Нужен совет по Австрии. Две семьи с 2 детьми едут покататься на лыжах на 1 неделю, предположительно в конце января 2006 года или в марте. Вопросы:
1. Нужен гарантированный снег
2. Нужен не дорогой отдых
3. Опыт катания взрослых - 10 лет, приличный, были в Андорре, Болгарии, Словакии, Карпатах, Домбае, Урале, Эльбрусе, Крас Поляне.
4. Нужен детский сад для 3-4х летних детей, хорошо бы с обучением
5. Для нас будет плюсом наличие детских развлечений (в том числе бассейны, дет площадки), небольшое кол-во народа, домашняя еда, тихие отели, быстрый добор из/в отель в середине дня (укладывать спать детей)
6. Когда лучше поехать - дешевые цены, мало народа? мы не ограничены в выборе сроков поездки.
7. Рассматривали Швейцарский курорт Самнаун, но пока поиск туров туда не зваершился успехом.
8. Кол-во трасс и подъемников нас мало интересует, однако хотим кататься по черным и красным трассам, без камней,
9. наличие/отсутствие бугров, целины и др. ососбенностей не важно.
10. Важно, скажу еще раз, кататься недалеко от отеля, по достаточно разнообразным и сложным трассам, так чтобы в 14 часов прибыть в отель и уложить детей спать.

Я тут читала отзывы, например, об Ижгле - тихо и подешевле можно жить в окрестностях, в соседних деревнях, но тогда добор до подьемников связан с автотранспортом, что можно принять, ели он ходит часто и без перерывов.

Повторюсь еще раз, что в Австрии не были, имеем плохое представление. Из прочитанного в Интернете всплывают курорты: Майерхофен, Цель ам Циллер, Цель ам Зее, Ижгль

Хотим, чтобы было ночное катание, но не по трассе для начинающих, а по красной. Это тоже связано с тем, что мы едем с детьми.

Посмотрите Заальбах/Хинтерглемм. В Хинтерглемме очень симпатичный лыжный детский сад с удобным размещением. Некоторые отели - ski in/ski out. В конце января там точно будет хорошо, а насчет марта сказать не могу - все-таки там довольно низко, снежные пушки никто не отменял, но каша, как мне кажется, будет. А дешевые цены, мало народа, хорошая зона катания - думаю, по этому критерию проходит.

As about Ishgl, а также прилегаюий к нему Самнаун - с детьми будет не очень удобно (возможно). Мы прошлой зимой 04/05 были с 3-хлетним. Большой плюс - зона катания позволяет сравнительно быстро добраться до Идальпа, где основная поляна, там же и детский сад, чтобы ребенка забрать. Но после обеда в ресторане он у нас зачастую засыпал в капсуле, так как там от нижней станции подъемников (которые, конечно, в самом Ишгле расположены довольно удобно) до поляны еще минут двадцать ехать. К тому же тот, кто отправляется с ребенком вниз, на гору сегодня уже никак не попадает. Снег гарантированный, но на мой взгляд совсем не дешево.

Анюткин

::Я тут читала отзывы, например, об Ижгле - тихо и подешевле можно жить в окрестностях, в соседних деревнях, но тогда добор до подьемников связан с автотранспортом, что можно принять, ели он ходит часто и без перерывов.::

Не совсем так - жить можно по долине, скажем, в Каппле (www.kappl.at), Зее, или вообще "медвежий угол" Гальтюр, там есть свои зоны катания, со всеми прибамбасами для детей. А в Ишгль просто съездить "на экскурсию". Вариант гораздо дешевле самого Ишгля.
Но Заальбах\Хинтерглемм наверное лучше в плане развлекалова.

Гальтюр и Каппль - это отдельные зоны катания рядом с Ижглем? сколько там стоит проживание? ски-пасс один на все, включая Ижгль?

Евгения, если суммировать все Ваши пожелания, то только Зельден (http://ski.fitonline.ru/skicities/90/20/): все "ключевые" отели и апартамента более или менее близко к подъемникам. Есть и сад, и 2 ледника (ехать можно в любое время года вообще! хоть завтра! народу никого :)), и аквапарчок, и туры туда, я думаю, будут недорогими.

Шладминг - http://ski.fitonline.ru/skicities/90/99/

Все 10 пунктов всё равно нигде полностью удовлетворить не получится.

Особенно, 10-й. А после 14 чем заниматься будете, когда все еще вовсю катаются?

Самнаун - поселок в плане отдыха никакой. Да и катание там, если не брать общий ски-пас на все зоны, где?
Если в Сильвретту, наверное, Каппль. Но там тоже будет много для вас минусов.

Поэтому, Марковкин. И дёшево, и почти всё получите. Кроме ски-ин/ски-аут.

Но из Самнауна выбираться на гору и с горы "автобусом контрабандиста" будет ещё более напряжно.

Да, кстати, посмотрите также на Зёльден. Но он, если удобно селиться, подороже процентов на 20-50 выйдет, чем Марковкин.

А когда дешевле всего ехать, да чтоб при этом снег гарантированно был? Разумеется, вторая половина января :-).

Каппль - совсем рядом с Ишглем. Есть своя зона катания. Народу там поменьше. Ски-бас ходит, вроде, бесплатно.

Но, во-первых, не каждый вечер.
Во-вторых, по разбитому к вечеру спуску от Миттельстейшн :-(
В-третьих - высоты там низкие... Очень дёшево, но со снегом и солнцем - как повезёт.

Смотри тему сообщения!

перелет - 244 EUR
проживание - 252 EUR (3*, DBL,BB)
страховка - 16
виза - 50
ски-пас - 165
питание - 20 в день

Итого: 867 EUR + транспорт от порта до курорта и обратно (почти всегда на компанию лучше брать машину).

В общем, у меня для 3* ничего дороже не получается :(
А вот дешевле - можно еще поиграться. Но, боюсь, в ущерб качеству........

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Еще раз скажу - речь идет о катании с детьми, которые днем хотят поспать. Если в детский сад сдавать с 10 до 12 (стандартное время работы, называется - полдня), потом покормить - уже 13 часов, то надо после лыж и еды - срочно укладывать, поэтому, если будете смотреть проживание где-нибудь в Сильвретте, исключая Ишгль, то тоже посмотрите на карту - где находится детский сад, и сможете ли Вы оттуда быстро и удобно выбраться, волоча при этом за собой чадо.

ЗЫ: А вообще в Ишгле здорово!! Мне нравится даже больше, чем в Труа Валле.

Анюткин

Если детский сон в отеле - непременное условие,то точно не Майерхофен.
Как вариант - катание в Майерхофене на Ахорне. Там на склоне есть детский центр и полно всяких услуг для детей. Думаю, что дите можно прям там спать уложить.

за этот-прошлый год.
Там несколько человек отчитывались, как они летали в Австрию (в Зельден, в частности) с грудными младенцами.
Но вообще-то трудносовместимых пожеланий у вас много. Чем-то жертвовать всё равно придётся.
Удачи!

ИМХО, если днем кататься с утра и до упора, то сил вечером - только на восстановительные процедуры.

Смотри тему сообщения!

---Но Заальбах\Хинтерглемм наверное лучше в плане развлекалова---
Лучше Ишгля? это чем же?

---перелет - 244 EUR--
это без стоимости перевозки лыж (+ 25 евро в одно сторону, да надо ещё заранее предкпредить а/компанию, а то могут и отказать), и багажа можно перевезти всего 15 кг
получается более/менее выгодно только на НОвый год
а в остальное время лучше чартер купить за 200/250 евро до Зальцбурга (ИМХО)

в общий скипасс Samnaun-Paznaun входят все зоны катания от Зее до Гальтюра и Швейцарии
от Каппля до Ишгля 10 км и ехать минут 15, автобусы ходят не чаще 1 раза в 30 мин (со скипасом бесплатно)
если снега много - то в Каппле вполне можер кататься несколько дней, народа намного меньше, чем в Ишгле, в Гальтюре (хорош для целинного катания) и Зее (самый низкий регион там) народа еще меньше
оптималь иметь машину (при поездке вчетвером на неделю) получится не дороже 4х трансферов или 4х билетов на поезда/автобусы + можно покататься в Ст Антоне (30-40 мин на машине, скипасс естественно отдельный)

так как на общем фоне и перевозка лыж, и сверхнормативный багаж - все еще не достаточное основание для того, чтобы хвататься за сердце :)
+/- 100 EUR погоду в бюджете для г/лыжного отдыха на любом курорте Европы не делают...

я Вам тут не нужен (особенно "ближе к делу"). Вся информация есть в сети. При существующих возможностях бронирования услуг через Интернет к услугам посредников нужно прибегать только в экстремально сложных случаях или в ситуации нестандартных запросов. Все остальное - обернется лишней платой за лень.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

посмотрела описание курорта
не нашла ничего про детский сад
кол-во черных и красных трасс и их разнообразие у меня воссторга не вызвало
Может быть я не права?

по описанию понравился, хороший перепад высот, интересные трассы. Там действительно снег гарантирован?
что есть в аквапарке?
почему туда туры не дорогие?

Майерхофен по описанию не очень понравился:
цитата"Маленький перепад высот. С основной зоны катания нет спуска к курорту на лыжах. Страшно переполненные трассы. Бесконечно забитые рестораны. Обилие ошалевших подростков: как ночью на улице, так и днем на горе. Самые страшные в Австрии очереди на подъемники"

пугает отдаленность дет.горноложных школ от отеля

Вот-вот. И я на первое место ставлю здоровый сон ребенка. Папы наши будут кататься с утра и до посинения. А мамы отводят детей в горнолыжный детский сад и к 13-14 часам забирают детей. Пока дети в саду - мамы катаются. (времени на добор от места катания мамы до дет сада и до отеля должно быть минимальным) Вечером ненакатавшиеся мамы отрываются на вечернем склоне, а измученные папы развлекают детей. Вечером можно вместо горы пойти в бассейн с сауной (особенно в первые дни). Если в бассейне есть развлекалово для детей - отлично, а вот бассейн с дорожками и только с дорожками для детишек и глубокий и скучный. Папам нужны интересные черные и красные трассы в кол-ве более 10 штук. Мамам они тоже нужны, но уже не так принципиально.

Под это желание подходит, по-моему, Зельден и Шладминг. Так ли это?

1. Снег. Если там 2 ледника, как я еще могу прокомментировать "гарантированность" снега? :)
2. Там не аквапарк, а "аквапарчок" - веселенький бассейнчик http://www.freizeit-soelden.com/
3. Мне кажется, что если выбирать пансиончики и отели 3* и если все делать самому, то любой тур в Австрию (за рамками оставляем Лех, Ст.Антон и Ишгль) будет недорогим.

в Заальбахе и в Хинтерглемме по 1 детскому саду.
Мне больше нравится тот, что в Хинтерглемме.

про Шладминг имейте в виду - там ни одной подготовленной по-настоящему черной трассы...
Зато красные - просто что-то невероятное!!!
Правда, только для скоростного сафари... Местами длинные серпантины "в елочках"... зато живописЬно.

"там ни одной подготовленной по-настоящему черной трассы..." - их не ратрачат?
"Зато красные - просто что-то невероятное" - сколько таких трасс?
"только для скоростного сафари" - что это такое? большие пологие поля снега, которые надо проходить на скорости, а то придется толкаться палками?

Там-то вообще всё синь за небольшим исключением (не по карте, реально)...
И до ледника добираться около часу подъёмниками...

>>>Майерхофен по описанию не очень понравился:
цитата"Маленький перепад высот. С основной зоны катания нет спуска к курорту на лыжах.

+++ Не то и не там читали.
Если кататься только на Пенкене, то да. Вверх-вниз только на "яйках".
Если на Ахорне, то можно спускаться до самого низу на лыжах (Но Ахорн - скучновато).

Но там еще масса регионов катания рядом по полному ски-пасы(Хинтертукс, Целль-Ам-Циллер, Кальтенбах,...).

Главный плюс Марковкина - дешевизна.
Главный минус для вас - с ребенком будете сильно связаны в выборе места катания.
Если только поселиться у Ахорна......
Нет, все-таки Марковкин для вас не очень.
Но не по тем причинам, что вы где-то прочитали.

