напоминают нас хотя и кичатся "мы европа".

----------------------------------------------------

Муссолини опять какой-то завелся?

То за фрирайдерами гоняются, то на выкатах беспредельничают. Че-то после всех этих историй совсем не хоц-ца в Италию кататься ехать...

No powder - no skiing с PY Leblanc

И много там полицейских на склонах?

Прям беззаконие. Уж не знаю, что лучше - такой вариант или как в Сорочанах. Но что-то мне подсказывает, что гонять и фрирайдить меньше не станут от двух ментов, собирающих деньги на выкате. Бред какой-то. Не, не поеду в Италию...

Дмитрий

Бред какой-то. В каких правилах или документах(общих, курорта, трассы)
записана эта большая скорость? И как они ее меряют - автоматические радары
там на дорогах и с ясно отмеченным знаками местом установки.
Да, карабинеры ездят по трассам, но что-бы указывать как надо ездить...
Конечно, местные инструкторы говорят - вы, русские любите быстро ездить,
но это не укор, а скорее похвала.

Так же как и на автобане - если вы начнете вышивать змейкой, вести себя "не как все", то вас остановят. Не обязательн оштрафуют, но поинтересуются. Причем если ты едешь по автобану медленее чем все, тя тож поимеют...

Вот и на горе они тож смотрят и им кажется, что кто-то едет опасно для окружающей. Мы говорим - лом летающий. А что такое лом определяется на глаз, глаз у всех разный.

в штатском каждый второй:)))

Владимир.

Ну что сакзать... Пока я не увижу ссылку на закон, где регламентирована скорость на писте, не поверю, что могу быть за ето оштрафован.

Ето называеться на языке европейцев "зарабатывать денги" или "все хотят заработать". Только полицейские кладут денежки не себе в карман, а в карман подконтрольной территории. Я полагаю, они имеют команду придираться ко всем подозрительним и просить документы. Если нет таковых - штраф за отсутствие. Процент от штрафа идет в ихнее гемаинде, те село или группу сел, кому они пренадлежат. Ето и есть "заработать"...

В Италии доки лучше носить с собой, потому как можно и в ихнее КПЗ загреметь. Хотя ето тоже не поможет на 100%. Иногда карабинеры утверждают, что ваша физиономия похожа на кого-нибудь разыскиваемого и им надо удастовериться... Сами понимаете, уведут - потераете день, ски-пасс то оплачен. В етом случае надо твердо никуда не ехать, а тыкать в оригиналы документов и гооврить, в каком хотеле живете.

Хохлов в Италии кстати особо не любат. Наравне с африканцами. Там их много нелегально и они работают по черному... Таких там особо не уважают... Кстати хохол из выдержки говорит по итальянски. Откуда? Предполагаю имеет богатое прошлое в Италии и что то тут не совсем чисто...

Кстаи я специально езжу в Италию в Porto Vescovo исклучительно из-за возможности походить там на скорости...

dac2

у меня вот супружница не носит с собой доки... в резалте пока ничего серьезного не было.

Разок ехали из шамоней в лятуиль и в тоннеле итальянские полисмены попросили предъявить - ниче, отпустили без доков. Тут, в конце http://anton.vibrotek.ru/alp2006/2.htm

Второй раз остановили между цюрзом и антоном австрийские полисмены, тож попросили предъявить. Тож обошлось. Тут, в середине http://anton.vibrotek.ru/au2005/9.htm

В ситауции со скипатрулем, которую обсуждаем, имхо грамотное на 100% поведение описано - доков нет, денег нет, готов нести наказание, пойдемте сходим за доками, пойдемте сходим за деньгами, но они не близко, объясните за что...

