RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Новый сезон (Весь мир)
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЗельден vs Морзин??? new Reply to this message
АвторЖеня Р
Дата12-8-2004 15:43

Кто может подсказать что лучше? Для хороших катальщиков. Если можно - линки на сайты. Еще если можно - опыт самостоятельной организации - стоит ли? Или через агентство все-таки дешевле?

Заранее спасибо!


Тема сообщенияRe: new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата12-8-2004 17:41

В Зёльдене не был. Морзин же входит в Порт дю Солей, т.е. существует реальная возможность использовать несколько сотен км трасс (кажется, более 1000 км).


Тема сообщенияRe: Малоинформативно... new Reply to this message
АвторЖеня Р
Дата12-8-2004 18:09

Спасибо, но мне интересен личный опыт, а не то, что можно самостоятельно найти в интернете.


Тема сообщенияMorzin new Reply to this message
Авторping
Дата12-8-2004 18:57

Ну вот личные впечатления про Морзин.
Был недельку в Ле Же, склоны разнообразные, городок восхитителен - вроде как национальный, а не интернациональный. Один день совершил на целый день круг по всему региону на лыжах Ле Же, Морзин, Авориа, Швейцария, и обратно. Когда спускаешься на лыжах в Морзин - ощущения отвратительные - из чистых гор попадаешь в грязноватый городишко (правда весной дело было). Совсем другое дело в Авориа или в Ле Же, они очень разные, но в гармонии с горами и лыжами.


Тема сообщенияЗёльден new Reply to this message
АвторDimit
Дата12-8-2004 19:24

В поиске по конфе набрите "Зёльден" - много писали.Оч.приятное место во всех отношениях - шикарные отутюженные и широченные трассы,современные подъёмники и большие возможности для внетрассового катания.Добавьте сюда гарантию снега ( катание на леднике) и отличное апресски.


Тема сообщенияRe: Зельден vs Морзин??? new Reply to this message
АвторHrum
Дата12-8-2004 23:38

В Морзине не были, а Зельден уже не будем менять ни на что другое в ближайшие несколько лет. Конечно не 1000км, но на любой вкус и на любую погоду. Были первые две недели января. На конкретные вопросы отвечу.
Всем хорошего снега


Тема сообщенияИменно ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ я с Вами и делюсь... ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата13-8-2004 10:41

Это, в частности, катание в Порт-дю-Солей с проживанием в Авориазе, в районе Фалез, это прямо над обрывом в ущелье, где расположен Морзин, и с видом на массив Монблана. Катание там можно найти практически на любой вкус, вдобавок - замечательное ски-сафари по французской и швейцарской территории (для тех, кто это любит). Насколько я могу судить, Зёльден существенно отличается от Порт-дю-Солей прежде всего размерами региона катания. Многие хвалят Зёльден, я и сам постараюсь там покататься, однако, если кататься две недели , то, как говорится, размер имеет значение.
Кроме того, Вы можете более внимательно изучить бы материалы этого сайта, тогда, может быть, и Ваши вопросы... э-э... несколько изменятся. Искренне желаю Вам успехов в подготовке поездки! ;=))


Тема сообщенияRe: Зёльден new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата13-8-2004 19:54

Гм, отутюженными эти трассы остаются до 11 часов, не больше. Потом толпы народу нарывают на них бугры. С остальным - согласен. Есть подробности и личные впечатления в отчёте: http://www.rasc.ru/resorts/austria22.shtml


Тема сообщенияЯ не видел бугров в Австрии на трассах.. new Reply to this message
АвторDimit
Дата13-8-2004 20:08

Даже не смотря на немалое количество народа.Катались до закрытия и по трассам иногда тоже:) - не видел. На чёрных их(бугров) в принципе не бывает.
Мож зависит отсостояния снега? Если каша - будут точно.Мы катались по морозцу.

Дмитрий


Тема сообщенияЗельден, однозначно (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата16-8-2004 00:43

Если надо Не столько количество трасс, сколько их качество.
Если покажется мало, не забудьте наведаться в Обергугль (в 10 мин. езды). Там тоже песня, а не катание.
А уж качество австрийского и французского сервиса - вещи просто несопоставимые.
ИМХО французики в этом плане отстали от австрияков лет на 20.
Зельден - это праздник, Морзин-Авориаз - если хочется новых впечатлений и проблем :-)

ЗЫ. Про - бугры после 11 - лажа. Это может быть после 15-16 часов только ближе к низу, если спускаться прямо в поселок. На ледниках все ОК целый день.


