Скажите, кто знает как попасть в район Бормио на машине из Зельдена. Какие дороги открыты зимой? А то больно много народу совмещает Австрию с Италией, хотелось бы услышать возможные способы перемещения. Сколько по километражу и времени?

Очень рекомендую приобрести программу Майкрософт Авторут. Все вопросы сами отпадут.
А если ее исполозовать в машине на ноуте с GPS, то вообще по Европе можно ездить с закрытыми глазами.

Смотри тему сообщения!

Через Ландек и Рейзенпас (1500м)

Сергей Тихомиров

как-то стремно с одним шенгеном-то...

Смотри тему сообщения!

Я бы очень осторожно отнесся к навигации в зимний период в горах ! Всегда надо учитывать рельеф , высоту снежного покрова и местные условия , а то можно хороше "попасть" !!!
Приятель рассказывал как катался по навигации из Кортины в Мадонну - так проклял все на свете ,
У меня например отличная программа map & guide показывает путь из Зоьдена в Бормио через Мерано и пассо Стельвио ( 140 км всего ) - но надо быть полным идиотом, что бы зимой на обычной машине штурмовать эту дорогу - там и в мае на перевале снег и мороз ! Думаю что можно будет попробовать при наличии цепей и полного привода , да и то предварительно спросив местных - как лучше ехать , перевал может быть просто закрыт по погоде ...
Успехов

А вы высоту над ур.моря не учитывайте ?

Невнимательно поглядел маршрут. Действительно Passo della Stelvio высотой более 2700 зимой закрыт абсолютно точно. Я там пытался проехать весной 2003. В мае перевал был еще закрыт.

Точно также, как и перевал Timmelsjoch в Обергургле в твоем варианте 140 км через Мерано. Зимой он закрыт, а летом - платный.

Надо точнее смотреть в атласе, но тогда остается либо получать швейцарские визы или объезжать через Инсбрук - Бреннер - Больцано.

Вот нарыл ссылку на ближайшие перевалы и периоды их работы
http://www.bormioonline.com/en/bormio/mountainpasses/


Сергей Тихомиров

Спасибо за интересную ссылку ! А вообще - по автобану через Инсбрук - Бреннер - Больцано - отличный вариант - и единственно правильный в зимний период :)

Мы так дважды попадали- пытаясь из Италии попасть в ВальДизер:) через перевал и из ЛезАрка в Италию через Ля Туиль:). Ощущения незабываемые-едешь-едешь,а потом дорога упирается в сугроб-и усе:)))))))))))))))

А швейцарцы двухкратную транзитку без ночевок в Швейцарии не дадут. Это уже все проходили! Поэтому путь только один - через Merano (Больцано), passo del Tonale, Aprica, Tirano. Без навигаторов, по карте, на любой машине, возможно и без цепей. Но это далеко:((((. После автострады скоростной участок будет только за Tirano, а так будете плестись не более 40 км/час, а то и меньше, особенно в районе passo Tonale e ponte Legno.
С уважением, Canon.

У меня есть 2005. Но гораздо удобнее если есть кпк и программа TomTom Navigator. В комплекте с GPS датчиком ездил из Зальбаха в Венецию - очень удобно. Могу поделиться в Москве.
Кстати, очень много прокатных машин в Мюнхене уже оборудованы навигацией, не лишним было бы узнать при заказе машины есть ли у нее GPS

Dima

А швейцарцы двухкратную транзитку без ночевок в Швейцарии не дадут. Это уже все проходили!

**** В 2002 году мы с женой благополучно оформили многократные краткосрочные Швейцарские визы при наличии многрократного Шенгена и бронирования жилья в Шамони. Никакого бронирования ночевок в Швейцарии не потребовалось. Проехали транзитом Швейцарию туда-обратно и несколько раз съездили просто на экскурсии из Шамоней.

Подробности получения виз http://wwwboards.auto.ru/travel/0241/81195.shtml

В конфе Отдых и Путешествия на auto.ru таких примеров немало.

В сезоне 2006 также предполагаю оформить швейцарские визы для поездки в Италию.

Сергей Тихомиров

Пару лет назад перед поездкой в Ливиньо я серьезно изучал вопрос посещения Швейцарии, то есть Сант-Морица. Естественно, речь шла о поездках на один день для катания (поскольку, как известно, забронировать 1-2 ночи на горнолыжном курорте практически нереально, да и отель в Италии уже проплачен).
Так вот, мне категорически было объяснено, что такую визу Посольство не даст. Также не даст визу и в том случае, если мы захотим немного срезать по дороге, проскочив через Швейцарию.
Совсем другое дело, если идет речь о путешествии на автомашине с пересечением Швейцарии или экскурсионном посещении каких-то городов, тут еще можно пробовать.
Я, конечно, понимаю, что можно заявить Посольству об обширной экскурсионной программе в Швейцарии, а самому потихонечку кататься и еще раз кататься, но я никогда не обманываю Посольства, даже если очень хочется.
Не знаю, может быть, что-то изменилось за это время? Я бы с удовольствием еще раз вернулся бы к теме. Ибо грех из Ливиньо не съездить в Сант-Мориц, а в Ливиньо не съездить - тоже грех.
С уважением, Canon.

