Вернулась. Откатала. Отжила. Отличия от Европы во всем. От сервиса - до концепции самого понятия горнолыжной трассы. Отчет писать замучаешься - уж очень он будет длинным и путаным, поскольку отличия от Альп такие же, как отличие двух трамваев, один из которых зеленый, а другой направо. Может не пишу отчета потому что не знаю как объять необъятное. Если кто задаст вопрос - отвечу.
Советовать отдахать там не буду. Я понимаю, что существуют объективные причины. Опять-таки наши Альпы как рулили так и рулят. Все равно Три Долины и Валь дИзер не превзойдимы, но как существует геометрия по Евклиду, так и есть геометрия по Лобачевскому. И если у Вас появится возможность во время какой-нить научной конференции или еще какая оказия отметиться в Whistler-Blackomb, потратьте денек - не пожалеете.

Что со снегом и погодой? В Альпах сейчас грустно, а там как? Собиремся туда в начале февраля. А почему отдыхать не советуете? И что там не то с трассами? И вообще, какие лыжи брать, трассовые или внетрассовые?

1.Погода. Снега только-только. Что для них редкость. Они так избалованы 7 метрами снегов, что пушки только на нижних спусках, т.е. дорога домой. Старожилы говорят, что такого не припомнят. Хотя почти все трассы открыты и фрирайда-паудер хватает на всех. Но они привыкли к большему. Склоны северная экспозиция.
2.Не советую, потому как понимаю, что мало кому охота тащиться за 1000 на билет и 23 часа от порога до порога, в то время как есть Альпы под боком. Плюс канадская виза.
3.Трассы хороши. Все с ними то, даже очень ТО. Несско по-другому спроектированы. И понятие о безопасности катания очень высокое. Ни разу никого в акье не видела за две недели, хотя санитаров и патрулей полно. Никто не катается с открытой головой, очень мало в очках, процентов 80 в маске-шлеме не смотря на солнце во все небо. Эксперты гоняют в своих угодьях, круизеры в своих. Обгоняя на траверсах, предупреждают с какой стороны. В горах нет спиртного вплоть до пива-глинтвейна. Нет тусни, что выражается в отсутствии лавочек вообще и кормушек без необходимости, а значит праздношатающихся окрест подъемников. Но для каталки там есть ВСЕ. Ну просто заточено под фанатов катания. И чтоб ничего не отвлекало от этого дела - ни очереди, ни соблазны горнопляжества, ни смешение разноуровнево катающихся. Шикарная поляна сине-красного уклона пятидесятиметровой ширины в пару километров длинной без поворотов - такое только на необъятных просторах Канады.
3.Лыжи выбирать как везде.На что Вы обычно ориентируетесь. Каковы Ваши предпочтения, уровень катания. Могу сказать, то в Вистлере Вы найдете ВСЕ что ищете. Даже я с моим свежим имплантом в коленке и непроходимой ленью во всем остальном соблазнилась на паудер вдоль ручья и леконький фрирайд в леске, которых специально не искала. Ну попалось. Случайно. Pourquoi бы и не pas.
Короче - есть там паудер нетронутый неделями, который искать не надо, всех видов фрирайд, подготовленные трассы, бугры, засекание времени с вешками, стадион с трамплинами, хав-пайп, леса, хели-ски. Ну не знаю что еще. Если брэнд Вас интересует, то там по убывающей Росси, Саломон, Фелки, Атомик, К2.
Маленький прикол. Если Вы хотите быть первым на отратраченном склоне, Вам к скипассу придается одноразовый талончик на гондолу на подъем раньше всех на полчаса на гору и завтрак на горе, потому как надо же Вам компенсировать то, что Вы не успели дома позавтракать.
Там все для катания. Именно такого какое Вы любите. Берите те лыжи, какие Вам милы.
Простите, я правильно поняла, что собираетесь ТУДА - это Вистлер? Я бы Вам сказала пару полезных слов. С конкретным человеком я бы и говорила конкретно.