Да, кстати, подумал немного, - вам может очень подойти и ОберГургль (или ХохГургль). Это в 10 мин. от Зельдена. Но дешево он не будет.
Минус Обергургля - сама зона катания невелика (если не ездить в Зельден).
Но, если с погодой повезет, - там клёво! И многие отели ски-ин/ски-аут.

>>>Страшно переполненные трассы. Бесконечно забитые рестораны.

+++Это писАл тот, кто, видно, в Ишгле и Зёльдене ни разу не был :-)
Нормально там всё. Единственно, бывают толпы на спуск вниз в конце дня. Да на Пенкенбан для тех, кто поздно встаёт. Да в Кальтенбахе трасса "Z" в конце дня напоминает метро в час пик.

Но по сравнению, например, с трассой "1" в Ишгле в конце дня - всё это раздолье :-)

Был в Марковкине 4 раза. Ни толп на трассах, ни забитых ресторанов не припомню ни разу. Там этого добра столько, что при всём желании не забьёшь :-) Всегда легко найти, где посидеть.
Может, по выходным, как и везде, народу побольше. Но трасс почти пустых всегда предостаточно.

>>>Обилие ошалевших подростков: как ночью на улице, так и днем на горе.

+++Мои впечатления. По сравнению с Зельденом, Ишглем, и даже "укуренным" Зёллем, Майрхофен - тихая, сонная деревушка :-) После 9 вечера бродвей практически вымирает.

>>>Самые страшные в Австрии очереди на подъемники"

Бред. И зачем кто-то такое только пишет?
Очереди из ленивых самой на нижней станции, подобные Пенкенбанской часов в 10-11 утра бывают везде. И у "Нассерейна" в С-А, и у "Пардорамабана" в Ишгле,...
Самая большая очередь, что видел - это у Гигийоха в Зельдене в выходные (вот там я пару раз не выдержал - поехал на другой подъемник).

Но в любом случае. Засеките время - минут на 10-20, не больше.
Здесь практически везде в Европе закон один. Хотите без очередей - приходите не позже 9 утра. И заканчивайте или на полчаса раньше или на полчаса позже, чем основная толпа. Тогда и очередей для вас не будет. Нигде :-)

Это в самом низу. А в местах самого катания нигде почти никогда больше 1-5 минут нигде не стоял. Чаще всего - подъехал и через 0-1 мин. в кресле. Главное - палки успеть снять на ходу.

>>>пугает отдаленность дет.горноложных школ от отеля.

+++Что да, то да. Лягушатники в Марковкине - наверху.

Если вам не критична именно Австрия, то по вашим параметрам вам очень подойдет Тинь Валь Кларе(Франция).
Если селиться у "метро" на ледник Гранд Мот, то:
1) школа и подъемники - прямо у отеля (апартаментов)
2) высота 2200. Снег должен быть.
3) Завтракать, обедать и детей укладывать очень удобно.
Ну и все остальное там можно найти.
А катание в Тине (плюс Вальд'Изер)- одно из лучших в Европе.
Но опять же. Дёшево в Тине может не получиться :-(
И обшего "праздника жизни" будет не столько, как в Австрии.

Успешного сезона!

то, что я процитировала про Марковкин, было взято с сайта
http://ski.fitonline.ru/skicities/90/168/

Скажите, а детские горнолыжные сады в Марковкине на каком склоне? сколько добираться до них от зоны катания Пенкен и Хорберг?

Проживание в Мюхльбах (так прочитала по карте, может быть не правильно) возможно? это уже не Марковкин?

смотрю карту Марковкина:
http://www.fitonline.ru/workdir/map_kurorts/Mayrhofen_skimap.jpg

никак не разберусь, где аквапарк, и Schwendau и Muhlbach - это Марковкин? там можно жить?

как мне кажется. Слаломный стадион, которая.

с такими жесткими требованиями к ski-in/ski-out я бы смотрел в сторону Франции.
В Австрии размещение в аппартаментах, так, чтобы под подъемниками - это не то, чтобы проблема, если заранее начать искать, но бОльшая сложность. А аппартаменты для такой компании более удобны имхо.

Я туда первый раз ездил с 10-летним сыном. Всё было оччеень классно. По всем параметрам.
И жили прямо у подъемника.
И кататься он научился с нуля, считай, за 3 дня.
И в аквапарке фанател так, что мало не покажется.

Еще раз повторю - раньше Марковкин был самым оптимальным вариантом. Раньше 2 недели мы отдыхали там за всего $500 c человека (плюс расходы на ски-пас и ужины). После Москвы "желтые" цены в супермаркете казались вообще даром. Ну и т.п. Можно было легко "почувствовать себя богатым" со 100-200$ в кармане (тоже важный элемент отдыха для бывших совеццких :-) )

Конечно, тем, кто отправляет на отдых нефтянников, предлагать им Майрхофен не очень выгодно :-)....
Да и, конечно, много гораздо более достойных (но и более дорогих) вариантов.

И, как на всяком дешёвом курорте в Майрхофене есть свои издержки от "дешевой" публики.... Но после наших "курортов" это ничто. Даже забавляет :-)

И немаловажно, как мне кажется.
Если хотите, чтоб в Майрхофене было хорошо - селится надо на "бродвее" или рядом (по карте это, примерно, от отеля "Брюкке" до отеля "НьюПост"). Ну, плюс-минус, конечно (можно и у "Ахорна").

Все варианты близлежащих посёлков - это не совсем то. Разве только из экстремальной экономии....Всё равно будет лучше, чем не ехать.

Если вдруг все же надумаете, то селиться именно вам лучше рядом с Пенкенбаном (спортотель "Штрасс" или пансион при нём, пансионы "Виндшнур", "Ризер",....по карте гляньте)
До-из "лягушатника" будете добираться минут 10-15 на подъёмнике. Если будете спускаться в час-два дня - очередей для вас никаких не будет.

Но не стройте особых иллюзий. Всех удовольствий при вашем раскладе получить всё равно не удастся :-(.

Марковкин, ИМХО, ещё хорош, когда собираешься осваивать Австрию "по нарастающей". Т.е. для первых поездок.
И языков учить не надо - там почти одни наши :-) (со всеми вытекающими). И русскоговорящие инструкторы и т.п.

И нашего народу нормАльного (без дешёвых понтов)ездит в Майрхофен больше, чем куда-либо.

Но если сначала поехать, например, в Лех, Ишгль или Зёльден - потом в Марковкине много-много чего будет не хватать :-(

Про Тинь уже писАл.
Единственно, но трансфер туда с ребенком может быть заморочным.

почему трансфер может быть замороченным в Тинь?

Но даже, если не полагаться на турфирмы, а добираться самим - дорога в Тннь наверх от шоссе весьма узкая и при снегопадах часто бывает забита глухими пробками.
ВальдИзер в плане трансфера показался НАМНОГО удобней.

Впрочем, всё это мелочи.
Но если с маленьким ребенком - часов 4-6 в автобусе (если от Гренобля) - удовольствие сомнительное :-(.

Почему вы утверждаете, что "Если детский сон в отеле - непременное условие,то точно не Майерхофен..."? Посмотрела по карте курорта - есть хорошие гостинницы у подъемника Пенкен - Хаупстрассе 476, 470, 475 или Ахорнстрассе 850, 854, 855. Я прочитала про дет сады и школы в Марковкине и выяснила, что почти у всех место встречи у этого подъемника, потом можно заплатить за ланч, но вот где ребека после ланча (после 13.00) забирать - непонятно. Как я поняла по отзывам - поднимаешься на Пенкене и там еще выше и там и катаешься, а потом садишься опять на этот подъемник и вниз. НА сколько я понимаю, в 13.00 очереди вниз нет! так ли? А ски-бас в это время курсирует? то есть я, вслуче катания на Эгальме или Хорберге, смогу спуститься вниз на канатке и через 5-10 мин уеду на ски-басе в Майерхофен за ребенком.

А что дешевле получается - Майерхофен или Зольден? или Заальбах-Хинтреглемм?

http://www.uralsnow.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1183
Синенькая трасска в Зельдене ;)

УСПЕХОВ И ВАМ ТОЖЕ :)

О, да! Сорри-сории!
Одна есть - это точно!
И очень неплохая, если отратрачат :)

Детские сады там есть точно. Почитайте www.saalbach.com Там по ссылкам все можно найти. Что касается детсада или скишуле в Хинтерглемме - когда мы там были, то наш еще был совсем маленький, и мы его в детский сад не отдавали. Но поляна, на которой детсадовцы катались была прямо у нас под окнами. К месту катания детей привозят на паровозике, инструкторы наряжены чуть ли не клоунами. Полянка для начинающих оборудована всем. что положено - транспортерчики там, какие-то поролоновые игрушки, которые дети объезжают и т.п. Кроме того - здесь же рядом три бугеля, один из которых тоже с транспортерной лентой, где катаются "продолжающие" дети.

Что касается зоны катания, то пусть там не 200 км, которые заявлены в описаниях, но 150 точно наберется - катать не перекатать. Кроме того, есть возможности для внетрассового катания по "елочкам". Вы же смотрели на Цель-ам-Зее, так там катание ИМХО скромнее. Шмиттенхоэ - сама по себе не очень большая зона, а Капрун - ледник в самом лучшем смысле этого слова - в основном, полого. Для экстремалов, конечно, в Заальбахе/Хинтерглемме не очень много трасс (в смысле, очень крутых черных, леденистых),но сама зона очень достойная. Я считаю, что просто эта зона катания не очень раскручена в России - поэтому там и недорого.
P.S. В Хинтерглемме мы жили в очень хорошем отеле, ориентированном на семейный отдых - правда, он не бюджетный и с райзебюро не работает, зато для семей с детьми замечательно. 2 зимних бассейна, 3 игровых комнаты, в том числе одна находится в подвальчике прямо в ресторане и во время ужина можно отправить ребенка играть с воспитателями (бесплатно).
Посмотрите www.hotel-egger.at

Анюткин

в Зельдене, конечно, скорее это бассейн с "прибамбасами", а вот если до Лангенфельда доехать (10 мин вниз автобусом), то там еще Аква-Дом есть...

Ваши "пассажи" на тему моего путеводителя забавны, но не совсем корректны. Некорректность их выражается в исключительной приоритетности собственного мнения над любым другим. Это по поводу "забора". Ваши комментарии полны противоречий, разбрать которые не имею времени. Пример: текст "С основной зоны катания нет спуска к курорту на лыжах" - Ваш комментарий: "Не то и не там читали" + "Если кататься только на Пенкене, то да. Вверх-вниз только на "яйках". Еще раз вернемся к тексту: "С основной зоны катания нет спуска к курорту на лыжах". А Пенкен как раз и есть основная зона катания! Так что же в тексте путеводителя не так?.. Риторический вопрос. Еще пример. Текст: "Страшно переполненные трассы". Ваш комментарий: "Это писАл тот, кто, видно, в Ишгле и Зёльдене ни разу не был" + "Нормально там всё. Единственно, бывают толпы на спуск вниз в конце дня. Да на Пенкенбан для тех, кто поздно встаёт. Да в Кальтенбахе трасса "Z" в конце дня напоминает метро в час пик..." Да Вы просто шутите: сначала Вы опровергаете информацию моего путеводителя, а потом ее тут же подтверждаете... Это игра такая? Вы бы правила что ли объяснили. А то мне, как автору за "детишку" свою обидно...

Без эмоций по делу.
1. Ни для одного горнолыжного курорта дешевизна - не может быть ВООБЩЕ никаким плюсом. Для нормального потребителя - это скорее "знак проблемы". То есть всегда скорее минус.

2. Про Обергургль. От тоски можно повеситься. Катания там на 2 дня. Отели роскошные, но и не дешевые. НЕТ аквапарка. Одна (!) более или менее серьезная черная трасса.