Не имея авторута, но имея гарминовский gps c полностью открытой европой стал изучать дороги. Покопавшись в tiscover и изучая предлагаемые пути подъезда к местам курортов обнаружил, что круглогодичный путь из северных стран предлагается через Susch и Zernez, т.е. все-таки Швейцарию. Но маршрут получился 173 км и расчетное время 2ч 20 мин. Есть необходимость получать Швейцарские визы. Вообще похоже такие поездки лучше совмещать с Ишглем, а не Зельденом, более по пути получается.

2 Canon. Кстати по этому маршруту от Мюнхена до Ливиньо получается 311 км и расчетное время 4 часа. Если все-таки озаботиться получением швейцарских виз и желанием кататься в Сант Морице, то не лучше ли брать билеты до Мюнхена, а не до Римини, учитывая, что билеты до Мюнхена можно купить чуть-ли не дешевле чем до Римини?

из присутствующих в данной конфе (не где-то слышал, а так, чтобы сам), кто смог получить швейцарскую визу, имея открытую на две недели итальянскую (то есть шенгенскую) с проплаченным соответственно в Италии отелем, честно объяснив в швейцарском Посольстве, что она ему нужна для сокращения пути (туда-обратно, то есть мульти) и покататься денёк-другой. С удовольствием в будущем воспользуюсь этим опытом.
А что касается Римини, то мы привыкли брать билеты в последнюю очередь и лететь на нормальном самолете, не оплачивая лыжи-борды, а не на "Экспрессе" без питания и прочих заморочек. Тем более в Римини нас всегда любят и ждут
С уважением, Canon.

который я тебе описал 3 строчками выше.
Мы ехали на автомобиле из Питера с французским Шенгеном.

А вот пример AntSpb, который также бронировал жилье в Шамони, но летел в Женеву на самолете с финской шенгенской визой и также получал швейцарскую визу без всяких ночевок в Швейцарии.
http://anton.vibrotek.ru/alp2004/

Мое мнение - швейцарское консульство весьма вменяемое. Имея многократные шенгенские визы, доказательства бронирования проживания в Альпах у швейцарской границы и аренды авто, следует подавать заявление на многократные визы, но очень краткосрочные. В моем случае я просил на 6 посещений по 1 дню, обосновывая конкретно каждое посещение (2 раза транзит и 4 конкретных города, которые я предполагал посетить). Особо указал, что ночевать в Швейцарии не собираюсь. Количество дней может быть совсем минимальным, и это ничем тебя не ограничит, т.к. с 99% вероятностью у тебя будет не более одной отметки о въезде в Швейцарию, а выездных не будет вообще. Они этим себя не утруждают. Не знаю как итальянцы, а французских пограничников на границе со Швейцарией я не видел вообще, хотя проезжал тремя переходами. Точно так же и в Базеле немецкие погранцы ничего мне не штамповали. Поэтому, в принципе, находиться там можно сколько угодно, а если, вдруг проверят, то всегда можно сказать, что въехал только сегодня через такой-то переход без отметки в папорте.

Сергей Тихомиров
http://tikho.autotravel.org

Около Женевы пограничники довольно часто предлагают получить визу прямо на посту. Хотя закладываться на это довольно стремно.

хотя по опыту работы с итальянскими Консульствами в Москве и Питере знаю, что требования немного отличаются (в Питере жестче:((((, из-за этого мы несколько раз "теряли" верных попутчиков).
В любом случае, большое спасибо за информацию, дорогу осилит идущий.
С уважением, Canon.

Странное у Вас желание, гонять зимой по высоким перевалам, в Европе конечно лучше следят за дорогами но и у них проколы бывают. Даже сотня сэкономленных километров не стоит многочасового или даже суточного затыка на не расчищенном или только заваленном перевале. Лучше езжайте если из Мюнхена, то через Инсбрук-Вренер-Больцано, потом с автобана А22 переходите на S42, а потом на S38, по времени даже быстрее будет чем ждать или бороться с дорогой. Этот маршрут по долинам, а последний участок сплошные тонели. Если ехать со стороны Вероны то сворачивать после Тренто, а дальше то-же самое. И ни каких заморок с Швейцарией. А захотите в Швейцарию, там из какой то деревеньки перед Ливинио(не помню названия) трамвай в Швейцарию ходит. Но не думаю что после Бормио и Ливинио Вам захочется еще куда то ехать. В Санкт Морице конечно пафосу больше но катание в Италии лучше и дешевле.