Спасибо, очень подробно и почти все ясно. Собираюсь именно туда, гостиница кристал лодж. Скажите, пожалуйста, пару полезных слов. С лыжами не знаю, что делать. Правильнее было бы тащить две пары, но уж больно сурово. В Альпы обычно слаломки таскаю, целина там явление редкое и непродолжительное, в КП - фрирайд, это много интереснее. А здесь - вроде фрирайд, но если склон 50 м на 2 км - так это и покарвить захочется. Насколько просто там фрирайдить без гидов? Чтобы не промахнуться мимо подъемников и не выбираться потом пол-дня к людям. Если фрирайд в основном с гидами или на вертушке, то это не каждый день будет, можно и прокатом отделаться, а вот если целины рядом с подъемниками достаточно - это в корне меняет дело.
ЗЫ Кстати по деньгам не сильно дороже Альп, на две недели 1600 евров вместе с билетами с носа. Правда без еды :(

Вы отлично устроитесь. Отель в самой зоне.Поесть тоже будете довольны. Там продукты отличного качества, а фрукты еще и дешевле.Кухня упакована конкретно. Насчет целины - там ее хватает. Я человек далекий от экстрима, но мне она под ноги просто попадалась, а Вам еще и проще, поскольку снега нападает. Думаю, можно без гида. Вообще-то есть еще один способ. Народ там очень общительный и дружелюбный. Можно порасспросить, типа куда ведет эта тропинка и где я выскочу, если сверну здесь. А можно и просто упасть на хвост, я мол, ребятки, за вами прокачусь. Если Вы бывалый райдер, то ведь рыбак рыбака видит. Прокат там супер. Вот чего там не видела, так это могула.
Советы. Если курите, везите с собой. Там противные и дорогие. Будет свободный день, погуляйте в лесу до Грин лейк. Сотовый там не берет(если Вы не американец), купите long distance phone card. За 20 местных говорить 1700 мин.с Москвой. Берите с собой горнолыжку потеплей - северные склоны и открытые креселки. В отеле затребуйте возврата GST, местный НДС. Следуйте правилам, коих на каждом углу понаписано пропасть. Если склон веревочкой огорожен - значит по делу. Я так полтора часа выбиралась с Upper-peak-to-creek. А из леса меня патруль выгонял, потому как я не по той дорожке пошла. Там значок висел, что только country-ski.Подъемники работают на подъем максимум до 15-00. А некоторые до 14-00, так что читайте, до каких можно вернуться домой, чтоб не вынестись в Creak-side с автобусом. Вообще я не засиживалась на горе до последнего, но это там существенно раньше Альп. Еще там совершенно не получается загар, так что крема можно оставить дома. Да, еще забавно зайти в местный Bestseller-store, глянуть, что читают аборигены, обсудить с продавцом их вкусы. Если Вы не американец, можете провести там забавных полчаса.
Скажите, а почему Вы рассчитывались в евро?

Спасибо еще раз. А насчет евро - тур покупал мой приятель в Германии, у них там дешевле раза в два, чем объявленные на сайте Вистлера официальные цены. Здесь только перелет до Мюнхена. Вот в сумме и получилиось недорого.

На ски салоне в хельсинки недельный тур в вистлер включая перелет из хельсинки, трансфер, жилье, скипас, включая таланчики первого спуска :-))) и хафборд стоил 1300 евро. (5 дней катания)

Это стандартный ценник финских турфирм.

Нет пророка в своем отечестве. Я всегда офигиваю от предложений наших турфирм. Почему-то западники могут работать к удовольствию туристов, а наши - только к своему собственному.

Я созванивалась с тремя московскими туроператорами по сев.Америке, даже сказать неприлично, почем хотели. Самый любимый мною Геонт, услыхав, что я планирую платить меньше, чем 400американских за ночь, просто отказался со мной работать. А уровень компетентность - предложили мне МонТремблан, который типа финских горок, но поюжнее, т.е. гарантировано без снега н НГ.
А вообще, мне показалось, что работать с Канадой не в пример приятнее Европы. Обязательность и корректность в бизнесе потрясающая. Никакого снобизма и просто странное по нашим меркам желание работать.
Скажите, а как Вы делали визу, если проплата шла через Германию? Я имела подобную картинку, бронируя Мерибель и Валь дИзер через Англию и через Францию же, но мне сразу сказали - откуда оператор, туда и приглашение.

Они, то есть немцы, выслали мне ваучеры и бронь билетов. Даже не бронь, а что-то типа электронного билета. Теперь я со всем этим барахлом собрался в посольство. Что скажут, напишу.