3. Я был и в Ишгле, и в Зельдене. И не единожды, уверяю. Должен заметить, что был там и в декабре, и в январе, и в марте, и в апреле. Здесь Вам не очень повезло с оппонентом, так как мне действительно есть, с чем сравнивать :) А методика составления путеводителя очень проста: сбор и анализ АБСОЛЮТНОГО МАКСИМУМА отзывов, доступных в реальном объеме. Я не могу при составлении книжки опираться только на свое мнение или только на Ваше. Информация должна быть МАКСИМАЛЬНО объективирована.

4. Очереди на Пенкенбан - не бред. Если выходить на гору в 8:30, то очередей не бывает почти нигде. Но какой процент людей выходит на гору к этому времени?! Вопрос риторический. Дальше Вы опять сами подтверждаете то, что очереди на Пенкенбан есть. Кстати именно для нормализации бардака в очередях площадь перед Пенкенбаном была полностью переоборудована. ПЕРЕСТРОЕНА ЦЕЛЯ ПЛОЩАДЬ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ОЧЕРЕДЕЙ! Вы считаете, что проблемы нет и что местной администрации просто деньги девать некуда?..

5. Мой ответ Евгении был подготовлен исходя из ЕЕ ПОЖЕЛАНИЙ, а не МОИХ предпочтений. Мне кажется, это более правильно.

Спасибо за внимание :)

хотя и многофункциональный, и современный, и живописный...
а горка в Шладминге все равно лучше :))

Смотри тему сообщения!

1. "по-настоящему" черной, значит - "по-настоящему сложной". Есть 3 трассы, маркированные как черные. Из них только N 3 действительно сложная. N 7 - нератраченый офф-пист, N 2 - ммм... ну, не черная она.
2. Красных трасс - 34 штуки (+/-)
3. "Скоростное сафари" - это мой стиль обкатывания всех доступных горок за один световой день. Я в таком стиле 3 долины выкатал за 5 часов... На Шладминг ушло больше времени: там подъемники между Хохвурценом и Планаем ООООЧЕНЬ медленные.

в случае с Заальбахом можно сэкономить на групповом трансфере: до Заальбаха (около 90 км от Зальцбурга) трансфер традиционно дешевле, но организуется чаще всего с пересадками. А у Вас дети...

::"Скоростное сафари" - это мой стиль обкатывания всех доступных горок за один световой день. Я в таком стиле 3 долины выкатал за 5 часов... ::

Вот этого - стиль такой - я никогда не пойму: в 3 долинах 600 км маркированных трасс. Делим на 5 часов, получаем среднюю (!) скорость в 120 км/ч - это скорость перемещения. А есть еще офф-пист, да и чувство голода за 5 часов возникает неоднократно... Т.е. либо Вы "выкатали" за это время не все 3 долины, либо все это облетели на вертолете...

т.к. "600 км трасс" никогда не значит, что:
- все 600 км трасс открыты,
- ни одна из 600 км трасс "НЕпараллельна" на склоне другой аналогичной трассе (а если "параллельна", на фиг ее "выкатывать"?!),
- трассы измерены верно.

Это очевидно.
На фоне той очевидности, не пойму Вашего недоумения :)
Было бы странно, если бы было бы иначе бы... Ну, для меня, по крайней мере...

Маршрут очень простой был: из Мерибели в Куршевель, оттуда (БЕЗ Ля Таньи - опять же на фиг надо!) - через Мерибель в Валь Торанс, из Валь Торанса вниз в Менуир, из Менуира опять в Мерибель. В каждой долине в среднем по часу + 2 часа на "переезды". А обед на горе вообще не понимаю. Хотя я и в тренажерном зале тоже не обедаю, так как нагрузка, а во время нагрузок надо пить, а не есть...

P.S. по той же причине люблю кататься в одиночестве... моего темпа и отношения к еде "в тренажерном зале" почти никто не выдерживает... Вот и Вы туда же со своим "непониманием" :)

ИМХО, для меня, к примеру, такой "стиль" неприемлем. Т.е. это получается экскурсия из точки А в точку Б и обратно. "Галопом по Европам". И когда читаю отзывы, что, к примеру, "200 км трасс - фигня, делать нечего" - ну смешно это, честное слово. Да хоть 20 км - не надоест: погода разная бывает, снег - разный...

В 10 минутах езды от Зельдена (Langerfeld, кажется) построили отличнейший аквапарк с 2 бассейнами внутри и тремя на улице, один из них с морской водой, и естественно, для детишек 2 бассейна и детские уголки. Там классно!

Laengenfeld, если быть точным.
Это все-таки мультифункциональный бассейн с одной единственной горкой. Вода в средней чаше все ж таки не морская, а просто соленая... хотя и с музыкой :)
Для детишек действительно есть детский бассейн в форме корабля. Сам комплекс очень не дурен. Особенно сенные и соляные "бани" в стиле ориентального минимализма...

ну, вот видите :)
а для меня приемлем :)
больше товаров - хороших и разных!

Спасибо за большой отклик на мои вопросы. Сейчас я уже лучше соорентировалась и в названиях, и в своих пожеланиях.

Итак, еще раз, что оказалось очень важным:
1 Ориентация курорта на детей. Т.е. наличие кшолы или дет сада с 3х лет., большой выбор детских развлекаловок (паровозики, игрушки, клоуны, праздники) как на трассах, так и в месте проживания.
2. Наличие аква развлечений. А чем еще вечером детишек позабавить? Рестораны с детской игровой комнатой...
3. Гарантия снега в начале марта.
4. Зона катания не сильно удалена от проживания (не так как в Ишгле или Пампорово) и интересна для хорошо катающихся родителей.
5. Плюсом будет наличие освещенной трассы, пусть и не каждый день.

Что же лучше выбрать - Зельден, Майерхофен или Заальбах-Хинтерглемм?

Мне показалось, что Шладминг значительно дороже Майерхофена, Зольдена и Заальбаха/Хинтреглемма.
Так ли это?

Австрия - она вся очень хорошая :)
Почти вся.
Исходя из Ваших пожеланий, Заальбах не подходит никак. Майрхофен не подходит тем более.
Остается Зельден. Он Вам подходит "по параметрам", но сам по себе курорт почти никакой. Хотя и "подходит"... Я не возьму в толк, почему Вы Шладминг забраковали? Там есть все, что Вы хотели, включая ночное катание... + Неясно, почему опять же за бортом оставили Целль ам Зее? Красивее места все равно нет...

а как в Заальбахе/хинтерглемме с аква развлечениями для детей? И катание в начале марта там возможно?

а Вы табличку с минимальными недельными расходами смотрели? Там разница между Шладмингом и Зельденом в 6 EUR на человека за неделю... то есть никакой разницы.
А вот Майрхофен ощутимо дороже выйдет. Из-за "ледниковой" части ски-пасса.

---------4. Зона катания не сильно удалена от проживания ( не так как в Ишгле или Пампорово) и интересна для хорошо катающихся родителей-----------
вот так создаются илююзии, что, оказывается, в Ишгле зона катания находится далеко от места проживания

в Заальбахе зимой русских больше, чем в Москве!
И Заальбах с Хинтерглеммом - очень недешевые места, если говорить о размещении в отелях 4* с бассейном... В Вашем "Эггере" одноместный номер от 110 EUR, а в аналогичном по классу отеле в Капруне (Tauernhof) - 76 EUR!...

Заальбах и Хинтерглемм сами по себе прекрасные курорты. ОСОБЕННО ДЛЯ ОТДЫХА с детьми. Но остальным пожеланиям Евгении оба курорта не удовлетворяют :(

ну, нельзя же из контекста все рвать и интерпретировать! для целей Евгении - ДАЛЕКО! Ну, писать легче, чем читать, наверное, но все ж таки лучше ознакомиться с темой для начала...

Насчет Эггера я сразу написала, что это совсем не бюджетный вариант. А насчет русских - зимой 03/04 мы там были в высокий сезон (начало февраля), родную речь слышали пару раз. Вот если завернуть в Цель-ам-Зее, то там даже русские гаеты продают. Опять же Ишгль, Ст.Антон, Лех, там тоже наших людей значительно больше.

Хотя... может это и случайность.

Анюткин

И в Заальбахе, и в Хинтерглемме есть Hallen-Bad, но что там внутри не знаю. Бассейн и сауны есть точно, но горки и пр. - мне неизвестно.

Катание-то там возможно в начале марта, но может быть ужасная каша, а высокогорья там, к сожалению, нет. На мой взгляд это единственный минус курорта.
Мы были с первые две недели февраля в 2004 году, тогда 1-ую неделю на горе шпарило до +10, катались в маечках, и все раскисало к обеду, а на вторую неделю стало холодно, пошел снег и началась зима. Думаю, что заранее про начало марта не угадаешь.

А вообще, спросите у аксакалов местных, они-то уж все знают :-)

Мне, кстати и про Зельден, и про Майрхофен говорили, что с детьми там неплохо, но в подробности я не вдавалась. У нас компания большая, а детей в ней пока мало, так что передаем по эстафете.

Анюткин

где в Майрхофене горнолыжный дет сад?
Вы говорите, что на Ахорне? А вот почему на сайтах детских школ в Майерхофене место встречи - Пенкенбан? они где будут кататься?

Наши родители там были. После Ишгля им очень не понравилось: на трассах камни (испортили лыжи), обслуживание хуже, цены НАМНОГО выше, склоны менее интересные. Они всегда живут в аппартаментах и покупают еду в магазинах, а иногда ходят в ресторан. Так что к их мнению мы прислушиваемся.

Смотри тему сообщения!

и уж точно русских никак не больше в Ст.Антоне или Лехе. У наших, к сожалению, не так много денег на Ст.Антон или Лех :(

Кто был в Шладминге, что там есть для детей? Шладминг дороже Майерхофена, Зольдена и Заальбах/Хинтерглемма?

Сколько времени нужно для того, чтобы из отеля попасть на верх, где основная зона катания? А ведь можно еще дальше уехать, да так, что к обеду не вернуться... А мне ребенка в отель надо к 14 часам привезти и уложить там спать.

Какие в Шладминге дет горнолыжные садики? Что там есть? Есть ли в Шладминге бассейн для детей? А отелей, в которых есть детские развлечения - много?

у меня, к сожалению, нет возможности проводить он-лайн консультации :( не сердитесь.
Маша (772-97-97 вн. 313) любит отправлять семьи с детьми, сама со своей Анечкой в этом году ездила в Шладминг ("по принципиальным соображениям" - т.е. именно из-за ребенка): спросите у нее. Я буду испорченным телефоном в любом случае, так как сам с детьми никуда не езжу по причине отсутствия оных :(

Смотри тему сообщения!

Владимир.

полностью согласен с AlexT
по всем параметрам - подготовка трасс, еда в ресторанах, продукты в супермаркетах (в Австрии выбор шире, цена намного ниже), отношение местных к туристам, апре-ски (просто нельзя мравнивать), городские бассейны, транспорт (в т ч и ски-бусы), доступность близлежащих городов, где есть что посмотреть и что купить (Иннсбрук Зальцбург, Мюнхен, Верона, Больцано)

Смотри тему сообщения!

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Весь склон Ахорна, http://www.spiess.at/ski_heil_rus.htm
так же как апре-ски внизу Happy End
http://www.spiess.at/ski_heil_rus.htm
и прокат
http://www.spiess.at/ski_heil_rus.htm
принадлежат семейству Ули Шписса
http://www.spiess.at/ski_heil_rus.htm.
Всё очень мило и по-семейному. На Пенкене катаются школы, но про услуги для детей на Ахорне подробно описано на сайте.
Больше, чем уверен - с хозяевами можно будет договориться о том. чтобы бэбика на 2 часа уложить в Ахорнхютте - см ссылки!

Да задайте им прям сейчас этот вопрос по эл. почте! Они клёвые!

Рассматриваю и Шладминг и Цель ам Зее. Ну я уже просто запуталась. А там есть интересные акваразвлечения для детей?

AlexAt вот что писал(а) на эту тему:"Исходя из Ваших пожеланий, Заальбах не подходит никак. Майрхофен не подходит тем более."

ПОЧЕМУ? можно подробнее?

