Нас 8 человек (из них 2 ребенка средней взрослости, которые будут вставать на лыжи впервый раз, и 2 пенсионного возраста, папа катается, мама-когда-то тоже..). Желательно побюджетней (с НВ и удобствами в номере). У нас варианты: Болгария, Сербия (Копаоник, кто там был? Кто возит?), Словения (хотелось бы в Крвавец), Ясна, может быть Андорра.
Помогите определиться, плиз!

Болгария, Ясна - бюджетно. С начинающим и детьми можно куда угодно, если Европа, в т.ч восточная. В указанные даты гарантия диких очередей и ни в одном из названных мест никакой гарантии снега.
В первую неделю января гарантию снега дадут только ледники.

Дмитрий

а куда лучше, чтоб перелет с транфером и проживанием не больше 700Е? Турагентства дают советы аппартаменты без питания во франции.. так ли это дешево? может стоит посмотреть андорру? Там и с питанием 2-3* можно найти.. Ски-пассы тока для детей до 10 (унас 9 и 12) и пенсам после 75 (нашим 61 и 60) со скидками.. Во Франции дети до 14 пенсы после 60.. А может можно побюджетней в Австрии? Но куда, как (с аппариаментами там вроде не очень?) и где снег будет?

На эти даты очень сложно уложиться в эту цифру, поскольку у нас это считается высоким сезоном и реально только билеты будут стоить 400-500 и падать никто не будет (разве только в последний момент, но это надо уже будет иметь визу и проживание)

Теоретически можно уложиться в эти деньги в Австрии/Франции - но не в эти даты. Бывают спецпредложения по 300-400 евро, но условия мама не горюй, разумеется. А Андора уже давно выровнилась по цене с Альпами, так что "много дешевле" не получится.

Дмитрий

Смотри тему сообщения!

мою любимую Австрию: там, кстати, скипасс со скидками аж до 16 с половиной. Чартер на ваши даты ~400Е, виза 40, апартамент 60/сутки со всех, скипасс 6 дней в приличном месте - 160, страховка - 14, трансфер - ну пусть будет 30 в оба конца. Итого за неделю 749 за взрослое лицо. Плюс ещё надо что-нибудь покушать, попить, сувенирчиков приобрести... Короче, эта тема много раз обсуждалась, и вроде как пришли к мнению, что реально, как ни жопься, выезд на новый год обойдётся около 1000.
Единственный вариант уложиться в ваш бюджет на новый год в Альпах - это ехать на своей машине, примеров полно.
А в перечисленных местах велика вероятность на новый год оказаться почти без снега. Я подумываю в этом году о вояже Румыния-Болгария-Сербия(на машине), если поеду, то из-за снега не раньше конца января.
Удачи!

Предлагаю Узбекистан., если еще здесь небыли, Можем вам организовать здесь классный одых, можете снять класный домик здесь, и все не так дорого будет, Мы просто этим очень тесно занимаемся,
а горы у нас просто замечательные,и и нструктора есть которые детей научат на лыжах кататся.
ну конечно мы не европа, но тем немене люди любять Чимган и Бельдерсай.
если что пишгите на майл uzb_operator@mail.ru или в аську 261786006.

Я бы с удовольствием, но мой народ (кстати, вся моя компания оттуда:)) хотят в европу!
Но, не сочтите за наглость, буду иметь ввиду ваше заманчивое предложение!

Так мы и расчитывали в пределах 1000/чел..
Обзвонила турфирмы: Франция ~800-850, Австрия ~800-900 это с нашими скромными условиями без визы, и всего прочего, а детям еще и инструктора надо русскоговорящего, и прокат снаряги..
Порой почитаешь - люди такие смешные цены пишут про свой отдых во Франции, к примеру, удивляешься, где они такие цены находят?
Может в Андорру махнуть, что скажите?