Я только вчера оттуда. Очередную визу получала. Канадское посольство это вещь. У них там список документов вывешен. Это как на американскую визу, т.е. поболее, чем на Шенген. Если у Вас порядок с официальной зарплатой, семья-дети, недвижимость, то бронь билета и ваучер с Вашей фамилией и "оплачено полностью" достаточно. Еще могут медстраховку запросить.
Удачи.

Вот и мы только позавчера толпой вернулись из Свистунов. Толко с погодой нам не повезло еще больше. Всю неделю было от 15-ти до 20-ти мороза (чего местные тоже не припомнят, все ж таки Тихий Океан рядом, а значит не холодно и снежно). Откатали нормально, хотя отсутствие снега просто убивало. Какие там семь метров. Еле метр base наскребся.
Да, насчет алкоголя - неправда ваша. Есть и пиво в ассортименте и ром и водка и коньяк во всех лоджах и на Вистлере и на Блэккоме. Глинтвейн, правда, только в Hortsman Hut был на верхней станции 7th Heaven (что на Блэккоме на 2,248м, наверху). Только называется он не глювайн какой-нибудь, а hot wine и стоит почти $5 канадских рубликов (против $3-х 4 года назад). Что касается отчёта, то можно и написать по свежим следам. Не знаю, правда, нужен ли он кому. Может просто вечер вопросов-ответов? Да, сейчас там идет Чемпионат Мира по Сноуборду. Но это так, к слову. Но как hoster of the 2010 Olimpics, Свистуны только будут расти в цене, так что из России ехать туда через пару лет станет экономически невыгодно...

P.S. Сейчас там +3 и ... дождь. Даже на горе. Печально.

serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Искать алкоголь не искала, просто в глаза не бросилось и от народа не тянуло.
Если Свистуны пойдут в раскрутку, то как проджект надо думать о связке по неделе Банфф плюс Лейк Луиз через Калгари. Безумные красоты гаранторованы. Такое впечатление, что Свистуны это для туристов, как Вербье в Швейцарии, а сами канадцы пасутся еще где-то. Или их вообще так мало в мире. По моему впечатлению я бы дала им процентов пять-десять от общей толпы в Свистунах.
Слушай, Серег, а ты пользовалься их фреш сноу тикетом? Это когда раньше всех на гондоле поднимают?
Я так и не поняла, где вы жили. Альпенглоу это где-то даже не знаю где. А вы говорили типа ски-ин-аут. Это либо у подъемника должно быть, а их там по пальцам, либо по склону типа Мерибеля.

Жили в Residence by Marriott. Это самая верхняя гостиница по Cliff Road. Если видела бассейн и Hot tub на улице прямо под подъемником Wizard Express (что на Blackcomb), то это наша гостиница...

Канадцев, правда, хватает. Так как местные почти не различимы с нашими по акценту, то может тебе и показалось, что американцев там подавляющее большинство...
А канадцев, проживающий в Канаде на самом деле немного. Страна больше США, а населения как в Румынии - всего 30 миллионов. Так что расстворились они там меж ёлок... :-)
Fresh trackом не воспользовались, ломало вставать в полседьмого по темноте и в 22-х градусный мороз, да и свежего снега не было... Так что никакого стимула, понимаешь. Не успели также сходить на другую сторону Блэкома (на ледник), вернее испугались камней... А там такой райд клёвый на 16 километров, просто класс...
А ты вечером тусовалась где-нить, или просто отдыхала?


serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Отличный могульный кусок на Whistler Bowl. Шириной метров 150 и длиной метров 400 где-то, левее от скального хребта, на Peak Chair. К тому же достаточно круто.
К сожалению, процентов 80 черных трасси оффпистных кусков при нас было закрыто из-за отсутствия снега, так что можно представить себе сколько кайфа было недобрано...

serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Ну да, примоминаю там пару монстров. Один "Фремон", другой тоже что-то франкоязычное. Мне там приглянулся деревянный домик с названием типа "интраверт-хаус". О том, что канадцев там мало, а америкосов много это факт. Я их не по акценту различала, а спрашивала в лоб, кто откуда и зачем. . Я там беседовала со всеми, кто попадался, они же жутко общительны, а ваша покорная слуга просто обожает зацепиться языками. Может дело в сезоне - в НГРождество местные ездят подальше, а к ним приезжают издалека. По праздникам народ активнее ползает по шарику, чем в будни.
Ледник хорош. Сверху без проблем, а вот потом народ шел след в след как по минному полю, шаг в сторону - камень. Снега хватало на узкую тропку не ахти приятного рельефа. Очень похоже на поход муравьев по дорожке сгущенки. Так что много ты не потерял. Я там поглядывала на выход в ледник со стороны рубинов-диамантов-сапфиров, но так и не отважилась, да и народ туда не лез, а судя по карте могло быль интересно. Еще очень хотелось в Блеккомбе слезть с траверса на Where-is-Joe и иже с ним три advancedа, но утешалась срезанием углов по лесочкам поскромнее. Вообще лесочки там феноменальные. Аналогичный по жанру пист встречала только у нас на Красной.
Я насчет могула имела ввиду специально подготовленные пирамидки. Стадион. А тот кусок стал могулом ввиду его нератраченности как Тортин в Вербье. Хотя приколен, я такие спуски типа Фейса в Изере люблю под конец чтоб добить коленки и домой приползти с чувством перевыполненного долга. А к концу дня там еще и лед, и булыжники, и снега нормального не остается, короче незаменим как последняя точка дня. При мне были закрыты почти все двойные черные, но с верхушки bowl открыт. А вот Upper-peak-to-Creek, куда я влезла через ограждения, буду долго помнить тихим долгим словом. А всего синяя по карте. Да, согласна, отсутствие снега смазало картину, но представить себе, какое там раздолье при его наличие все равно можно. В Альпах такого нет, слишком лавиноопасно, если заняться творчеством. Или идти в бэккантри. А это уже другой жанр, сильно не для всех и не везде.
По поводу тусни. Рекорд Валь дИзера (13 баров-клабов) не побит. Во-первых, я уставала со своей коленкой как никогда, и после ванны с ужином куда-то проваливалась.Наобщаться успевала днем. И, если честно, нет желания исследовать пласты Хавьеров-Торанасукотокаг, а милых моему сердцу торонтцев я там не обнаружила, как ни искала. Как-то мне не показалось там мощной тусовки, после девяти вечера на улицах только тинэйджеры или почти. Даже в НГ к десяти уже народ расползся.Но могу сказать, что если народ там и тусует, то это не как Австрия и Франция с Вербье. Не говорю, что меньше - подругому. Надо было конечно прогнуться и иследовать социум, но уж очень лениво, да и на следующий раз что тогда оставлю? Хотя лукавлю, совесть старого тусовщика неспокойна. Каюсь, здесь план не выполнен.
Чегой-то я разговорилась. С 10-02 буду в Торонто, отпишу как открою бокс.
Короче, Whistler заслуживает приобщения к горонолыжным топам. Подтверждаю. А для меня это кое-что значит, поскольку Сан-Антону и Вербье я в этом отказываю.

А пошто так? Очень приличные места, если я чего понимаю. Или может я в приличных не был?

Маленький комментарий: с нами в Свистунах была девушка из Москвы, так её сотовый работал нормально. Другое дело что болтать по нему - можно разориться, поэтому для связи на склонах пользовались либо рациями, либо нашими, американскими, мобилками.

В пятницу получил визу. Геморройно, но не смертельно. Пришлось 3 раза приходить, сначала подать заявления, потом на собеседование, потом за визами. Итого все удовольствие растянулось на неделю, со вторника по пятницу. Хорошо работаю рядом с посольством, а то бы труба.
Вот еще о чем хочу спросить: решил в этом году прикупить новый костюмчик, а то старый уже 4 года ношу, под дождем промокать стал. Как с ценами и ассортиментом в Канаде? Где выгоднее приобретать, там или здесь. Здесь нормальный спайдер, например, около штуки стоит, а там?

Я туда ехала тоже с мыслью, что надо купить новый прикид. Старый устраивал, но уж очень он старый. 6 лет. Посмотрела там на публику и успокоилась. Но если старый не функционален, то конечно. Там есть Спайдер, Десенте, Килли, НВ. Выбор во всех магазинах одинаковый. Размеры все навалом. По ценам дешевле точно. Но не в два раза. Но ничего этакого. Пижонистого. Того, чего нет в других местах.
Демократично до занудства.