если Вас действительно интересует конкретная информация, позвоните Маше. Я половину всех текстов здесь транслирую, консультируясь с ней. Еще раз поймите правильно: если Вас интересует ИМЕННО КАТАНИЕ, отвечу максимально подробно с радостью. Но все, что касается "курортологии" и потребительских свойств турпродукта, - это не ко мне. Если бы позвонили Маше (7729797), давно бы уже имели всю детальную информацию "ПО ДЕЛУ" и не путались бы.

Валь д Изер+Тинь по разнообразию склонов дадут Ишглю 100 очков вперёд. Камней может быть много и в ВдИ, и в Ишгле, если снега мало. А уж за дешёвыми апартаментами точно во Францию надо... ;=))

Я смотрела ссылки на сайте: http://www.mayrhofen.at/en/winter-info/ski-schools/index.html
Там 4 детских горнолыжных школы и все они катаются на вершине Пенкена, так как сдача и забор детей возможен at the basic-station of the Penkenbahn lifts or directly at the summit station. (т.е. внизу или наверху Пенкенбана)

А что же тогда на Ахорне? Только уже вышеупомянутая семейная школа?

AlexAt вот что писал(а) на эту тему:
а Вы табличку с минимальными недельными расходами смотрели? Там разница между Шладмингом и Зельденом в 6 EUR на человека за неделю... то есть никакой разницы."

Я не смотрела табличку так как нет у меня ссылки, а на сайтах ничего не нашла. Однако, я нашла много про детские школы и их стоимость.

6 дней с 10 до 12 в Майерхофене стоит 120-15 Э
тогда как то же самое в 157 Э

стоимость ски-пассов тоже разная, В М-не дешевле на 20-30 Э чем в Зольдене

про Шладмингские цены пока ничего не нашла. Но я думаю, что надо все смотреть и считать.

Ой!

Ледник Хинтертукс (17мин.на скибасе от Майрхофена): передпад высот 3,25-2,0

Есть очень хороший спуск с района Расткогель (2,400) в долину Пенкена(примерно на 1,900).

Народу много, но и вариантов катани - тоже. Спуск в город есть только с Ахорна (там, кстати, тоже перепад неплохой).

Итак, районы катания:

1.Пенкен
1.1. с Пенкена доступен Расткогель
1.2. с Пенкена доступен небольшой район Эггальм
2. Арена. Огромный район катания, 10 мин. на скидизеле (проезд по скипасу)
3. Огромный район катания - Ледник Хинтертукс.
4. Есть ещё кое-какая мелочь при въезде в долину Циллерталь.

Так что большому количеству народа есть где разместиться.

Очереди на подъемники: тают с каждым годом. Я ездил три года подряд, за это время заменили две медленных двухкреселки на шести кресельные подъемники. Очереди в этих местах как ветром сдуло.

ЕЕВ

Присоединяюсь полностью!

ЕЕВ

На прочтите же, что написано на их сайте.
╚Горнолыжный детский сад Рики╩ - это их семейная школа, Ахорн - их семейная гора. на Пенкене они ТОЖЕ работают, но на Ахорне - их "домашний склон". Советую списаться с ними и задать вопрос.
Там, ПРАВДА, замечательно и для детей, и взрослым есть, чем себя занять. В 2002 - был замечательный детсад с тренером.
http://www.mamboo.ru/front/object~rtr1011882328686

Прошу прощения, если что не так. "Детишку" обижать не хотел :-) "Детишка" правильная. Полезного и объективного в ней очень много.

Отвечал только на ремарки письма. С которыми не мог согласиться.
(Сам "первоисточник" именно по Циллерталю, сорри, не читал, т.к. не было необходимости - знаю те места место чересчур хорошо и со всех сторон... А также "секреты", которые никто никогда в путеводителях не напишет. Даже я, если когда и соберусь, :-))) ) Но это так, к слову.

Часто замечал Вашу прохладу к Марковкину :-).
Вполне понимаю.
Никогда сам не считал Марковкин самым лучшим местом.
Но у него есть масса своих достоинств, которых нет у других курортов.
Главное из которых - уже писал... Только из-за него и посоветовал. Т.к. бюджетность автор топика поставила на 2-е место после снега :-) А остальные пункты - смотрится, можно ли "притянуть за уши". Похоже из флейма, что при запросах автора - все притягиваются не очень :-(.

И не стоит тоже выдергивать отдельные фразы из контекста. Если людей вдруг устроит катание катание на Ахорне, то и в Марковкине будет им и ски-ин, и ски-аут. И даже, возможно, иногда ночное катание (на Ахорне иногда бывало).
Но Ахорн, лично для меня, скукокища жуткая. Кроме пары трасс.
Пусть сами решают, что им важнее.

Почему опровергаю информацию из путеводителя?
Я бы рассматривал это как небольшие поправки-добаления.
Да, разумеется, очереди на подъемники есть. Везде. В некоторые часы. Их, наверное, нет только в плохих местах.
Но есть и проверенные способы, как, при желании, можно кататься почти без очередей. У нас - это блат, но "там" это не катит. Там другие фишки. Там очереди обычно создаются из ленивых. Везде, где "там" был в этом убеждался.
Рекорд пока - Гигийох в Зёльдене часов в 11 утра (бр-р-р). Пенкенбану такое, наверное, и не снилось.
Правда, полноценная альтернатива Гигийоху - три минуты на ски-басе, а Пенкенбану - увы, считай нет :-(

Что касается трасс, примеры жутко переполненных трасс - это, например, "1" в Ишгле , "19-21" и "ски-роуд" - все в конце общего каталова. Вот это да, вот это было дискомфорно. И уйти-то особо было не куда....
Но опять же - даже там всё решают "полчаса раньше или позже".

А Марковкин - что-то ни разу не припомню особо переполненных трасс.
Даже кальтенбаховскую "Z" можно пройти, почти не снижая скорости (т.к. есть возможности, при необходимости, уйти слева на склон и пройти "над головами").

Всё, что "без эмоций по делу" - всё логично.
Если надо отправить человека с наибольшими гарантиями адекватного отдыха (в целом согласен).

1. При этом раскладе и дешевизна, естественно не плюс, а скорее сигнал: "с чего бы это, в чем наколка?". Эх, если бы ещё и цена всегда была прямопропорциональна качеству, проблем вообще бы у нас не было :-)

2. И про Обергургль. Конечно скука (мне обычно хватало на катание там одного полного дня). Но зато можно кое-где кататься и от отеля, и прямо у отеля.

3. Про Ишгль и Зельден - тоже бесспорно. Если есть выбор, всегда предпочитаю и другим советую их вместо Майрхофена. Объективно это так. И, наверное всегда будет из-за географии этих мест.
Но цены там, блин, не всегда радуют :-(. Особенно в Ишгле :-(

4. А вот про то "зачем построили площадь перед Пенкенбаном" - ответ знаем оба :-) Наверное, потому, что, в отличие от некоторых (любителей Марсельезы, к примеру), по-взрослому заботятся, о своих гостях-клиентах :-).

Я даже больше мог бы сказать. Там много чего мне и многим "непонятного" ещё происходит.

Я так и не понимаю до сих пор, зачем надо было, строя рядом новый, более современный подъёмник (тот, что над чёрной 14-й), ПОЛНОСТЬЮ ДЕМОНТИРОВАТЬ СТАРЫЙ ПОДЪЕМНИК???
Нормальный был подъемник. Служил бы еще рядом лет 20. Ну и что, что иногда продувало на нем? В Тине-Вальд"Изере, вон, куда более допотопные, и ваще наполовину разобранные (без тёплых спинок) подъёмники - до сих пор скрипят, но работают.....

Когда я ездил в Марковкин, всегда поражался переменам в лучшую сторону каждый сезон. Каждый год - километры новых трасс. На электронные ски-пасы, помнится, перешли одновременно по всей долине. Это ж какие объёмы работ и "ярды"-"арбузы" бабок! Ну не хотят автрияки "рубить деньжат по-лёгкому". Или просто, видимо, не научились ещё :-).

Три года в Маркоффкине не был. Мужики-завсегдатаи говорят, когда приеду - опять не узнаю. Бог даст - будем посмотреть.

С уважением.
И без напрягов. Лето, знаете-ли. :-)

Смотри тему сообщения!

>>>стоимость ски-пассов тоже разная, В М-не дешевле на 20-30 Э чем в Зольдене

+++Имейте в виду, что в Майрхофене несколько видов ски-паса. Самый дешевый - катание только в Майрхофене.
Самый дорогой - с ледником. Есть и средний вариант.

Т.к. ски-пасы без фото, то часто вижу варианты, когда на толпу берутся разные виды ски-пасов, и "ледниковые" вручаются утром только тем, кто сегодня поедет на ледник.

А за дельные комментарии спасибо.

"Я и Майрхофен" - тема сложная. Мне очень нравится Майрхофен как альпийская деревня. Особенно солнечной осенью. Когда народу никого и на леднике погода ясная и вертолетов мало...
Но очень уж там редко бывает "ясная погода и мало вертолетов"...

Не буду спорить про переполненные трассы. Скорее всего раз на раз не приходится. Тошнотворные очередни на хинтертукские бугеля, наверное, тоже отражаются на восприятии общей картинки с очередями в Циллертали...

В Майрхофене лично меня не устраивает общее среднее качество отелей. Кроме "Манни'са" "прилично" поселиться негде: либо далеко, но "со вкусом", либо близко, но с массой оговорок и скидок "на популярность"...

В общем, так.
А три года - это очень большой перерыв...
Поезжайте этой зимой опять :)

>>>А три года - это очень большой перерыв...
Поезжайте этой зимой опять :)

+++Перерыва ноль. Даже наоборот. Вчера сделал зарядку на даче :-)
Это только в Майрхофене 3 года не был.
Паранойи в моей амбулаторной карте пока не значится :-)
Просто времени и денег меньше, чем хороших мест :-(.
Зато "попробовал" разных других курортов :-).

В Майрхофене очень весело большой более-менее однородной толпой.... И каждый день мотаться в рАзные региончики....Да по вечерам - тусоваться в кафе-барах да ходить друг к дружке в гости. Да травить байки :"Да мы сегодня, да по этим чёрным,..." :-)))))

Впечатлений, будто бы не на одном курорте побывал за пару недель, а, минимум, на 4-5.

Пожалуй, да, пора. В будущем сезоне многое складывается к тому, что пора бы повидаться со многими знакомыми не только в самолётах по пути туда-обратно, но и на склонах.
А в этом плане альтернативы Марковкину пока нет :-(
В Зёльден или "выше" позволить могут себе ещё не все :-(.
А более "бюджетные" места не все уже и хотят. :-)
Так что место встречи и время изменить нельзя - Марковкин, январь :-).
А февраль-март - куда, с кем и на что Бог пошлёт :-)))))

По иронии судьбы у меня есть друг -тоже Палыч, так он наоборот, пока не вычеркнет все! обозначенные на карте трассы, включая роады, жёлтые и прочие, не успокоиться :))

Сколько той жизни?!

Согласна во многом с Inc
Мне бюджетность важна. Едем в Австрию по нарастающей

Если не собираетесь все делать сами, то
на Вашем этапе сейчас особенно важно найти хорошую турфирму (турагентство, туроператора,...). Из числа тех, кто не просто тупо перепродает туры во все концы света, но сами катаются, в теме, и рассказывают о курортах и отелях не с чужих слов. Т.е. кому можно было бы довериться во многих смыслах этого слова. Турфирма AlexAtа - из их числа. Рекомендую. Все нюансы лучше выяснять непосредственно у турфирмы, с кем будете иметь дело.

А форум - всегда полезно почитать самые противоположные мнения побывавших там. Но все эти мнения субъективны. И, как всякие статистические данные, они требуют фильтрации, усреднения и отбраковки экстремальных данных для получения объективных оценок.
Как известно, даже одно и то же дерево все люди видят по-разному... А здесь - горнолыжный курорт...

Мне вот Франция как-то не приглянулась после Австрии. Так видели б Вы, как на меня в одной из конференций ополчились в прошлом году адепты Трех Долин и Кушевеля :-))))))) Вот с ними у меня, похоже, долго не будет взаимопонимания :-)
//А у меня один из критериев очень прост: посмотрите в аэропорту на лица людей, возвращающихся чартерами после отдыха в Австрии или Франции. Это уже о много Вам скажет ;-)//.