развести, но без документов и при условии, что гостиница у нас была не близко, плюнули. (см. отчёт - пункт 3 про Валь ди Фьемме
http://duskrider.narod.ru/italy2005.html

и 1-го разворота паспорта.
Сколько раз в Италии с карабинерами приходилось общаться (в т ч и на горе) - их всегда это (+ внятное объяснение, где я на курорте живу) устраивало.
Им на самом деле бывает важно установить, где ты живешь (или жил только что), чтоб можно было в случае чего найти.
Но мне полегче, я могу с ними на их диалекте или на немецком, в Италии карабинеры как правило но немецки шарят.
Если ты ничего особо страшно не нарушил, то отпускают, чтоб не связываться с переводчиком -
гиморно им это - искать "interpretatore".

школа этих самых карабинеров горных.
В Италии чертова пропасть всяких полиций, гаишников целых 3 (!) структуры разных.
Мне все знакомые итальянцы в один голос говорят, что по числу бюрократов на душу населения Италия=Россия, у них бюрократов по ср. с любой страной европейской немеряно.
Наметанный глаз карабинеров энтих горных враз на горе отличает, их в Фассе и вокруг не мало, похоже это у них там практические занятия (или зачяеты).
В др. местах они не приметны, но школа в Фассе - не единственная, еще есть.

В Таше (Церматт) и Сивье (4 долины) меня поразило обилие номеров машин со знаками государств бывшего соцлагеря. Особенно поляков. Такого не было даже в прошлом году.
Если не считать прибавления от традиционно катающихся наций (немцы, итальянцы, австрийцы, англичане, французы и др.), хотя оно также имеет место быть, то увеличивающийся поток из стран бывшего соцсодружества умножает цифру минимум на два...
С уважением, Canon.

Разочарование от плохого отдыха длится гораздо дольше, чем радость от сэкономленных денег!

Только вернулся из Мадонны Ди Кампилье. Все вроде бы как всегда, но бросилось в глаза зверзско возросшее кол-во поляков. Было ощущение, что попал в Закопане конца 90-х - поляков реально было процентов 80 из всех катающихся в райное Мадонны, Фолгариды, Мариллевы и Пасо Тоннале... Ощущение Италии исчезло безвозвратно.

тоже самое было в прошлом году...
местные говорят, что на те недели, когда в этом регионе бесплатный скипасс, всё заранее скупается поляками, в это время кол-во автобусов, на которых 80% поляков туда и добирается, просто поражает...
а в Кронплатце такая же ситуация с хорватами... там правда, никогда особенно и не было ощущения Италии...

На Туксе они тусят в Tuxer Fernerhaus (2660 m) - там есть "комната для пикника" - их там до 98% наверное, бутерброды и все такое.
Впрочем, они там мирные, мамки с детишками итд
А на горе растворяются, и не подумаешь

По ощущениям этого года:
Ни фига они на горе не растворяются. Достали просто. Если в очереди из трех человек кто-то старается пролезть без очереди - это поляки, если в автобусе на Тукс кто-то стрекочет как сорока, то по-польски, если ктебе подъезжают какие-то раздолбаи, и начинают друг другу что-то показывать, почти попадая тебе в глаз палками, то это тоже поляки. В общем не люблю я поляков.

Однажды, в Марковкине, подобные сцуки у сына на подъемнике ски-пас (болтался у кармана) лезвием (или чем-то подобным) срезали да еще куртку сзади порезали в нескольких местах.
Просто так. Типа из зависти....
Жаль, что поздно тогда заметили.

То, что стрекочат - не волнует.

Но вот такие дела и некоторая "святая простота" (типа как прийти в ресторан с термосом и бутербродами, страсть к халяве) - тоже слегка и не слегка напрягает.

Правда, с другой стороны, среди полек очень много симпатичных встречается ;-)

...на Чегете жёстко пресёк попытку нескольких "ясновельможных" влезть передо мной без очереди. Слышал, как шипели в бессильной злобе сзади, а один из них меня обругал, точнее, попытался, т.к. сказал он не "холера ясна" и даже не "пся крев", а... "первый секретарь"... ;=)))