Люди, расскажите что в Вальдизере вечером можно поделать интересного? Куда сходить? Может кто-то будет там с 21 января по 4 февраля. А то у меня компаньоны нетусовочные совсем, а одному там бродить по вечерам скучновато. И чем сурова трасса Face? Небось ободранный лед на крутяках? Читал, что там есть участки с крутизной свыше 60 градусов. Опыт катания есть, поэтому хотелось бы попробовать.

Orion

На первую часть не отвечу, т.к. ездим с детьми. А Face хороша. Советую по утрам, когда нет чайников, соскребающих снег. Ратрачат ее каждый день. Суровости никакой в ней нет, только уши закладывает при быстрых спусках из-за перепада высоты :-)

Насколько мне помнится, на Face нет участков в 60 градусов крутизной. В марте этого года ободранного льда на крутяках тоже не видел. ИМХО очень приятная трасса. В отличие от Sache в Тине, где пришлось так поупираться, что кайфа не поймал ни разу. Вот там были крутяки с буграми, льдом и землей.
А вообще французы любят оставлять некоторые черные трассы необработанными по нескольку дней. Специально для месье, знающих толк в мазохизме :-)
Думаю, что за 2 недели катания вы попробуете все черные трассы, и даже не по разу. Удачи!

Ну нет, нет трасс с таким уклоном. 60 - это проценты, а это совсем другое. На 60 градусах снег не держится практически...много раз здесь это обсуждалось!

Говоря про то держится снег на крутых склонах или нет.

Про 60 градусов не знаю, неверное действительно преувеличение, никогда о таких склонах на курортах не слышал, а 55 градусов вполне реально, хотя обычно протяженность таких участков не очень велика, иногда всего пара десятков метров. Например, в журнале Skiing (на который я подписываюсь) регулярно публикуют рейтинги и путеводители по североамериканским курортам (про европейские там тоже иногда пишут, но относительно мало, и статистики выходит мало) и там были в частности детали про угол наклона раиболее крутых склонов. Так вот, по их данным участки с уклоном в 55 градусов (не процентов!) есть в Squaw Valley, Mt.Rose, и Alta, 50 градусов в Jackson Hole, Snowmass, Breckenridge, и Whistler. А уж 45 градусов может быть и в полкилометра длиной (к примеру на Big Sky Resort или Copper Mountain). И ничего, снег держится. Кстати, держится снег или нет очевидным образом зависит от его количества и влажности, а также от рельефа местности к которой он должен пристать.

Во-первых, на упоминавшейся в исходном сообщении трассе Face такого уклона точно нет, даже на крутячке перед выкатом, лично проверял. %=)
Во-вторых, возьмите обычный школьный треугольник, поставьте его на стол вертикально, чтобы короткая сторона прилегала к столу, и представьте себе склон, крутизна которого такая же, как у длинной стороны треугольника. Представили? Вот это и есть уклон в 60 градусов. А в путеводителях много чего пишут. Бумага терпит. :=)

Разумеется, я брал данные из официальных источников. В рекламном каталоге Вальдизера было написано что "максимальная крутизна трассы достигает 63 градусов" (цитирую по памяти).
А в Майерхофене есть трасса Харакири и в рекламках тоже пишут что её максимальная крутизна 78%, это примерно 70 градусов. Вот ссылка на сайт:
http://www.mayrhofen.at/en/winter-info/skiing-areas/penkenzillertal-3000/index.html
Угол в 60 градусов конечно крутой, но не настолько, чтобы нельзя на нем было устоять и соскрестись как-нибудь на лыжах, если там не лед. :)

Orion

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Смотри тему сообщения!

Dima

Привет !
я тоже собираюсь в Валь дИзер - только с 21- или 23-го января. Надеюсь, дней на 10-12. Правда, там раньше не был, но думаю компанию составить могу - на крайняк в apres-ski :)). Печень тренировал в Шамони )
Можно списаться -> мой адрес: creative@ok.ru

перед человеком, уверенным в своей способности спуститься по 60градусному склону! А я-то гордился 53 градусным кусочком кулуара "Мечта сноубордиста" на Чегете... Дайте-ка мне номер этой Харакири в Майрхофене, я там всё объездил, хоть буду знаить, чем теперь гордиться! (хотя по памяти в Майрхофене на подготовленных трассах больше 35 нет нигде).