А то, что мы немного по-разному видим тот же Марковкин - это вполне естественно. На моей памяти раза три уже было так, что мы с друзьями жили в одном пансионе (отеле), но по эмоциям - как будто отдыхали на совершенно разных курортах. И так бывает.

Здесь я также вижу, что АlexAt дает более обобщенные оценки и кое в чем явно перестраховывается.
//Если б не слова "самые", я б, возможно, и не спорил бы. Но т.к. ни в каком ракурсе определение "самый" уже употребить к Марковкину не могу, вот и вмешался.//

Но это опять же - естественно в его положении. Ведь если он будет Вам это всё организовывать, Вы же с него и спросите потом, ежели что не так.

Мне проще. Я ничего не организую. Могу только помочь Вам личными впечатлениями, чтоб не повторяли уже известных ошибок. Да на курортах, если где пересечёмся. С этим без проблем. Мне эта тема пока ещё очень интересна.

Так что "позвоните Маше". Хуже точно не будет. А лучше - очень даже может быть.

ОФФ. Кстати, если вдруг решите ехать без детей, можете присоединиться по срокам к нашей компании в январе в Майрхофене (вторая половина). Тогда вы точно увидите какой он "бескрайний" :-) С детьми Вы сможете увидеть, дай Бог, только процентов 20 Циллерталя.

Но всё равно, "позвоните Маше" :-)

Это 20 мин езды паровозиком. Там, как мне кажется, неплохо раскатываться в перые дни и расслабляться после ледника.

"Воошебные слова" в Кальтенбахе - "Штефи" или "О, Эберхартер! Йа, йа!" :-) Любовь и расположение местных жителей гарантированы! :-)
Хотя, в последние годы это становится банальностью :-( Его любит сейчас вся Австрия. И этим их уже труднее удивить.

Ну и дальше - Фюген. Но это больше для любителей "обкатать всё!".

Итак я сажусь в 8.30 на подъемник Пенкен и отправляюсь кататься в... те места, которые вы тут упомянули, а может быть я сажусь на паровозик и через (?) мин я в Кальтенбахе. Могу и на ски-басе поехать на Хинтертукс. Мой муж сдает ребенка в 9 - 9.30 в дет сад у подножия Пенкена и поехать туда же, куда и я.(но тут он скорее всего попадет в очередь? так?) Я должна буду к 13.00 - 14.00 вернуться (если уехала на ледник или Кальтенбах, то сколько мне возвращаться? ски-басы и паровозик в это время ходят 1 раз в час?) и пойду укладывать дете. Вот такая раскладка.

Вечером наш папа приезжает уставший, но довольный, и мы все идем в бассейн. Плавть (активно) мы уже не в состоянии, но вот ребенок выспался днем и жаждет развлечений, которых мы, уставшие родители, находим в аквацентре и в ресторанчиках с детской игровой (такие есть???)


Вопрос - реально ли так, как я описала?
Кто знает - ответьте на мои мелкие в тексте вопросы!

Я не могу спорить с теми, кто был в Тине-Валь Д"изер, но мнение моих близких мне ближе, я уверена в их объективности. Жили они в апартаментах, вышло намного дороже, чем в Ишгле апартаменты. При этом их попросили самим убраться в номерах перед отъездом, а за пропавшее одно полотенце доплатить - копейки но... неприятно, подъемники не самые новые, трассы и развлекаловка - не интересные (после Ишгля), на склонах - камни и ратраки продолжают так ратрачить, что их каждый день все больше и больше. Еда дороже ....

Я не очень бы хотела жить в апартаментах - готовить еду самой и дома надоело!

спасибо Inc
Маше позвоню, спешить - некуда. во Францию однозначно не собираемся ехать. Без детей - то же. Если бы не дети, в турфирму бы не обращались, а так ... приходиться все до мелочи просчитывать.

Поделитесь теми ошибками, которые и мне надо избегать в Майерхофене. Может быть на ошибках других все таки будем учиться?

Турфирма AlexAtа - это http://ski.fitonline.ru?
я еще рассматриваю VKO, в прошлом году через них ездили в Словакию, понравилось, теперь мы можем расчитывать на 5-10% скидку при новом заказе, есть и другая фирма, у наших друзей то же такая же скидка. Будем сравнивать...

Смотри тему сообщения!

Я на форум зашла по советоваться на счет Австрии, а не Франции. есть места, про которые мне совет не нужен, и так знаю

Смотри тему сообщения!

Владимир.

Т.к. и на Хинтертукс, и в Кальтенбах, и в Целль-Ам-Циллер ехать лучше НА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ.
Если надо вернуться к часу, то лучше кататься на Пенкене или Ахорне :-(
Т.к., например, пока вы доберетесь на ледник (минут 30-35), пока подниметесь наверх (еще примерно полчаса)...Пара спусков - и пора обратно :-( Ни то, ни сё.
Добавьте ещё время на ожидание ледникового ски-баса (м.б. минут 10-20).
Маленькие дети все-таки сильно связывают плане поездок "на сторону".
Если бы так ехали мы, то я бы, сделал так: один день я с утра до пяти-шести вечера занимаюсь ребенком (отдаю в сад, катаюсь недалеко, забираю), а жена с народом может ехать куда пожелают. Другой день - наоборот.
Ну, а вместе кататься - только на Пенкене и Ахорне.
В конце концов, "гонять по черным" хорошо, но видеть счастливым ребенка на горе, ИМХО, намного лучше!

Я, когда сына учил, неделю почти не катался, а кувыркался с ним в "лягушатнике" да около. И ни разу об этом не пожалел.
Вся наша жизнь - сплошные компромиссы :-)

И аквапарк - плавать, поверьте, будете в любом состоянии. После лыж очень способствует восстановлению.

во Францию однозначно не собираемся ехать.
Я думаю, это пока. А когда раскатаетесь - захочется новый впечатлений. Само катание во Франции мне ОЧЕНЬ понравилось.

Апартаменты - на любителя. Мне лично тоже было не в кайф терять утром почаса на готовки, мытьё посуды и уборки :-(
ВВ и ужины в разных местах мне больше нравятся.

Поделитесь теми ошибками, которые и мне надо избегать в Майерхофене. Может быть на ошибках других все таки будем учиться?

Давайте, здесь сделаем так: если соберетесь именно в Майрхофен - я вам по мейлу пришлю "памятку" :-) Пока главный совет - чтоб было больше приятных впечатлений - ищите жилье поближе к Пенкенбану. Это будет подороже, но добавит вам лишние полчаса-час к вечерней жизни.

Если будете там во второй половине января, может, и покатаемся вместе....

Турфирма AlexAtа - это http://ski.fitonline.ru?
Она. Иначе, чего бы он так среагировал на мои замечания :-)
На наши с ним споры особо не обращайте внимания. Это нормальный процесс. Он тАк увидел, я тАк, третий - ещё иначе. AlexAt из тех, чьё мнение мне близко и интересно. И часто бывает так, что, читая чужое мнение, лучше осознаешь и свои впечатления.
А описать в паре абзацов все плюсы-минусы курорта - дело вообще неблагодарное ;-).

я еще рассматриваю VKO, в прошлом году через них ездили в Словакию, понравилось, теперь мы можем расчитывать на 5-10% скидку при новом заказе, есть и другая фирма, у наших друзей то же такая же скидка. Будем сравнивать...

Вот это и есть то, что я называю "муками выбора турфирмы" :-)))) Их сегодня так много, так много :-)
Здесь, главное, в итоге найти тех, с кем у вас сложатся самы комфортные отношения.

Я, думаю, да простят меня многие турагенты, если выдам их "маленький секрет". Сегодня ЛЮБОЕ турагентство даст вам скидку 5-10 процетов от выставленной цены :-) О конкретной цене надо всегда договариваться отдельно.
Другое дело, что и с 20% скидкой у некоторых цена будет дороже, чем у других без скидки :-)

Но всегда помните про такой параметр как "надёжность". Сегодня он часто важней самой низкой цены.

ВКО - нормальная фирма. Мы через них летали в этом марте в Зельден. Особенно понравился их гид Франтишек....
Единственно, как мне кажется, ВКО, как и другие "монстры", продает по нормальной цене готовые туры. Будет ли там кто заморачиваться с вашими нестандартными нюансами?

Есть ещё много хороших турфирм. Здесь хвалить-ругать никого не буду. Для этого полезно почитать "белую" и "черную" книги. Опять же, фильтруя экстремалов :-)

Вобщем, как ни крути, а выбор турфирмы - за вами.

Смотри тему сообщения!

Это Вы, уважаемый, минуты с километрами перепутали. А едутся эти 17 км по серпантину с остановками 40 минут.

Согласна с Inc, что придется жертвовать и по-другому организовать свой отдых. Для нас важнее научить ребенка кататься и при этом не отбить желание!

ну так если жить в Брид Ле Бене, то и в 3-х долинах зона катания будет далеко от проживания

ну, как это некуда Вам спешить? :( Ну, август уже на исходе... Вы знаете, почему русскому туристу всегда легко делать выбор? Потому что русский турист всегда делает выбор тогда, когда выбирать уже не из чего :) Ему всегда некуда спешить... :))

Поясню. Сейчас есть выбор и отелей, и курортов, и - главное! - у сотрудников туристических компаний есть возможность заниматься КАЧЕСТВЕННО Вашим заказом, рассматривая под микроскопом каждое из Ваших сорока восьми пожеланий. В ноябре - УЖЕ! - никто ИЗ СЕРЬЕЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ больше 20 минут Вам уделить не сможет: в ноябре количество звонков и текущей работы у хороших турагентов (а таких на Москву пара десятков!) будет столько, что качественно выполнить Ваш заказ живой специалист просто не сможет. В конце концов, придется принимать решение не в соответствии со своими пожеланиями, а в соответствии с существующими возможностями.

Ну, вот смотрите. Сейчас можно организовать горнолыжную поездку в Австрию за 550-600 EUR на неделю (с перелетом (!), проживанием, питанием, визой, страховкой). И-таки Вы думаете, что много людей ее себе сейчас организовывает? И правильно думаете - немного... единицы! У нас всегда в запасе есть много времени! У Гоголя на эту тему мадам Коробочка выступала: "Авось, купцы понаедут..." Конечно, понаедут... еще как! Из моей практики "лечащего врача": человек в октябре получает предложение по отелю, который его необыкновенно удачно устраивает. И у него - у человека - начинается "много времени"... а и впрямь: вся зима впереди! Наш человек не понимает, что на 20 лучших австрийских курортах всего 120 000 ПРИЛИЧНЫХ койко-мест. А именно тех мест, которые нашему человеку подойдут, думаю, не больше тысячи... ЭЭЭЭНД? Насинг! Грейт! В январе наш человек вспоминает про сделанное в октябре предложение и отчего-то надеется, что его те места в отелях ждут. Вот здесь я теряю понимание ситуации: А ЧТО ДАЕТ ОСНОВАНИЕ ДУМАТЬ, что качественное и недорогое размещение именно нашему человеку НУЖНО, а не остальным тысячам немецких, австрийских, итальянских, голландских, английских и т.п. туристов НЕ НУЖНО?... И эта ситуация не уникальна :( Что же происходит на выходе? Все просто: в "свободном доступе" (как правило) остается только тот товар, цена на который либо завышена (не соответствует качеству), либо не по карману большинству потребителей (типа московских пентхаусов). У тех, у кого большой запас времени, как правило, и большой запас денег :)) Есть, конечно, шанс, что купцы действительно понаедут, и возникнет избыток предложения. Но это, как игра на бирже, - слишком уже щекотно. Что-то мне подсказывает, что это не Ваш случай ;))


P.S. Поймите правильно: весь пассаж посвящен только фразе "спешить - некуда" :))

P.P.S. Субъективность моего мнения на сей счет очевидна: у меня слишком жесткие представления о качестве проработки любого заказа. ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ (и не только в России) ТАКОЙ уровень качества не нужен. В этом случае - все верно, и "спешить некуда" :)

"Сегодня ЛЮБОЕ турагентство даст вам скидку 5-10 процетов от выставленной цены :-)"

1. Не любое.
2. Еще раз не любое.
3. Почти никакое :)))
4. Я точно не дам, и вот почему:

Средняя наценка в туризме (а это никакой не секрет) составляет 12%. Т.е. если я купил отель за 100 EUR, то Вам продам его за 100 EUR + 12% = 112 EUR. Если я Вам даю 10% скидки, то для меня это значит 112 EUR - 10% = 100,8 EUR. Результат моей работы с Вашим заказом выглядит так: 100,8 EUR - 100 EUR (от поставщика) = 0,8 EUR, или 0,8%. Это смешно. На объемах нефтяных поставок или торговли газом, наверное, это не смешно. А на объемах даже "Эф-Ай-Ти", годовой оборот которой чуть-чуть не дотягивает до 10 млн EUR, - все еще смешно (содержать на 80 тысяч в год 40 человек сотрудников и четырехэтажный особняк на Кузнецком мосту, - обхохочешься).