Тема сообщенияНу, каков вопрос... new Reply to this message
АвторTur
Дата18-8-2004 17:29

личного опыта Зельдена нет, а так не самому плохому катальщику:
В Шладминге было хорошо,
в Андорре было хорошо,
в Тине было хорошо,
в Морзине тоже было хорошо.

но везде по-разному. Что конкретно интересует-то?

---
этот тест - сплошная фОма


Тема сообщенияRe: Зельден, однозначно (+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата21-8-2004 12:03

Что значит лажа, уважаемый? Я ведь не с чьих-то слов говорю! На леднике бугров нет, но если Вам нравится кататься по гладким синим трассам, это не значит, что и остальные любят такое же расслабляющее катание.
Впрочем, возможно, дело в том, что шёл снег, и ратраки в течении дня не могли загладить трассы.


Тема сообщенияДа нет же там бугров! new Reply to this message
АвторDimit
Дата21-8-2004 22:16

Такое впечатление,что катались в разных местах.
Ни на ледниках,ни на других чёрно-сине-красных трассах. Разве совсем к вечеру и внизу.

Дмитрий


Тема сообщенияБугры были ! (+) new Reply to this message
АвторLuch
Дата22-8-2004 10:22

Привет !

Были там неделю в январе этого года, 3дня шел снежок, так вот уже к 11 были огромные бугры !

Вот на леднике правда бугров не видел, но когда шел снег канатку туда просто выключали........

Алексей


Тема сообщенияЕщё раз про бугры... new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата23-8-2004 09:16

Ладно, скажу поподробней. Были там в январе этого года. В левой части Зёльдена, если смотреть на карту, народу всегда меньше, и там трассы долго оставались подготовленными. В районе же Гиггийох на всех трассах, кроме самых нежно голубых ;о))) к 11 часам уже был сплошной могул.


Тема сообщенияСпорить,конечно,не буду. new Reply to this message
АвторDimit
Дата23-8-2004 10:29

Но мы катались без бугров и в левой части,и в правой части, и на леднике. При этом и снег шёл,и народу я бы не сказал,что было мало. Бугры нарывались к концу дня, внизу (когда домой возвращались видел). Наверное,повезло. Может,всё-таки людей было мало? Мы были в низкий сезон с 11 января.

Дмитрий


Тема сообщенияСмею предположить... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата23-8-2004 11:07

что бугры есть на всех популярных трассах на любом курорте емкостью несколько дес.тысяч человек, во второй половине дня. ИМХО, для того, чтобы кататься без бугров, нужно найти несколько (чтоб интересно было) мааааленьких курортиков, коих в той же Австрии прорва.


Тема сообщенияRe: Зельден vs Морзин??? new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 09:58

Если хорошо катаетесь, то ни тот, ни другой курорт Вам не нужен.
В районе Зельдена Вам понравится Обергургль.
"В районе" Морзиня - Вербье %)))

Если будете брать машину, делайте все сами.
Если нужны трансферы и "групповуха" (= как все), тогда выгоднее через агентство.

Правильного выбора!


Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 10:07

Уважаемый, шо ж это за курорты в Австрии такие с емкостью в несколько десятков тысяч человек?! %))) Папа, это фантастика %))) Это Швейцария какая-нибудь или Франция... В Австрии все курорты по своей вместимости просто "бабушкин огород"... Там нет ни одного крупного курорта масштабов хотя бы Саас-Фэ...


Тема сообщенияRe: Зельден vs Морзин??? new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 10:12

На всякий случай гляньте вот это:

З е л ь д е н (SOELDEN)
(2 642 жителей, до 8 548 гостей).

'+' Плюсы.
+ Один из лучших курортов Австрии с прекрасными возможностями для комфортного катания.
+ Абсолютная гарантия натурального снега.
+ Хорошая система апре-ски.

'-' Минусы.
- Немного трасс для учебного катания.
- Очереди на подъемники.
- Через курорт идет дорога на Гургль.