Я на Харакири таким макаром крутизну не мерял. На ней небольшой участок метров в 30-50 имеет такой крутяк. Причем кучи снега на ободранном почти до льда склоне придают дополнительную пикантность. :)
Не думаю что там 70 градусов. 60 - может быть, х.з. Но то, что там больше 45 - 100%.

Orion

Опять... Сходил на сайт марковкина. Да, 78. НО! ПРОЦЕНТОВ! Теперь смотрим определение угла наклона в процентах, например, тут: http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc/term.html?act=list&term=2510
или ещё много где, поиском найдёте. Это тангенс угла, т. е. отношение вертикальной проекции к горизонтальной, умноженный на 100%. Таким образом, 100% уклон будет соответствовать 45градусному склону, а путём несложных вычислений получаем для 78% угол 37,95 градусов.(Что очень немало для подготовленной трассы!) Так что давайте оставим понты с ездой по "как минимум 45, а может, и 60градусным склонам" для рассказов неопытным девочкам за кружкой пива. Так будет правильно.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Сколько той жизни?!

Молодой человек, я знаю себе цену и мне не нужно ни перед кем понтоваться для повышения своей самооценки. Ни перед девочками, ни перед читателями конфы. Так что засуньте свои инсинуации себе обратно. За тангенс - спасибо. Но на сайте написано что это просто уклон трассы. Это может быть средний уклон. Почему так говорю - потому что угол склона легко примерно прикинуть если посмотреть сбоку поперек линии склона и соотнести это с линией облаков/горизонта. По-крайней мере 30/45/60 отличить на глаз можно. 30-градусные участки попадаются довольно часто на красных трассах. И, еще раз повторю, по моим прикидкам максимальная крутизна на Харакири не менее 40-45 градусов.
Нашел этот буклет про Вальдизер, напечатан во Франции: "Беллевард... этот склон, на котором происходили все соревнования в мужском разряде на Альбервилльских Олимпийских играх. Трасса начинается на высоте 2809 м., перепад высот 972 м. на длине 2905. со средним углом наклона 35 градусов (максимальный - 63 градуса)... Беллевард - это самая популярная трасса в Еспац Килли. Если успешно спуститься по ней в сопровождении опытного инструктора, то вам будет вручена грамота, подписанная Ж.-К. Килли и медаль, подтверждающие ваши достижения". Трассу "Беллевард" я на карте не нашел, поэтому решил что это Face, поскольку это единственная черная трасса, проходящая под подъемником Беллевард. Может быть Фейс - это упрощенный вариант Беллеварда - х.з. А откуда они эти градусы взяли и как их считали я не представляю. Просто мне стало интересно, вот и спросил.
А может быть при переводе они значки процентов заменили градусами. Возможно, это будет ближе к истине.

Orion

Нашел этот буклет про Вальдизер,

Я сам по "молодости" в свое время на это купился. Ошибка, кочующая из буклета в буклет

Молодой человек, я знаю себе цену и мне не нужно ни перед кем понтоваться

В таком случае давно бы пора понять, что 63град - это когда висишь зацепившись ледорубом.

Смотри тему сообщения!

Все помнят ролик про 13% подоходного налога, отрезанных от яблока?

Все, у кого есть глазомер, сразу скажут, что отрезают там сильно меньше 13%.
Я долго возмущался по этому поводу(на тему - пропагандисты совсем обнаглели).

Все оказалось значительно проще: рекламисты решили, что 13% и 13 градусов - это одно и то же:) И это наши, советские рекламисты, которые учились в совестких школах с сильной математикой.

Так вот - писатели брошюр - тоже рекламисты. И тоже не в ладах с элементарной математикой, так что для них спутать проценты и градусы - как два байта переслать.

Да и про пропагандистко-рекламные цели, ориентированные на сопливых мачо, тоже забывать не стоит:)

А УГОЛ СКЛОНА ВСЕГДА МЕРЯЮТ В ПРОЦЕНТАХ - ТАК НАГЛЯДНЕЕ.