Смотри тему сообщения!

это ж надо еще и мост держать:)))

А вот можно где взять комментарии на тему что значат некоторые главки в этой табличке?
Если нет, то вот такие вопросы:

1. Что такое "оценка курорта"?
Почему Майрхофен получил все 5 баллов, а СтАнтон, Лех и Давос "целых" 3 балла?

2. По каким критериям делается оценка Апрэ-ски?
Если посмотреть на французские курорты, то там 5 баллов имеют только Куршавель да Межэв - 2 олицетворения пантовости, буржуазности, снобизма итд

С другой стороны в Швейцарии тот же Давос (столь же пантовый с одной стороны, а с другой - молодежный Party-town - местный аналог Зельдена), имеет всего 3 балла, а скучный Вербье все 5!
Зато в Австрии: Сант-Антон - тока 3 балла, Лех вообще 2,5 (а ведь это же Межев по-Австрийски вроде как, да и среди знатоков ночная саНочная трасса там - лучшая из всех что люди за 10 поездок в Альпы пробовали, а на санках они везде стараются покататься), а вот Майерхофен-Ишгль-Зельден (молодежно-тусовочное отжигалово)- по 5 (хотя у Давоса со всей его инфраструктурой напомню - 3 всего).

Все, совсем запустался...

Хотя с другой стороны должен признать, что оценка например Ля Грав и СерШевалье со всех сторон имхо правильная...


No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Не понял вопроса

1. Оценка курорта. Здесь оценивается комфортность + интересность + эстетическая привлекательность. Параметр субъективный лишь отчасти.
С точки зрения интересности/привлекательности/удобства Майрхофен - 5, Лех, Ст.Антон, Давос - только 3. Это просто так есть.

2. Апре-ски оценивается по разнообразию (набор вариантов) и по качеству.
Во Франции действительно, кроме Куршевеля и Межева, нигде после-лыж особо не разгуляешься.

С Вербье действительно ошибка. Уж не знаю, по какой причине. Исправим.

"Ночная санная трасса" - это Вы про Лех? Если да, то, по мне, интереснее та, что в Шладминге. А в Ст.Антоне и в Лехе делать вечером действительно нечего. Их "понтовость" - "заслуга" постоянных гостей, которые начали ездить в 20-е гг. прошлого века, да все никак не перестанут :) Да и людей, кот. платят по 1,5 тысячи евро за ночь, после лыж интересует "тусэ" несколько иного качества и свойства, чем людей, которые платят по 150 EUR за ночь...

про "...поездку в Австрию за 550-600 EUR на неделю (с перелетом (!), проживанием, питанием, визой, страховкой)..." Лично меня ОЧЕНЬ (!!!)интересует поездка в Зёльден с 02.01.2006 по 12.01.2006. Можно личным письмом.

Как известно, есть 3 вида лжи: "ложь, наглая ложь и статистика" :-)
Это к слову о "средней наценке" в 12%.

Да и сама цифра мало о чем говорит. У одного 2%, у другого 22% - средняя 12% :-) ...
Это может и информативно для буржуев, чтущих порядок и буквы закона, но никак пока не для России.
Достаточно сравнить цены, которые предлагают у нас разные турфирмы за ОДНО И ТО ЖЕ.

У нас косвенный показатель прибыльности турбизнеса может быть иной: число турагентств на сотню кв.м. города. Судя потому что турагентств в Москве и Подмосковье почти столько же, сколько игральных автоматов и фирм, торгующих мобилами, - c нормой прибыли у них нормалёк! :-)

Кроме того, 10% - типичная скидка почти у любого туроператора для турагентств. Легко проверить на сайтах туроператоров.
А туроператоры - они что, работают из 2%. Прям "Миши-2-процента" какие-то :-))))
Судя по тому, как некоторые из них покупают свои "Боинги", очень-очень непохоже :-).

Групповые скидки отелей, скидки за предварительный заказ, на одних только чартерных билетах какой порой навар, скидки на вылеты в неудобное время и в неудобные аэропорты, и т.д., и т.п.
Всегда есть возможности для "манёвра" и/или развода.....

Впрочем, как известно, "чужие деньги считать - не разбогатеешь".
Поэтому, поверьте, никогда не заморачивался чужими прибылЯми.
Интересует только то, что предлагается мне, как потребителю.

А как многолетний потребитель, знаю из опыта, что:
1) Цены в каталогах и на сайтах почти никогда не соответствуют реальным. ВСЕГДА отдельной строкой - НАДО ЗВОНИТЬ МАНАГЕРУ.

2)Звонишь в одну и ту же фирму разным манагерам - цены бывают разные :-) Т.е. пытаются наварить еще и манагеры :-)

3) Худший из вариантов - когда манагер говорит: "приезжайте, подберем их посчитаем всё на месте". Разведут по максимуму.

4) Скидки в 3-7% (10%-редко) обычное дело.
//Лично я торговаться не люблю. Но это, как вопрос о надбавке к окладу или, как в анекдоте про Ржевского. Сам не напомнишь - никто и не даст :-) А напомнишь - могут и дать. Пока всегда давали. А если дают - чего ж и не взять?//

5) Все разговоры многих турфирм о скидках для постоянных клиентов - как правило, не более, чем фикция и маркетинговый ход.
Если могут дать скидку (наверное, заложено в цену :-) ), то дают всем. Верят на слово. Баз данных, чтоб проверить, мало у кого есть.

ОФФ. Если "Эф-Ай-Ти" работает по фиксированным расценкам, то это, лично мне, приятно. Значит, всё-таки потихоньку мы движемся в сторону Европы.
Не люблю торговаться. Мне как-то проще и приятней, когда приходишь к белым людям как белый человек, и смотришь: предложение (в том числе и цена) устраивает или нет.
Правда, у меня пока есть несколько проверенных временем людей, с кем мы работаем именно так.

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Вот с этим высказыванием:

А в Ст.Антоне и в Лехе делать вечером действительно нечего. Их "понтовость" - "заслуга" постоянных гостей, которые начали ездить в 20-е гг. прошлого века, да все никак не перестанут :) Да и людей, кот. платят по 1,5 тысячи евро за ночь, после лыж интересует "тусэ" несколько иного качества и свойства, чем людей, которые платят по 150 EUR за ночь...

Это, может, частично и относится в Леху. Но никак не к С-А.
У меня от С-А совершенно другие впечатления.
Главное из которых - это не дешевый, но вполне демократичный курорт. Куда едут, в первую очередь, за шикарным фрирайдом.

И апре-ски вечером тоже вполне на уровне. Конечно, чуть потише и не такое затяжное, как в Зёльдене (народ укатывается побольше), но и мест веселых предостаточно.
И тусовки вечерние Карл Шранц регулярно такие организует!
А уж пообщаться с ним... Для лыжника это, наверное, так же, как и для гебисту пообщаться с Железным Феликсом :-)... Мне Шранц в этом плане очень понравился. Мужик абсолютно без "звездной" болезни.

Только в С-А я, наконец, понял и, главное, почувствовал, чем Топ-курорт отличается от "обычного" курорта.
Только, наверное, "вашим" банкирам и "черным золотарям" (особенно тем, кто ездит чтоб потратить 150е за ночь) это объяснить будет сложно :-)))

А 1500е за ночь, думается, платят не за какие-то оказываемые услуги или сервис, а исключительно ради понтов перед друг другом или еще перед кем....
Или из некоторых личных комплексов (как мужички с маленькими "приборами" обычно покупают только большие машины :-))

Здесь эти темы развивать не буду.
Все недосуг написать очередные впечатления (о С-А и Ишгле). Когда-нить соберусь - там и будет.

1. Ну никак не могу полностью согласиться... ну Лех то как раз более менее понятно. СантАнтон - уже менее (см. что Inc писАл), но еще могу допустить.
Но ДАВОС!!! менее интересен/привлекателен/удобен, чем Майрхофен!? Это ж город, 2-й подобный по размерам из тех что знаю - Шамони (он-то оценен, по пятакам, несмотря на не для всех очевидную комфортность), других че-то не припомню. Там куча всего есть и апрэ и аван и о льё де, катание - РЕАЛЬНО РАЗНООБРАЗНОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ и НЕНАДОЕДЛИВОЕ, цены... ну цены конечно повыше чем в Майрхофне, но с Церматтом то уж не сравниться :-)
И почему же такому хорошему Давосу "3", а Майрхофену "5"? :-)))

2. Про Хранцию - ага...

В СантАнтоне вечером зажечь можно (Inc тож писАл), уж по крайней мере на 4-ку он тянет имхо. Точнее так, на "4" он тянет если считать хранцузских "трешечников" "правильными" "трешечниками". Если же считать сам СантАнтон правильным "трешечником" допустим в сравнении с Зельденом или Ишглем, тогда хранцузские "трешечники" должны быть нафих "двоечниками".

Про санки -
да, имелся в виду Лех.
Сам я чесн гря не супер фанат санок, а вот друзья мои... В Шладминге они еще вроде не были. Но в Лех по санки они мечтают еще раз зарулить уже 5 лет и именно по санки. И ни Ишлгль, ни Зельден, ни Заальбах, ни СантАнтон не оставили такого глубокого отпечатка в их искушенной санками душе :-)))


PS И кстати насчет апрэ-ски!
Еинственное место в Альпах, где я видел реально загулявших перцев (один спал в открытом баре у стойки один, двое других держали др друга в объятиях нежно рядом с ним также возлежа, третьему было плохо неподалеко, 4-й итд итп) - это... Саас-Фэ :-))) С нами ребята швейцарцы специально поехали туда на выхи, потому как ходят у них там по офисам небывалые рассказы про пару местных апрэ-ски заведений :-))) Не зря же место считаецца подешеуше и помолодежнее. И санки там тожа есть кстати :-)
В общем ИМХО опять же - либо хранцусские трешечники на самом деле двоешники, либо Саас-Фее ставить мин 4!



No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Наверное, Вы правы, а я ошибаюсь.
Но "косвенный показатель" лучше работает для проведения фискальных проверок, так как он больше выполняет не информационные функции, а провокационные. Но если Вам интересно использовать именно этот показатель, то давайте посмотрим, какая из сфер международной торговли в РФ наименее регламентирована? Правильно! Туризм. И почему? Правильно! Потому что денег здесь по сравнению с другими отраслями - никаких! Это на предмет использования "косвенных показателей".

Комментирую Ваши замечания на предмет "игровых автоматов". Согласен полностью: количество несметно. Так как в туризме народ НЕ зарабатывает, а ИГРАЕТСЯ! Поэтому и фирм, - как ИГРОВЫХ АВТОМАТОВ... Вы часто в игровых автоматах выигрываете? Не играете? А Вы поиграйте! Получите тот же результат, что имеют владельцы тех же "турфирм" :)

Теперь про скидки. Туроператор дает агенту комиссию 10%. Отлично! Но Вы-то покупаете тур у турагента, который получил ТОЛЬКО эти 10%!!! Что-то не так? Ну, допустим, Вы покупаете у самого туроператора... Давайте посмотрим, как там формируется цена - и для Вас, и для того агента. Может, я за 10 лет работы в туризме чего-то не узнал такого, что смогли узнать Вы?...