1. Не надо сейчас звонить в тур-фирмы-рано, они нормальные цены только к Салону выставят.
2. Не надо особо слушать сказки про супер-дешевый отдых-как правило это оказывается не совсем так.
3. Чартер на эти даты будет стоить примерно 400(но может и 500)евро, аппартамент(нормальный)например 2+кабина(франция) на "большом" курорте-350е/неделю IMHO минимум( в Австрии аппартаменты дороже, но лучше), страховка 14е, трансфер за 30е мне не верится, Виза 50-60е. Про инструктора(тем более русскоговорящего) по определению забудьте, прокат 100е в неделю.Питание-100е/неделя на человека.
Кароче: и рыбку съесть и... не получится. Можно пытаться делать самим-чартер и трансфер могут оказаться дороже, чем в пакете, да и визу перед НГ получать-удовольствие еще то(да и компаньоны могут отказаться, обычно получение визы требует присутствие каждого). Можно попробывать съэкономить на размещении толпой-взять большой аппартамент, но , по опыту, легко друг друга достанете. Я бы подкопил денег или сдвинул на неделю/другую даты вылета.

получение визы в Австрийском посольстве каждого не требуется, достаточно одного человека из группы, для которой делается виза, возможно её получение в октябре на январь когда нет очередей, во Французском посольстве требуется присутствие по одному человеку от каждой семьи, цена - 35 евро, в Австрию можно лететь через Мюнхен на Сибири или German Express (244 евро туда-обратно + 25 за лыжи в каждую сторону)

Из ташкента тоже) вот классно, ну хорошо мои контакты у вас есть, так что пишите если надумаете, а Вы сами тоже ташкентский?

Дешевой Сибири не будет на эти даты, да и с ГЭкс не все понятно, на сайте ПОКА на эти даты нет вообще никакой инфо:), ну и там трансфер/гемморой/цена и т.п. по мне не стоИт оно того, хотя если есть время, и-нет и нет денег, то можно и погеммороиться без гарантий(судя по сообщению, люди не избалованы Шенгеном и у Австрияков может быть крутой облом)

согласен
для группы PSY лучше тур купить и не париться.
кстати в прошлом году у Джет трэвел был тур во Францию (курорт не помню, но трасс км 60-80 там было, т е сравнимо с Андоррой) со 2 по 12 января студио стоило около 600 евро с а/п и трансфером+ скипасс около 100, конечно, русскоговорящих инструкторов там нет по определению
кстати, как вариант, можно посоветовать PSY Цель ам Зее или Майрхофен, там хотя бы ледники есть, так что снег по любому будет

Я бы, при таком раскладе в первую очередь рассматривал Урал или Финляндию

в первую очередь, когда едешь в низкий сезон(2-3-4 недели января, например).Естественно, и прокат снаряжения и инструктор (особенно) вмиг убивают все шансы на то, чтобы поездка получилась бюджетной. Мы в 2004 на две недели с катанием в Гармише,Зёльдене, Серфаусе и ещё много где потратили по 900 евро на нос за всё, включая алкоголь, сувениры, штрафы за парковку и т. д. Добирались, правда, сами. В этом году получилось подороже, но 3 недели: Польша, Австрия, Италия с Венецией... Отчёты все выложены, если интересно.. :о)))

Согласен, обычно дороже, но в 2002 из Инсбрука в Майрхофен стоил именно 30. Я его и вспомнил в качестве минимального примера...чтоб людей ещё сильней не расстраивать.. :о)))

По 300 дол. Уже продают. Количество, естественно, огранично. Со 2 по 10 января 7260 руб ( без сборов). Так что дёшево можно отдохнуть.

Дмитрий

Я бы за такое время несдающиеся билеты не стал бы покупать

Нет, я московскАЯ))

в марковкине в прошлом году 2 недели отдыхали.. хотелось бы чего-то нового..

Сорри я подумал что с мальчиком общаюсь))))

правда 900 евро??? Что-то маловато на две недели-то! А скажите, сильно съедает экономию, если взять машину на прокат где-нить в аэропорту? Да, и насколько реально въехать в европу на отечественной машине? Хотя.... на этот вопрос ответ я себе могу представить.... ;(

можно ссылку? please

Ездил на "восьмерке" в Германию и Австрию, никаких вопросов на границе ни в Польше, ни в Германии не задавалось, интересует их только гринкарта.
Было одно только неудобство - в кемпингах народ толпами ходил глазеть на нашу машину и номера ;-)
Зимой, ИМХО, могут быть еще проблемы с шипованной резиной.