Спасибо за инфу. Поскольку стриженный мех от Армани с аппликациями от Зваровски не шибко интересует, отоварюсь на месте, а то бы побежал в спорт и моду. В нашем деле главное сэкономить некоторое кол-во дензнаков, а изображать из себя новогоднюю елку - это пусть господа Потанин со товарищи в Куршевеле.

А почем стоит там на вертушке прокатиться? Как они считают, поденно или поспускно? Надеюсь, к 8 февраля чего-нибудь нападает.

Смотри тему сообщения!

Наташа,

Большое спасибо за отзыв, интересно было почитать. Жалко только мало. У меня есть трое друзей которые переодически говорят что неплохо бы туда съездить, вроде как подбивают чтобы найти компанию, и я тоже уже начал про это задумываться...

Можно несколько вопросов по вистлеру? Прежде всего, насколько хорошо и регулярно они подготавливают склоны? Можно сказать что они это делают регулярно, каждую ночь, и проходят большинство склонов (скажем 50-70%)?

Второй вопрос - насколько извилиста и узка дорога ведущая к Вистлеру из Ванкувера, насколько вероятно что она может закрыться в случае серьезного снегопада? Есть ли вдоль дороги места где возможно схождение лавины, что тоже может закрыть дорогу? Я так понимаю что дорога в Вистлер одна? От Ванкувера там часа два, верно?

Третий вопрос - деревня в Вистлере представляет из себя что-нибудь интересное для тех кто не катается? можно там погулять по улицам, пошататься по магазинчикам, есть ли расчищенные тротуары для пешеходов, или в основном мотели и рестораны, покатался, покушал и спать?

Насколько у них хорошо со скоростными подъемниками, можно ли сказать что большинство горы (или двух гор, вместе с Blackcomb) обслуживается 4-х или 6-местными быстрыми подъемниками?

И еще - что местные говорят по поводу того когда у них самая лучшая погода, то есть наименьшая вероятность штормов и достаточно снега? Ближе к весне наверное?

Спасибо.

Андрей

Ну, что уже есть желание, это хорошо. Сначала было слово.
1. Подготовка склонов. При мне было мало снега. Так что готовилось то, где снега хватало. У них пушки только внизу, т.к. снегом избалованы. Был лед. Однажды видела, как народ снял лыжи и пехом трусил по трассе. А бордеры что послабее просто стекали вертикально вниз, прихватывая по дороге все, что попалось. Избалованы они, не привыкли с суровым подмосковным голяжкам. Опять-таки год аномальный выдался. Для них 7 метров снега в порядке вещей, а мне досталось едва метр. Так что по мне не судите. Вообще там народ так любит работать! Канатчики у яйца берут мои лыжи, сами втыкают их в ячейки снаружи, меня подсаживают, а на выходе сами достают и вручают лыжики в белы рученьки. Видела пацаненка лет 4-5, он неловко к креслу пошел, так его мигом канатчик перехватил, вытащил почти из=под креселки за долю секунды.Дите испугаться не успело. я там поленилась на креселке опустить крышку, так мне канатчик объяснил как это важно соблюдать технику безопасности, и что его за это могут уволить. По ночам на склон не бегала, чего они там ратрачат - не скажу. Но у них пунктик на безопасность, добротность. И лени, разгильдяйства не могу там себе представить. Шизануты они на выполнении своего долга. Любят это. Это везде - магазины, отели, гора. Даже на улице ничинаешь головой крутить, подскакивает кто-то из прохожих и вопрошает не может ли чем помочь. Вряд ли такой народ станет халтурить на трассе. Я думаю, они делают все что мугут. А быть всем склонам свежевыглаженными круглосуточно нереально. Но что они всегда делают, это указывают на состояние трассы, прямо от руки пишут чего там сегодня, типа в крайнем состоянии из-за недостатка снега или не советуют если ты не эксперт, или сегодня типа блюда дня именно вот эта трасска. С указанием силы ветра, видимости и еще каких-то показателей.
Про дорогу мало что скажу. Не извилиста, не крута, без проблем(я сама водила в горах, знаю почем фунт лиха), безумно красива, но потенциально судя по рельефу возможны камнепады. Опять-таки не допускаю мысли о реальной опасности. Уж очень они крезануты на безопасности и комфорте. Пробок нет. Мне кажется, перекрыть хайвэй это уже может обернуться политической проблемой для местных властей. Перекрывают ли - лучше спросите у VSEREGA, он больше опыта имеет, или свяжитесь с местным турофисом, они с энтузиазмом обо всем поговорят. Лавины вряд ли. Когда дорога идет по высокой мостности, по обочинам лес, горы вдалеке. А когда прорублена в склоне, то ведь в Ванкувере зимой плюс 10. Туннелей нет.
Деревня супер.Не похожа на Австрию-Францию. Мне напомнила иллюстрации из "Волшебника Изумрудного города" - флигелечки-колонки-балкончики-козырьки-терраски-башенки-флюгера, все разноцветное, кружевное. Все курортные радости вплоть до лазерной медицины и акопунктуры прямо на горе. Хороши парки и леса. Озера и ручьи отдельная песня. Неделю прошататься по окрестностям без всеких лыж - легко. Кайф для кантри-ски. А если еще слегка куда отъехать...Опять-таки гляньте сайт. Там тех активитиз! И чувствуется летом жизнь ключом бьет. Тротуары не просто вычищены, я ж писала, что народ в замше ходит. Мне понравился магазинчик камней-минералов и книжный. А еще шляпный.
Подъемники вполне. Из двух бугелей неизбежен только один, если хочешь попасть на ледник. Очередей нет, скорость вполне. Вот только холодно на них. Опять-таки смотри схемы трасс. Шестиместных не припомню, народу там мало для такого.
Про погоду гляньте сайты или свяжитесь с местными. Я думаю архив сноу-рипорт должен быть.
Картинка не проходит из-за объема, а сжимать лень. Еслим хотите, скину по мейлу. Только после этого Вам уже точно захотется там побывать.