Давайте "приблизимся к оленю" цузамен.
Отель. У меня с Австрией за зиму оборот примерно 1 млн EUR, и я имею цену на отель "ГансАльпенГут" 100 EUR. У Асента или UTE оборот за зиму с Австрией примерно 3 млн. EUR, и у них цена на отель "ГансАльпенГут" 98 EUR. Если они выкупят комнаты ПОД ЖЕСТКУЮ ГАРАНТИЮ, то скорее всего получат цену 95 EUR. Итак абсолютное преимущество "большого" оператора передо мной в 5 EUR (или в 5%). Цена денег на выкуп примерно 14% годовых. Деньги используются примерно полгода. То есть, получив преимущество в 5%, "большой" оператор заплатил за это преимущество 7%. Я в такие игры не играю. Мне шахматы больше по душе.

Теперь берем другую составляющую, с которой Вам (или агенту) дают скидку в 10%, - перелет. Цены на регулярные рейсы у всех одинаковые. То есть - не предмет для беседы. Берем чартеры. Цена (нетто) чартерного кресла на Зальцбург (15 разворотных рейсов за сезон) примерно 300 EUR. В новый год эти билеты продаются по 450, в январе по 320-350. Соответственно, я их покупаю на новый год по 450, а в низкий сезон по 320-350. На первый взгляд, преимущество моих "больших" конкурентов в новый год 50%, а в низкий сезон - 16%. Так? А вот и не так!!! Указанное преимущество будет иметь место быть только в том случае, если у моего "большого" коллеги будет продано 100% выкупленных кресел... Средняя загрузка чартеров до сих пор не превышает 78-80%. Вопросы есть? У Вас нет? А у меня есть: откуда берется эта скидка в 10%? Не понимаю.

То есть я примерно правильно понимаю то, что происходит в моем бизнесе. А если так, то я ответственно заявляю, что компании, предлагающие РЕАЛЬНЫЕ "скидки" (10%), либо эти скидки уже "заложили и закалькулировали" (что для меня несерьезно и непонятно, так как во всем, что связано с ценой, всегда важен абсоютный результат, а не относительная выгода), либо работают себе в убыток. Сорри, я так не умею и не буду. Хотя, как разумный человек, понимаю, что если компания готова делать подарки, то зачем от них отказываться... Меня беспокоят только разговоры директоров тех "больших" братьев на туристических выставках на тему, у кого больше убыток за сезон: "У тебя всего минус 3 лимона?! Супер! А вот у меня вот почти пятерка!.. :("

Это не мои игры... Но и не Ваши, конечно. Здесь Вы как потребитель абсолютно правы. Дают - бери.

По Вашим наблюдениям.
1. "Цены в каталогах и на сайтах...". Есть такой момент. Раньше мы публиковали ЗАВЫШЕННЫЕ цены. Для фильтрации аудитории, так как не справлялись с заказами. Сейчас цены на 100% адекватны реальному предложению.
2. "Менеджеры пытаются наварить." Зрите в корень. Если сотрудник на % от сделки, у него нет другого выбора, кроме как "наваривать". Но это скорее проблема администрирования, чем нормы прибыли и ценообразования.
3. "Худший вариант". Опять верно. Но! Для менеджера калькуляция по Вашему запросу - это тоже работа. И пока он Вас не увидел, - работа бесплатная. Работа может оказаться бесплатной и в том случае, если он Вас-таки увидел, НО! Всегда есть надежда, что Вы не будете объезжать все турфирмы, которые смогли найти в журнале "Туризм и отдых" :)
4. Я тоже никогда не торгуюсь. Того же ожидаю и от своих клиентов. НО! Чем хорош именно индивидуальный туризм. Посчитали билет по Y-классу, а удалось подтвердить по H. Ну, и чего бы с тех 400 баксов не сделать скидку в 400 баксов? Мне это ничего не стоит, а клиент, скорее всего, этот жест запомнит форева. Я имею в виду то, что клиенту ВСЕГДА должно быть приятно. Если ему "приятно" с 12% моей маржи, - больше ему спасибо! Если ему "приятно" с 15% моей маржи, я просто счастлив. Но если ему будет "приятно" только с 8 % моей маржи, то, скорее всего, несмотря на мою "принципиальность", я не захочу терять интересную сделку из-за 5%... (хотя для меня это 40% дохода!). С другой стороны, у меня, как правило, и вопросов-то таких не возникает. Может, потому что цена изначально комфортна? Или круг клиентов - приятные интеллигентные люди... Не знаю. Нужно будет у Маши спросить :)

5. Не фикция. У нас все клиенты персонифицированы: не прорвешься. И первому встречному никогда никаких поблажек не будет. Это закон. Я еще раз отмечу, что играть в игры "плюс 20% и минус 10% "скидка" - мне не интересно. Поэтому для Постоянных клиентов все цены у нас считаются "снизу", а не "сверху": то есть не +12%, а +9 или +8. Но Таких Клиентов не больше трех сотен. И "налет часов" у них измеряется десятками тысяч не-рублей...

Спасибо за внимание.

Смотри тему сообщения!

AlexAt вот что писал(а) на эту тему:
... у сотрудников туристических компаний есть возможность заниматься КАЧЕСТВЕННО Вашим заказом, рассматривая под микроскопом каждое из Ваших сорока восьми пожеланий...

Я согласна, так как человеческий фактор в любой работе очень важен. Но и у нас есть некоторые обстоятельства. Проплатить тур даже 50% сейчас никак не можем - только что оплатили поездку на море и там тоже расходы... Собираемся поехать в горы в начале марта, не раньше - не дадут отпуск мужу. Как тут спешить? Да и русская пословица тоже об этом...

а зачем проплачивать-то (даже 50%)?
Вы бы хотя бы определились сначала, сделали бы предварительный запрос... Кто Вас предоплатой-то на март напугал? %)))

С большим уважением прочитала ваш пост о некоторых ньюансах работы турагенств. Завтра позвоню Маше, и еще раз - этот форум и вы, AlexAt, и Inc мне очень помогли, спасибо!

1. Я не волшебник. Хотя тот факт, что почти все, что описано в моей книжке, мной лично проехано и выкатано (за исключением Ливиньо и Курмайора в Италии и Ля Грава во Франции), - обязывает к более корректному оформлению информации, на практике до идеального отражения реального положения вещей еще далеко. Однако - похвалю себя сам - моя книжка - пока единственное приличное издание на русском языке про альпийские курорты. То есть еще не самая плохая :))))

Оценка, скорее всего, не совсем корректна, так как выставляется на базе общесреднего положения вещей в конкретной стране. То есть нельзя сравнивать 3* в Австрии с 3* во Франции. Понимаете? Но в целом Ваше замечание разумно. Буду думать.

2. Про зажечь в Ст.Антоне... увольте. Был 4 раза (декабрь, январь, март, апрель. Хоть убейте! Где там "можно зажечь"?! Может, от меня все разбегаются?... Если Вы в компании, то Вы и в Антарктиде можете зажечь. А если Вы вдвоем или, - как я, - один?! Я на все курорты смотрю, как посторонний. Иначе - ВЕЗДЕ ХОРОШО... по-своему... :)))

3. Про санки.
Пусть в Шладминг едут. Нечего в Лехе делать :))

Еще раз спасибо за комментарии

Спасибо за теплые слова!

а вот когда я бываю в Ст.Антоне (декабрь 2004, январь 1998, март 1999, апрель 2005), там тоска смертная :( только коровы-эксгибиционистки радуют... ржут под музыку и йодль вымумучивают... очень смешно...

Про 1500 за ночь Вы не правы. Ну, при чем тут комплексы, если ТАМА такие цены:
HTL Арльберг http://www.arlberghotel.at/de/index.html - 914 EUR / ночь
HTL Шнайдер http://www.almhof.at/almhof.html - от 980 EUR / ночь
HTL Пост http://www.postlech.com/ - 3294 EUR / ночь...

Можно и дешевле. Но если есть возможность купить "Майбах", чего жлобиться на девятке-то?...

Вот Вы лучше б написали свои впечатления про Ст.Антон и Ишгль, а я б Вам в 4-м издании "Alpine Ski" спасибо сказал за помощь в написании %)

Не имею ни малейшего желания "копаться" в деталях чужой работы. И разбираться в нюансах "мы туроператор", "мы турагентство", "мы и то, и другое"....
Всё равно "не верю!"(с) :-)))) Главных своих "фишек" всё равно никто никогда не расскажет. Сужу по себе :-)

Если Ваша фирма работает именно так, как Вы описываете, то почему бы и нет. Честь Вам и хвала!
Это не про Вас.

Но многое из того, что я рассказывал Евгении в этой ветке относится к 95% оставшихся турфирм, алчных до прибыли. Фирм, "облизывающих" богатеньких Буратин, и с большой неохотой работающих с "бюджетными" клиентами...

И с чем она непременно столкнётся, если не "позвонит Маше" :-)

Тест для Евгении простой.
Пусть выберет в инете желаемый отель (например, "Штрасс", "Манни", "Нойхаус" в Марковкине, они есть практически у всех в "обойме"). И сделает предварительные заказы в разных турагентствах (можно по инету или по телефону). Разброс цен минимум(!) в 100е гарантирую! А если одна из выбранных турфирм окажется еще и "Инна-тур"....... :-))))

Меня в марте месяце этого вообще рассмешила разница в цене у наших турфирм на один из пансионов в Зёльдене около Гайсласкогльбана. От 650е до 1200е(!) на неделю. Воистину, блин, в какой стране мы живем?! :-)
Я люблю потреблять турпродукты. Но продавцы сегодня кто?

Лет 10 назад ситуация была более приятной для меня, как для потребителя. Когда еще тот же "Асент-Тревел" работал примерно так, как описываете Вы.
И даже цена у них однажды при окончательной оплате оказалась ниже на $50. Т.к. сами вдруг австрияки сделали скидку, а ребята не стали этим пользоваться.
Много воды с тех пор утекло....

Прошу не рассматривать меня как эдакого "борца за защиту прав потребителя" :-) Это совсем не так.
Просто за много лет накопилось столько разных эмоций по теме...

Хочется иногда с кем-то и поделиться :-)
Особенно, когда видишь непрофессионализм и как и где клиентов держат за лохов...(К Вам это не совершенно не относится).

Успехов!

Смотри тему сообщения!

я не пользуюсь услугами турфирм :))
лет 9 уже :))
даже сотрудников стараюсь не напрягать: все сам :))))

а вот когда я бываю в Ст.Антоне (декабрь 2004, январь 1998, март 1999, апрель 2005), там тоска смертная :( только коровы-эксгибиционистки радуют... ржут под музыку и йодль вымумучивают... очень смешно...
Ну, надо было б, для начала, хотя б в их Веллнес-центре поплавать-попариться...Очень способствует позитивному мировосприятию. Лучше центра пока не видел.

Да и вообще. Чтоб было клёво, всегда надо самому участвовать. Просто наблюдателем - можно многого и не заметить. Я б тоже, если бы сам не подошел и не заговорил со Шранцем, кое-что упустил бы...

Про 1500 за ночь Вы не правы. Ну, при чем тут комплексы, если ТАМА такие цены:
HTL Арльберг http://www.arlberghotel.at/de/index.html - 914 EUR / ночь
HTL Шнайдер http://www.almhof.at/almhof.html - от 980 EUR / ночь
HTL Пост http://www.postlech.com/ - 3294 EUR / ночь...

Не соглашусь. Т.к. это лишь малая толика цен.

ИМХО, в С-А (а не в Лех, С-Кристоф,...) среди Арлберга большинство потому и едут , что он удачно расположен и нормального (в том числе и недорогого) жилья там ПОЛНО.
К тому же до него удобно добираться (поездом).

А на счет супердорогих отелей - это лучше всё-таки амбициозным VIP-клиентам рассказывать :-)

Да и указанные Вами цены все-таки "дневные". Т.к. включают и завтрак, и ужин, ...
Ночные расходы - это отдельная доп. статья :-).