Ладно, orion, расслабься! Если обидел - сорри, ничего личного. Просто пару-тройку раз за сезон эта тема поднимается. А когда пытаешься поправить, начинается: 'Да я!.. Да у меня!.. 60 градусов! Нет, даже 70!' Реально утомило. На самом деле надо только привыкнуть к изменившимся ориентирам и принять, что гонять по 38градусным трассам - это круто! А 60: Видел фильмы с Сетом Моррисоном и прочими перцами? Вот когда они спускаются по самым страшным крутякам, это и есть 60-61-62 градуса. Можешь так? Вряд ли: Вот и я не могу: :о((
Так что перестань про 'средний уклон и то, что в проспектах написано', и сживайся с действительностью. Тем более, сам написал, что на Харакири уже стало на глаз 40-45. И тут я соглашусь, что на глаз спутать 37,95 и 40 проще простого. :о))
В общем, удачи 'повысить градус'! :о))
ЗЫ:Сам же пишешь: Трасса начинается на высоте 2809 м., перепад высот 972 м. на длине 2905. со средним углом наклона 35 градусов . Вот и построй на бумаге треугольник с такими пропорциями, и посмотри, какой угол получится, а то на заборе тоже пишут "%@й".
ЗЗЫ: red, давай уже занесём в фак разницу между процентами и градусами! Готов составить определение. :о))

Где она там эта Харакири (со ссылкой на номер трассы если можно).

ЗЗЫ: red, давай уже занесём в фак разницу между процентами и градусами! Готов составить определение. :о))

http://ski-club.org.ru/updown/updown010-02.shtml

red

Можешь хоть сто лет упертому извозчику объяснять, как устроен двигатель внутр. сгорания - все равно первый вопрос будет:"А лошадь куда причеплять?"

Картинка там очень показательная:) Как раз 60 градусов.
С ув, ASA.

Вот, нашел ссылку на карту
http://db.intermaps.com/im/skimaps/mayrhofen/index.swf?lang=de
На Пенкене 14-я трасса. Там и фото есть.

Orion

а я хотел именно закрыть тему про отличие прцентов и градусов, и как одно в другое переводить.

на тупых кантах там сложно. На ней местная спортшкола трассу ставит. Но ничего особо выдающегося. Попадались трассы и покруче(ИМХО).

Смотри тему сообщения!

red

Orion, все это фигня с градусами и процентами. Как когда-то сказал Караченцов: "Лишь бы был градус ...". Я две недели с семьей жил у подножья Беллеварде, по вечерам пускал слюни, разглядывая подсвеченную Face. А с утра с детьми куда угодно, но только не на нее. И только в последний день, предварительно отморозив лицо на Fornet, плюнул и катался по Face. Я тебе завидую, я бы каждый день начинал именно с нее. А уж потом на все остальные. А мой приятель, тот любитель не Face а всего, что слева от нее ;-)
Повторюсь, спускаться с нее в радость, никакой пашни нет, можно полетать. Удовольствия - бездна. А вот спусков на время, а тем более каких-то сертификатов за это - такого не видел, хотя тоже читал и даже слегка хотел заполучить такой сувенир. Удачи!

Спасибо всем. Понятно что суперэкстрима на face нет. Всё происки рекламы. Вряд ли сверхсложная трасса пользовалась бы всеобщей популярностью. Главное чтобы солнца и снега было много!

Orion

ИМХО, так проще геодезистам. А рекламщики и рады, ведь со школы угол у всех ассоциируется с градусом, поэтому все горы измеренные в процентах кажутся гораздо круче. ;)))

Смотри тему сообщения!

но все-таки не надо на Face расслабляться.
В этом сезоне мы, живя в Тине, каждый день до обеда обязательно проходили Face.
В последний день жена пожелала быть запечатленной во время прохождения трассы. Ну-ну, мне не трудно.
Видимо, в момент, когда женщины думают, как они выглядят (или будут выглядеть) в глазах окружающих, у них в голове что-то переключается.
Короче, я заснял весь процесс: как она понтово закладывает вираж, как пытается изобразить самоуверенную улыбку экспертного горнолыжника, как она классно после этого убирается и по диагонали пашет всеми частями тела половину пред-предпоследнего крутяка :-)))
Главное, что осталась совершенно цела. Да и самооценка вернулась в норму.
Кстати, один раз видели, как эту трассу в очень неплохом темпе (правда, с несколькими остановками) проходил одноногий мужик. У него была на ноге обычная лыжа, и были такие специальные укороченные палки с мини-полозьями.
Я вначале испытал кратковременный шок, а потом подумал, что вот именно это реально круто - преодолевать всякую фигню, которая случается в жизни, и одерживать такие победы, как этот мужик.
Всем удачи!

можно обнаружить, что средний уклон Беллевард ~ 20 градусов (~36%)...

А раздражение понятно, поскольку эта тема с уклонами возникает каждый год. Почему-то люди не дают себе труда задуматься насколько это много - 60 градусов, и пишут почем зря.
30 градусов для подготовленного склона - это очень круто, а 45 - вообще полный п$$дец.