Погулять по городу, пошататься по магазинчикам - это, конечно, можно, но один день, культурного наследия нет. А магазинчики - 90% спорт. Да, и хорошего кофе попить негде. А все остальное - просто the best. Обязательно стоит съездить, если есть возможность. Несмотря на то, что со снегом было не ахти, покатались супер.

Margo

У меня есть 25 свободных мегабайтов на AndyI собаченка list точка ru, и вроде как туда большие файлы проходят без проблем, если можно послать фотографию (или несколько), буду весьма благодарен. Если после этого очень захочется побывать - делать будет нечего, придется ехать (:-))

Большое спасибо за подробный ответ!

Андрей

Я почитал то что написала Natalia Smirnova, ничего не скажешь, она очень завлекательно и интересно пишет, сначала так сдержанно, но потом, пару дней позже, отвечая на вопросы, описывала свои впечатления с возрастающим энтузиазмом, похоже что ей там здорово понравилось и несмотря на нехватку снега она бы с удовольствием вернулась обратно в Вистлер. Я там пока не был, но думаю что надо-бы побывать, и это обсуждение тоже меня подтолкнуло на то чтобы подумать об этом посерьезнее. Правда, придется немного подождать - судя по информации на их сайте, со снегом и погодой там по-прежнему плохо (47"), чуть ли не половина склонов закрыта, и переодически идет дождь. Может к весне снег выпадет...

Я спросил у Наташи что она знает про качество подготовки склонов, но поскольку снега на новый год было мало, у нее не сложилось определенного мнения на этот счет, за исключением разметки и оповещения что в каком состоянии. Я еще пока учусь ездить на лыжах (четвертый сезон регулярного катания), и до фрирайда еще не дошел (хотя начинаю поглядывать в этом направлении). Но пока чувствую себя уверенно только на ровных подготовленных склонах, типа легких черных. Сегодня на Вистлере было отгрумлено 50 трасс, что составляет примерно 25% общего числа. Насколько регулярно и хорошо они грумят склоны когда у них много снега? Я конечно понимаю что на большой горе можно найти все, но все-же - это больше гора для любителей отгрумленных склонов или для фрирайда? Потому как для целины и деревьев мне еще надо пару лет поучиться...

Спасибо за любую информацию.

Андрей

начала посылать.см.почту.
Но самое вкусьненькое не прошло....

Вечером отпишу вам, а пока фотка...

serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990

Смотри тему сообщения!

Теперь Вы, Андрей, понимаете, о каких личностях имеющих быть в РАСКе, я писала, что не все здесь такие, что есть и приличные люди.