Евгений.

В Австрии всего 3 ледника - Хинтертукс, Капрун и в Зельдене
во Франции - Тинь и Ле дез альп
в Швейцарии несколько - вот и выбирайте
процентов на 80 гарантированный снег будет в Ст Антоне (по статистике)

В Австрии наибольшее количество ледников-Штубай(Инсбург-Нойтшифт),Хинтертукс(Маркоффкин), два в Зельдене, Пицталь(долина Пицталь), Купрун(ЦельАмЗее), в Хайлигенблюте, вроде в Дахштайне и вроде это не все:)
Во Франции-еще как минимум в Ла Плань и маленький в АльпДеЮз(кажется)
В Свисе минимум четыре
Первая неделя после НГ-на втором месте по гавености(хуже только НГ)-народ еще есть, снега еще нет(нормального), а тот, что есть, уделали толпы народа на НГ, для россиян все еще высокие цены(на перелет и трансфер, как минимум). Поездку на эти даты самому надо планировать задооолго и обязательно страховать(как страховать самостоятельную поездку-не знаю, может также, как и туристическую), поскольку за такое время измениться может ВСЕ. Плюс поездки-один-вместо того, чтобы 10 дней квасить в Москве лучше хоть на воздухе.:)Все-IMHO

Не стоит зацикливаться на ледниках.
Лучше просто думать о погоде.
Ибо на леднике, если, непогода, то вообще, полная, пардон, задница! И обычно их чаще закрывают.
Примеры:
1) Гранд Мот в Тине неделю был закрыт (хорошо мы приехали на 2),
2) В Зельдене Риттенбах открыли только в честь нашего приезда :-)
3) На Хинтертукс всегда ездили только после изучения прогноза погоды за завтраком.
Ну и т.д.
Накалывались уже на этом: повыше - вроде как гарантия снега. Часто не совпадало. Как повезет.

Tryam прав в определении недель :-)

2PSY. Если неделя так уж критична, то не забивай особо голову - езжайте куда позволит бюджет. Просто понимайте, что сама неделя рисковая. И не сетуйте особо на это. Хоть какая каталка в Австрии-Франции будет в любом случае. Ну будет открыто 200 км трасс вместо 500. На неделю все равно хватит. Главное, что повидаете новые места и глотнете "воздуха свободы" :-)

С инструктором - отдельная проблема. Может, взять кого с собой отсюда за компанию?
Аргументы для инструктора:
1) Поездка в вашей топпе обойдется ему дешевле (чем больше народу, тем дешевле...)
2) Кое-что он получит от вас за работу там.

Деньги будут совсем другие, чем брать инструктора на месте.

PS. Но вообще-то, в годы, когда мало денег, я не раздумываю куда ехать. В Марковкин :-))) Ведь самое главное здесь - окунуться в праздник и укататься!!!
А когда есть побольше - можно и повыбирать из мест, где ещё не был :-)))

PS2. Да, кстати, для вашей компании может подойти еще и Цель-Ам-Зее в Австрии. И ледник, если что рядом, и красивое озеро для пожилых,...И, обычно, тоже не дорого.
Я там еще не был, т.к. все, кто там были и кому доверяю, в один голос говорят, что мне на Капруне будет скучно. Но для "семейного" отдыха вариант неплохой.