Alpen-Rating:
Начинающие 5
Любители 5
Эксперты 5
Сноуборд 10 (из 10) по WSG

Snow-Rating:

1993-2004


2003-2004



Зельденские ледники, судя по статистике, ведут себя очень не привередливо: то у них снежный завал приходится на начало декабря, то на середину февраля: Угадать нереально. Единственное, что гарантированно можно сказать про регион, - снег здесь будет в любом случае - ледники-с:

[На полях:
Перепад: 1771 м (1377 м - 3250 м)
Кол-во трасс Ski: 35 (32% - легкие, 52 % - средние, 16 % - сложные)
Экспозиция: восток, северо-восток.
Спуск к курорту: +
Снежные 'пушки': 20% склонов
Снег 2,5 м / сезон
Лучшее время: ноябрь - январь, март
Ближайшие курорты: Ишгль (1 ч. 28 мин. на авто), Ст. Антон (2 ч. 55 мин. на авто).
Что посмотреть: Инсбрук (1 ч. 14 мин. на авто). Мюнхен (3 часа на авто).
Зимние прогулки: ** (ADAC); 83 км (разрозненная зона).
Санные спуски: 3: Soelden - 5 км (ночной), Vent - 5 км, Oetz - 1,2 км (ночной).

Snowboard:
Фрирайд 40% спусков
Фристайл 20% спусков
Карвинг 40% спусков
'В елочках' +
Хаф-пайп 2
Terrain Park 2

Беговые лыжи: ** (ADAC); 49,5 км трасс.

10-rating: Лучшие курорты для сноубордистов.
Еда и напитки: Кофе, пиво, бокал вина - 2,5-3 EUR; основное блюдо - 7-12 EUR.
Мин. расход на чел. 380 EUR / неделю.

Туристический офис.
A-6450 Sцlden, тел.: (05254) 510-0
Интернет: www.soelden.at (лучший курортный сайт Тироля!)

Ski-pass.
Цена ски-пасса 'Oetztal Arena'*) в сезоне 2004/2005 (в EUR)
Дни Подъём до Подъёмники Длина трасс Низкий сезон Высокий сезон
взрослые дети взрослые дети
1 день 3248 м 33 141 км 37 24 39 24
6 дней 3248 м 33 141 км 169 102 188 102
*) Территория катания: Зёльден, Хохзёльден, Гайслахкогль. Ледник. Фент не входит.
NB! На ски-пасс от 8 дней нужно фото. Ночное катание оплачивается отдельно - 9,5 EUR на взрослого, 5 EUR - на реб.
Не принимаются кредитные карты!

Склоны и подъемники.
Основные территории катания в Зельдене (1377 - 3250 м) - Гайслахкогель / Gaislachkogel (1377 м - 3058 м), Гиггийох / Giggijoch (1377 м - 2885 м) и Golden Gate - сооружение из 4-х подъемников, построенных в 1998-1999 гг. и напрямую связавших Гиггийох с двумя ледниками - Реттенбах / Rettenbach (1377 м - 3250 м) и Тифенбах / Tiefenbach (2796 м - 3250 м). Ледники же в свою очередь связаны между собой самым высоким в Европе тоннелем (длина 1,7 км, высота 2800 м). Мнения относительно территории катания в Зелдене довольно противоречивы: одни считают, что самые широкие в Австрии трассы - это слишком неспортивно, другие, напротив, относят Зельден к горнолыжным курортам с катанием исключительно средней сложности. Мы же отнесем Зельден к регионам с самым комфортным (убиваться здесь просто негде!) и интенсивным (длинные трассы и местами 'сюрпризный' рельеф) красным катанием.

Легкое катание. Есть специальные трассы у подножья гор. На Gaislachkogl от Миттльштацион / Mittlstation идет легкая и приятная трасса ? 10 до нижней станции (3,7 км, перепад в 800 м, освещается раз в неделю (по средам) до 21:00). На Giggijoch важны ? 13 (но не для совсем новичков - многих высота таки пугает) от 18 креселки (не 17!!! - сложный крутой выкат) и ? 15 (пустая, просторная, но все еще очень крутая для 'совсем нулевых'!) от - 19: спуски широкие, но неровные; снег жесткий. На Rettenbach новичкам можно попасть, минуя мягкую и широкую красную ? 23. Но если доберетесь, Вас ждут приятный ресторан и комфортной живописный (с ледяными глыбами, выступающими из тела ледника!) спуск ? 33; на ?? 35 и 32 бесчинствуют бордеры и карверы. Самое мягкое карвинговое катание на Тифенбахе / Tiefenbach-gletscher: трассы ?? 38 и 39 - просто подарок новичку и любителю пируэтов на пустынных широких полях!