А для кого они, такие цены? Думаю, что если есть люди, готовые платить такие бабки, то обязательно найдутся те, кто им это предложит (и в Майрхофене для таких "Элизабет" 5* есть).

У меня в номерах в этом году везде лежали спам-каталоги на русском (уже! дожили!) с суперпредложениями для "новых русских" типа полететь частном на самолете в любую точку мира или пообщаться с "настоящими красавицами"... Ну и что? Нах мне это надо? :-))) Я кататься сюда приехал :-)

А если судить по курорту только по "супердорогим" отелям, может получиться курьез, что был на канале РБК в прошлом декабре.
Тогда одна из турфирм вдруг заявила с умным видом и на полном серьёзе: "ВСЕ ОТЕЛИ В ИШГЛЕ СКУПИЛИ АРАБСКИЕ ШЕЙХИ" :-)))) Потом, при разборке на форуме РБК, выяснилось, что речь шла лишь об отеле "Мадляйн".(Причем это и не самый дорогой там отель, но шейхи действительно скупают его на весь сезон для своих больших семей). Но все равно было смешно :-)

Это я к тому, что кроме "супер-пупер" отелей, на ЛЮБОМ европейском куроте ВСЕГДА можно найти аккомодейшн на любой бюджет (от 20-35е в день). А за 80-120 - замучаешься выбирать :-)
Ну, может, за исключением 2-3 курортов типа Леха и ему подобных "резерваций" для аристократов.

Даже более того, во многих отелях можно найти САМЫЕ РАЗНЫЕ по бюджету номера!

Например, в Ишгле я очень неплохо жил в 4* в номере примерно за 60е в день. Но здесь же были и номера люкс с каминами за 550е в день. При этом всё, кроме самих комнат у нас было общего пользования: и фитнесс-центр, и сауны-джакузи, и харчевня с красной икрой на завтрак, и лыже-бото-хранилище,....

Но самое главное. При любом раскладе горы, трассы и подъемники у всех там ОБЩИЕ!!!
И у "майбаховодов", и у приехавших на электричке.
И у приехавших за 5 ке, и у приехавших за 500е.

Ну никакого блата. Даже обидно, наверное, должно быть кому-то из наших "пантоносцев" иногда :-)

Вот Вы лучше б написали свои впечатления про Ст.Антон и Ишгль, а я б Вам в 4-м издании "Alpine Ski" спасибо сказал за помощь в написании %)

Спасибо за предложение.
Но время, время....:-((((
Что-то маятник после кайфа этой зимы-весны качнулся сильно в другую сторону. Даже пары дней свободных давно не было.

Одно дело просмотреть инет перед работой и что-нить кому-нить ответить, другое дело написать что-то, интересное для всех.
Да ещё коротко :-( Это требует больше времени.

Да и спецпредложения порой бывают такие, что невозможно отказаться :-)

спецпредложения интересны только по перелету.
для этого есть "Аэрофлотовские" распродажи по 160 долларов. Все остальное (типа визы) можно попросить "занести" знакомых...

Да, я ведь почему летом о зиме задумалась - у меня сейчас отпуск, много времени свободного, вот я и решила навести справки, и потом собирать компанию под уже конкретное место.

А вот скажите, почему Австрия так сильно подорожала (сравниваю 3-4 года назад и сейчас)?

Те, кто пробовал самостоятельно отдыхать в Австрии, на сколько это дешевле? про трудности оформления я читала, а вто насколько эти трудности оправданы?

Могу подлить похвал.
Собственно потому и решил потратить время на все эти изыскания, что ресурс (я пользуюсь Вашим каталогом в сети, уже 3 года) подалуй что и лучший. Вертикальный мир такую же работу начинал года 3-4 назад, но что-то все с тех пори заглохло: не обновляют, только перепечатывают старую информацию.

Потому возможно какие-то мои наблюдения и будут Вам полезны.
Удачи и хорошего сезона, во всех отношениях ;-)

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

из-за удорожания Евро + 4% в год инфляция.

Смотри тему сообщения!

и Вам хорошо покататься :)

Большие преимущества "самовывоза" - сам выбираешь нужное жильё, можно сэкономить на билетах по "спецпредложению" Аэрофлота (Сибири или еще кого), оплачиваешь все доп. расходы не деньгами турфирме за услуги, а своим временем,...
Подробно об этом - форум ниже "Едем сами...".

Насколько трудности оправданы? У всех по-разному. Да и от самой поездки все очень сильно зависит (едешь один - одни расходы, вывозишь семью - совсем другие).

Я поступал порой так.
Прикидывал все расходы при самовывозе (благодаря инету - сделать несложно). Потом можно посмотреть (опять же в инете) или "позвонив Маше", а сколько за тот же вариант просит турфирма.

Как правило, то же самое, но через турфирму обойдется на 100-300е дороже. Возможны варианты.

Если разница порядка 50-100е, я, не раздумывя, обращался в турфирму.

Если бы у меня, как у некоторых, был открытый Шенген, то сегодня я в турфирмы почти не обращался бы.

Почему почти?
Да потому, что именно у Австрии есть одна важная для нас специфика. У некоторых турфирм иногда бывают такие "пакеты", которые дешевле (и заметно), чем при самовывозе.

Я не имею в виду предложения по 199е-299е на
неделю от одной из фирм - там всё как-то было изначально невнятно и подозрительно.

И не имею в виду "горящие" туры (когда перелет бывал вообще бесплатно, чтоб фирме не платить неустоек) - это, как в лотерею выиграть.

Но предложения (пакеты), например от ... (ох не хочу никому делать рекламы), по которым мы без заморочек и с комфортом съездили пару раз на неделю в Зельден с ВВ за 340е и 600е (жили у подъемника и бесплатно ходили в Фрайцайт Арену) были очень недурны :-)

Единственно, что все "бюджетные" пакеты турфирм надо выискивать (если есть время) или получать через хороших знакомых в турфирме.

Это не то, что планируется загодя. Это то, что надо ловить на лету. И выбор почти никакой.

Поэтому, в целом пока, самовывоз дешевле.

Хотелось бы, чтоб кое-то стало как раньше: я сам выбирал вариант и оплачивал фирме 50-100е за его организацию.

Но что-то в последние годы почти никто на это (если вариант бюджетный) не идёт.

Понимаю, что проще продавать "готовые продукты".
Или если уж делать индивидуально, то лучше тем, кто едет в 4-5*. Т.к. 12% от 500-600е и 12% от 2000-5000е "две большие разницы", как говорят в Одессе :-).

Это в Австрии перед вами будут раскланиваться и одаривать улыбкой за 20 центов чаевых :-)
А у нас - за 50-100е "навара" с вас многие уже и разговаривать с вами не станут. Вы клиент не их формата :-(
Се ля ви.

Смотри тему сообщения!

лучше б текст какой-нибудь в книжку написали или уж, на худой конец, корректуру глав по Ишглю или Ст.Антону сделали б ;)
У Вас две недели до выхода ее в печать :)

Каталог?
я никак не могу понять, каталог существует в электроном виде? Если да, то подскажите где? Если нет, то где его можно купить?

Зараннее благодарен

пусть афтар если есть где-то более свежее и правильное меня поправит

http://www.atm-group.ru/ski/

Выбирай страну, курорт - и там читай. Не забудь заглянуть в раздел "Склоны и подъемники"...

No powder - no skiing ╘ PY Leblanc

Своих книг по контракту должен ещё 6 штук до конца месяца в редакцию сдать.
А за них мне люди деньги плОтют :-).
Поэтому - "первым делом - самолёты".

А если по делу - киньте актуальные ссылки, что именно "покритиковать".
Я там далеко не со всеми выводами согласен.
Хотя, всё очень субъективно... И как посмотреть...
Да и от целевой аудитории выводы ОЧЕНЬ сильно зависят...
Что одному полный кайф, другому может показаться полным отстоем...
Неблагодарное это занятие :-)
Всем всё равно не угодишь :-(.
Но очень нужное и полезное.

PS
А в резюме по Марковкину я б сразу посоветовал убрать слова "самые". Тогда больше будет похоже на "мою правду". ИМХО, нет там сегодня ничего "самого".
В С-Антоне и Ишгле - есть кое что :-)

Вы хоть адрес оставьте.
На то, что предствитесь когда-нибудь, даже и не рассчитываю %))

После прочтения Ваших весьма внятных постов полез ознакомится с профилем - а там за два года все пусто.
Здесь вроде как принято профиль заполнять.
Не сочтите за труд.

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

спасибо

оно только в печатном виде имеется.
В питерских супермаркетах 3-е издание торгуют по 700 руб., у нас в офисе по 150. На лыжном салоне старое издание традиционно по стольнику, новое - по 200. Клиенты "Эф-Ай-Ти" получают книжку, разумеется, в подарок. Просто хорошие люди - тоже :) Я бы рекомендовал дождаться нового издания: оно свежее и покачественнее (3-е издание собрано на термонити, а это нездорово для регулярного использования)

книжку (2-е или 3-е издание) можно получить тут http://www.fitonline.ru/159/

Смотри тему сообщения!

"Считай знанием, то что знаешь, и считай незнанием незнание. Это и есть знание" Конфуций, "Луньюй"

Оставил как-то свои данные на скиру (можно глянуть там, кому интересно) - так потом от спама отбоя не было :-((((((

Из-за этого пришлось даже рабочие мейлы менять :-(

С тех пор этим не балуюсь. Почта здесь "замаскирована".

Приватный ящик - работает исправно.
А зовут меня Иван.

Фамилия, увы, слишком известная в некоторых кругах. К лыжам отношения совсем не имеющим. Поэтому не скажу :-).

Да и не думаю, что это в инете так важно. Виртуальное общение тем и интересно, что видишь только мысли человека. А не его бренную плоть :-)

Меня лично офф-лайновые данные ника никогда особо не интересовали. За редкими исключениями.

И самое главное:
сцылки на разделы можно опубликовать и открыто - пусть выскажется побольше желающих из тех, кто там был. Выборка для обобщений будет более репрезентативна. Например, много дельных комментариев написал уже здесь ИОПРСТ.

Хоть он и обзывал меня "внештатным пиаршиком Австрии" и другими нехорошими словами, я на него не обижаюсь. Что есть, то есть :-)))))

ОФФ. А телефон, на всякий пожарный случай (если что по делу, спецпредложение какое или в рекламный тур пригласить :-)), дать могу:
8-916-564-67-07 (МТС).

Чтоб не принимали больше за турагента :-)

А партийность, национальность, домашний адрес, код на подъезде.. Ценные вещи где храните, уважаемый? :)))

Владимир.

Вы уж извините, Иван, но больно забавно вы в профиле описАлись. Так и вижу,как на кафедре, да после рабочего дня, да с огурчиком... :о)))))))

И я, между прочим, до сих пор обижен, что в Зёльдене к нам так и не заехали.
А ведь были совсем рядом. Могли б прокатить на своей "Лёпе" (или как её там) :-)
Бог даст, до встречи!

В смысле смысла.

Но только не в конце "рабочего дня".
"Рабочий день" как понятие давно канул в Лету. Вместе с парткомами.

При нынешних зряплатах в вузах - и профессорам едва хватает только, что на после лекций да семинаров :-(.

А кафедра у нас хорошая... Известный рассадник разумного, доброго, вечного :-).

а ничего что на той "пымпачке" нет поссибилити по аттачу документов? как я должен переслать Вам для редактуры текст по Ст.Антону и Ишглю? В теле письма что ли?

Смотри тему сообщения!

Кста. там сверху отчетик про Зёльден прошлосезонный))) Много..))

Владимир.

А интересность склонов - это слишком субъективное понятие, чтобы его обсуждать

наличие 3х - 4х летних детей многое меняет. и аппартаменты под подъемником в этом случае плюс, перевешивающий очень много минусов.
В Австрии такое тоже бывает, но найти сложнее

Это ваша первая поездка с маленькими детьми?
Вы их днем спать укладываете?

В общем, есть своя специфика в таких поездках, но если Вы это все и сами знаете, то я не буду сильно напрягаться.