Если ледник закрывают из-за непогоды, то это значит, что идет снег и (или) вильный ветер), а значит снег идет и внизу (хотя бы выше 1500 м) значит можно кататься внизу, а если снег не идет внизу, значит погода солнечная и ледник открыт. очень редкое исключение - закрытие ледника из-за очень сильного ветра.

http://ski-club.org.ru/resorts/austria20.shtml

http://www.rasc.ru/resorts/austria22.shtml

Это (то, что выше) про прошлогоднюю поездку, которая 900 евро с носа (в цифре уверен на 100% - на машине ехал первый раз, и скурпулёзно считал расходы, чтобы определиться на будущее).
Следующие две - про путешествие в этом году, третью часть про Ишгль ещё не закончил.

http://ski-club.org.ru/resorts/poland02.shtml

http://www.rasc.ru/resorts/italy07.shtml


Что касается реальной экономии... давайте посчитаем.Если ехать в высокий сезон, она просто офигенная! 4 билета на чартер на новый год обойдутся минимум в 1600 евро, да ещё прокат машины, а дорога - 600 евро бензин, платные дороги, транзит, + 35 евро грин-карта, + один ночлег . В Польше это стоит 40 евро со всех. Если ехать в низкий сезон, экономии почти нет, но если вы планируете брать машину напрокат, то она сразу появляется(в смысле, экономия :)) А сколько можно посмотреть и на месте, и по дороге! В общем, нам нравится, хотя многие предпочитают более простой вариант с арендой на месте. Главное - один раз решиться.
Удачи!
ЗЫ. Из Москвы дорога короче, чем у меня из Н. Новгорода, на 800 с лишним километров, соответственно, дешевле и быстрее.

Проблемы с шипованной резиной на польской границе будут абсолютно однозначно - поляки зорко отслеживают этот момент.

Я бы рассматривал вариант взять машину на прокат где-нить на месте. Но вроде есть одна сложность. Я где-то смотрел цены на автомобили и наткнулся на одно условие, что водителю должно быть не менее 25 лет. Вроде бы из компании, которая может поехать все немного моложе. Может быть где-то этого уловия нет?

http://www.holidayautos.co.uk
ну хоть 21 год то есть кому нибудь из компании? + кредитная карточка нужна
в Германии точно с 21 года без проблем (актуально при полете через Мюнхен)

Т.к. почти непрерывно валил снег.
Открывали лишь на некоторое время маленький подъемник в "лягушатнике". Да и то, думается, чтоб не возвращать деньги за ски-пас из-за всех стоящих подъемников.
В Зельдене в первой половине января этого года тоже было далеко нешоколадно :-(
В Санкт-Антоне до 17 января этого года снега тоже, считай почти не было. Потом повалил так, что 21-го все позакрывали из-за шторма, а 22-го в лавине погиб народ.
Пока перебирались из С-А в Ишгль (22-го) непрерывно лил дождь. А уже с 23 по 29-го в Ишгле катались при -15...-20.
Катаклизьмы, блин.
По слухам, ваще лет через 50 снега в Европе не будет. Потепление глобальное.
В Зельдене на Риттенбахе швабра, на которой поднимались еще в прошлом году, в этом уже висит метров 10 как над пропастью.
Погода, погода,....

Я обычно загадываю главное: пусть будет хоть какой-никакой минус. Остальное - народ там выложится, но сделает пушками. И уже нормально будет.

21 января вообще у нас получилось смешно. С утра встали (в Ишгле), идет сильный дождь, посмотрели ТВ, там показывают снег в Ст Антоне, поехали по дождю туда, приехали - в Ст Антоне дожль, и всё тотально закрыто, поехали выше, в районе Ст Кристофа начался снег, доехали до Цюрса, там ужасная метель и тоже всё закрыто, поехали к себе обратно и отлично (с 11 до закрытия)в Каппле покатались в этот день, практически без народа и по отличной целине (снег не прекращался, но видимость была нормальная и не работал только самый верхний подъемник)
Каппль - это пригород Ишгля со своей зоной катания в 40-50 км

>21 января вообще у нас получилось смешно. С утра встали (в Ишгле), идет сильный дождь, посмотрели ТВ, там показывают снег в Ст Антоне,...

Я тоже в этот день вышел с утра, "яйца" Нассеррейна стоят, покатался часок под снегодождем на малых подъемниках, пока не понял, что сегодня "кина не будет".

Зато потом от души полдня порелаксировал в веллнес-центре.

А ведь всего за день-два до этого выпало столько снега, что по улочкам С-А народ катил на лыжах прям до дверей отелей :-)
А потом с улочек "усё смыл дождь" :-( Наверху, к счастью, снег остался.
Это к слову о наличии снега в январе.