Катание средней сложности. Практически везде. На Gaislachkogl красная ? 1 с некрутыми спусками и двумя широкими выкатами; уходить с нее комфортнее на ?4. ? 2 - просторна, ровна, для скоростного спуска. На Giggijoch'e широченные красные 18 и 11. С 18 все время хочется уйти в обрыв справа - наперерез к креселке ?13. Спуск в долину по ?? 18, 11, 7 и 6 простой и утомительный в своей предсказуемости, хотя трассы маркированы красным цветом и местами та 'краснота' таки пробивается резким сужением 'проезжей части' и одним резким обрывом (между верхним и нижним хвостами красной же трассы ? 9), перед которым лучше не разгоняться: Спуск ? 21 в долину 'грузит' своей лединистостью (совсем безрадостной под конец 'рабочего дня'). Трассы ?? 36 и 37 как красные рассматривать сложно: крутоваты - да, но не более того:

Сложное катание. На Gaislachkogl'e интересна черная трасса ? 3: шикарная панорама на долину и прекрасный снег (местами нормально жестковат). На Giggijoch'e хороши черные ?? 14 (снегу бы сюда побольше!) и 17 (нешуточный могул). Самая сложная связка трасс ?? 14, 20, 22 (Rosskirpl-Abfahrt) с Hainbachjoch в Зельден (длина - 7 км, перепад - 1350 м). ? 25 с Шварцзеекогль / Schwarzseekogl (2885 м) - когда ледениста, когда пушиста, но всегда - живописна - и никогда по-серьезному не сложна (для 'сугреву' ).

Самый длинный спуск - связка трасс ?? 1, 5, 6, 9 и 7 с Gaislachkogl в Sцlden (общая длина 10 км, перепад - 1675 м).

Сноуборд. Зельден считается одним из лучших курортов в мире для сноубордистов. Именно здесь проходит ежегодное BoarderX-opening. Территория двух ледников считается самой привлекательной в Европе для райдеров и фристайлеров разного уровня подготовки. Для фристайла здесь большое количество натуральных трамплинов и бугров. Хаф-пайп и фан-парк есть Реттенбахе (подъемник 32). Фан-парк есть в Обергургле (40 мин. от Зельдена) и в Оетце. Но самым известным местом считается Boarderspark Giggijoch (под креселкой ? 17 на Гиггийох): здесь имеются High Jump, Fun Box, Rails, Diamonds и, конечно, хаф-пайп.

Целина. Особо хороша в районе Хохзельдена (можно пройти 'сквозь' елочки). Вторая крутая зона находится на вершине Гайслахкогль (Зееабфарт / Seeabfahrt, попадаются булыжники). Только с гидами пускают на целинные горки в Фенте / Vent (Тифенбах-Фентерталь / Tiefenbach-Ventertal). Но самые просторные спуски - в Обергургле!




Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата24-8-2004 10:23

М-да... Пропускная способность подъемников в том же Зельдене - 66000 чел/час, в Кицбюэле - 77500, в Майерхофене - 60750 и т.д. Они что, по Вашему, пустые все? Все-таки считать надо не только людей, проживающих непосредственно под Ханенкаммом, но и ВСЕХ, кто живет в окрестностях, а также приезжает, скажем, из Германии и Польши (а таких очень немало). Никто не спорит, что курорты Франции и Швейцарии больше, но там уже порядок цифр другой.


Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 10:39

Ну, дык если считать всех, кто в округе плюс в соседних странах минус тех, кто не катается %)
В целом, это неважно. Я сужу по общей "отельно" вместительности.


Тема сообщенияТогда получается... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата24-8-2004 11:00

что "вместимость" Сорочан - 0 чел., ни одного отеля:))


Тема сообщенияRe: Тогда получается... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 11:06

Совершенно верно!
Так и есть. Если говорим про "вместимость".
Я тут подумал, что, может быть, именно из-за такой дикой "вместимости" французских курортов там такое поганое отношение к рекультивированию склонов...



Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторDiesel777
Дата24-8-2004 13:45

Александр, насколько мне известно, то только в самом Майрхофене проживает 3000 человек, а туристов единовременно до 10000.


Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 13:58

точнее - 8680 мест на 3760 аборигенов, что все еще не есть "несколько десятков тысяч" ;)



Тема сообщенияЕще чуть-чуть... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата24-8-2004 14:42

добавлю:) Имеется ввиду один Майерхофен, без Финкенберга, Хиппаха? Там в сторону Тукса еще деревни есть:) В том же Зельдене - сам Зельден, Хохзельден, Цвизельштайн и несколько довольно крупных поселков вниз по долине. Или их не считать? Тогда где они все катаются?
И последнее: я там в самом начале под "емкостью" (не "вместимостью")курорта имел ввиду не столько "жилой фонд", сколько общее количество посетителей курорта.


Тема сообщенияRe: Еще чуть-чуть... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 14:52

1. Вокруг деревень, которые вокруг Майрхофена, много подъемников, однако... не все на Пенкен-то лезут. + Туксерталь. Да и общее количество народу там даже вместе с теми деревушками все еще пара-тройка сотен жильцов приезжих...

2. Емкость курорта (количество посетителей) - вещь отслеживаемая, но эта информация есть только (!) у владельцев канаток. Где ее взять, пока не знаю. Но что-нибудь придумаю, чтобы раздобыть для следующего издания своей книжки. Кстати, спасибо за идею!!!



Тема сообщенияRe: Про посчитать... new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата24-8-2004 15:08

Теоретически можно (очень приблизительно)обойтись без хозяйских данных. Просто надо знать количество мест на паркингах (брать в среднем 3 чел.на 1 авто), среднее количество туристических автобусов в день, количество рейсов ски-басов (хотя бы в час пик) и примерное кол-во народа в каждом (то же относится и к маршрутным такси),... и прибавить жил.фонд. Ничего не забыл?:))) Но это надо очень сильно захотеть.
Либо плясать от пропускной способности подъемников.


Тема сообщенияRe: Про посчитать... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата24-8-2004 15:17

не-е-е, так не пойдет... при такой методике получим погрешность +/- от 1,5 до 10 тысяч человек... Несерьезно. Нужно потрясти "лифтеров". Займусь как-нибудь на досуге.


Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
Авторvserega
Дата25-8-2004 02:11

Удивительно, но ИМХО в Саас-Фе абсолютно нечего делать. Зёльден с Антоном не в пример лучше, не говоря уже о Свистунах... Вы, конечно, извините, может я чего-то не понимаю, но где, в каком месте он (Саас-Фе) лучше, тем более - больше?

С уважением,

serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990


Тема сообщенияRe: Тут дело не во вместимости... (+) new Reply to this message
АвторSergioBO
Дата25-8-2004 09:10

А во "французости". :))


Тема сообщенияRe: Смею предположить... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата25-8-2004 10:33

Ну, кто же ж говорил, что Саас-Фэ лучше?! Да чтобы я сказал, что где-то лучше, чем в Австрии!!! Да я никогда ТАК не напиваюсь!!! %))) Речь шла о том, что Саас-Фэ вмещает больше народу: в Саас-Фэ мест для гостей 40 000, в Ст.Антоне - 6 750, в Зельдене - 8 548 мест.


Тема сообщенияRe: Тут дело не во вместимости... (+) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата25-8-2004 10:35

Очень даже может быть :)))


Тема сообщенияНу что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 11:37

Дорогая, пансионы с хозяевами, маленькие области катания, хрен просто так попадешь:)))))))
ЗЫ: А что есть Свистуны?:))


Тема сообщенияЧушь какая... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата25-8-2004 11:48

1. Швейцария, конечно, дешевле... %((
2. Пансионов без хозяев не бывает...
3. И в Ст. Антоне, и в Зельдене область катания больше и интереснее, чем в том же Саас-Фэ...
4. Просто так хрен и в Сочи попадешь...