включая авиаперелет, проживание с HB (Целль ам Зее), ски-пасс и страховку с визой

Даже больше есть. Спасибо. Буду знать.

Где такое и в какое место?

На самом деле, мы с родителями можем поехать, в принципе, куда захотим, все сложности от нашей семейной пары. Нам просто тухнуть неделю в москве не хочется, да и отпуск можно приберечь на другие увлечения. А я могу либо в первую неделю, либо после 25, в каникулы.. Не знаю, вчера разговорились с семейными, они, вроде как на конец января предлагают перенести, теперь надо выяснять, сможет ли родитель взять отпуск..
Я вот всех послушала, почитала, и решила, что в швейцарию хочу, в Вербье или Саас Фе, аппартаменты на конец января там дешевые, еда, говорят, тоже, не знаю, только как перелеты. Да и горки там не особо детские и пенсионерские..Но очень хочется..

..народу в тусовке прибавилось, одна моя подруга тоже изъявила желание поехать, и теперь нас 9! В общем, будем ориентироваться на большинство.
Может где и скидку получим за кол-во?!

- авиаперелет самый дешевый на 4U до Мюнхена через Берлин (с ребенком не сильно удобно, но если цена вопроса - отдых в Альпах, то можно и потерпеть) 180 EUR - см. http://www24.germanwings.com/skylights/cgi-bin/skylights.cgi
- проживание - 30 EUR в сутки с чел. в двухместном номере с удобствами и HB - см. http://members.aon.at/pension.herzog/Dokumente/Hauptmenues_Preise_Winter_de.html
- виза через агентство - 50 EUR
- страховка - 16 EUR
- ски-пасс - 150 EUR на 5 дней - см. http://www.schmittenhoehe.at/de/preis_info/skipaesse.htm
Что еще? Трансфер? Вариантов немного, но в конце концов, есть и 9тиместный минибус, который стоит 368 EUR на неделю... см. https://www.budget.de/budget2005/autovermietung/rent/reservierung/s3/kundendaten/

Ну, типа еще еда-пиво-недорогой-прокат-снаряжения-заправка-машины - примерно 150-180 EUR в неделю... Ну, все равно получается + 190-220 EUR... Но это же Альпы! Это же один из самых красивых лыжных курортов! Это ж гарантия какого-никакого, но снега на высоте 3 000 м... Я бы не раздумывал на Вашем месте...

-)

Это интернет... зачем Вам агентство, если все это самостоятельно можно забронировать?!!

Вы, заодно, обо всех подводных камнях им расскажите-про получение приглашения от пансиона, об удобной стыковке(35 мин) и в противном случае зависании на всю ночь в Берлине, о том, что в субботу из Москвы не летают, не скажу точно про Австрию, но даты у них будут кривые-согласится ли вообще пансион и т.п.

если бронировать все 10-го декабря, как это у нас любят ВСЕ делать, то таки я с Вами согласен: все эти камни станут уже и не подводными как бы, а прямо-таки "подножными"... А если сейчас все продумать, подобрать и забронировать, получить визу и копить на подарки к новому году, то я проблем вообще никаких не вижу.
А про визу... я ж поэтому и считал 50, а не 35... за 15 EUR с паспорта приличное агентство поможет сделать визу, и приглашение получить из пансиона на нужные даты, и машину забронировать... Что тут диковинного?

мы в 2003, 2004 годах во Францию сами ездили (без турфирм) обошлось 1200 -1300 евро на нос, тоже все зва 2 недели, так сюда и авиабилет и прокат авто + все остальное вошло. ТАк что вполне реально. Школа стоила около 100 евро за неделю по 3 часа в день в группе, причем уровень разный, думаю, даже експертам в такой школе понравится. Здесь краткий отчет о поездке http://www.de-p.narod.ru/france_2003.html

Так евро или долларов? В отчете указана цифра 1300-1400 долларов. Даже если так, то это все равно больше, чем 900 евро. А я спрашивал именно про возможность поездки на 2 недели за 900 евро, а что за полторы штуки можно, и так понятно...