Тема сообщенияТогда скажем по-другому:)))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 12:40

1. Швейцария, может, и дороже, а в остальных альпийских странах-бюджетнее. Сколько раз хотел поехать в Австрию, а в результате все равно Франция или Италия:)
2. НЕ раз читал отчеты, что хозяева пансионов(особенно бюджетных) могут предъявлять различные требования к проживающим (во сколько приходить, во сколько уходить и т.п.)-напрягает:)
3. Ну по сравнению с Саас-Фе может быть, а по сравнению с практически любой французской областью-так, слабое подобие:))) К тому же Антон, Зельден, Ишгль-лучшие, большие и самые дорогие
4. Под просто так я имел ввиду требования австрийского посольства. Кроме того, заниматься самому этим времени нет(особенно для компании), а через тур-агентство-IMHO дорого слишком. Я в прошлом году, кажется, и с Вами списывался, но бюджетно-все равно не получается:)))))))


Тема сообщенияОй, ну, цена это вообще не критерий... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата25-8-2004 13:13

Ну, тогда другое дело совсем!!!
Хотя и у бабулек останавливался, и в "Трофане Рояль", и на вилле горной... Не знаю, чем Вас бабульки обидели... Есть, конечно, неадекватные, ну, так они везде есть. А со стервозностью французских девушек вообще ничего не сравнится никогда :(( В общем именно Австрия тут не причем. Если брать масштабы Труа Валле, то Вы опять правы. Только мне, например, в Труа Валле не интересно, а в Обергургле и Лехе интересно. Это субъективно, конечно, но могу аргументировать на досуге. С Австрийским посольством работать легче, чем с немецким, французским и итальянским, вместе взятыми и умноженными на нидерландское и греческое...

+ у нас нету уже довольно давно бюджетных туров. Невыгодно этим заниматься. Да и потом есть такие компании, как Эрцог или Санрайз, которые деньги не считают. У них в любом случае будет дешевле, чем у компаний, которые не борются за никому не нужный рынок, а просто зарабатывают деньги.

В общем, таков мой взгляд на предмет.
Как я понял, мы с Вами остались каждый при своем %)
Я за разнообразие :)))




Тема сообщенияШвейцария стоит как Франция new Reply to this message
АвторKrainov
Дата25-8-2004 14:16

Швейцария, может, и дороже, а в остальных альпийских странах-бюджетнее.
Ребята, вы сильно заблуждаетесь на счет Швейцарии!
Давайте посчитаем:
1. Виза, страховка: примерно как и во все остальные страны.
2. Авиабилет: если регулярка - то и во Францию через Женеву летают. Т.е. опять разницы нет.
3. Трансфер: прокат машин теже деньги, общественнй транспорт 70 баксов в оба конца (что опять не дороже чем во Франции.
4. Проживание в аппартаментах: чуть больше 200 баксов с носа в неделю. И тут паритет.
5. Скипасс. Вот тут да. Скипасс в Швейцарии дороже. Баксов на 40.
6. Питание. По моим ощущениям как минимум не дороже чем во Франции.

Так что слухи про дороговизну Швейцарии сильно преувеличины.
Другое дело что Швейцария ни чем не лучше Франции. Но это отдельная тема.

Так что при поиске бюджетного варианта приходиться взвешивать дешевую дорогу+дорогое проживание (Австрия) и дорогую дорогу+дешевое проживание (Франция/Швейцария)

Ударимся в конкретику.
Ишгль. Одна неделя. Конец Января - Февраль. Два человека. 1100 долларов на одного человека за все (виза, страховка, билеты, трансфер, проживание, скипасс, питание). Т.е. реальные расходы за всю недельную поездку.
Возможно?
В Вальдизер или 4 долины (Это там, где Вербье) возможно.
А в Ишгль?

Alexander Krainov


Тема сообщенияRe: Ударимся в конкретику(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата25-8-2004 15:05

***Ишгль. Одна неделя. Конец Января - Февраль. Два человека. 1100 долларов на одного человека за все (виза, страховка, билеты, трансфер, проживание, скипасс, питание). Т.е. реальные расходы за всю недельную поездку.
Возможно?***

1100 долларов или евро?
Если евро, то друзья в прошлом году ездили - неделя в середине февраля (самый пик) стоила на человека (стандартный пакет - авиа, трансфер, проживание с завтрак-ужин) в 4* 950 евро.
Т.е. можно убрать некое кол-во звезд, перенести неделю на низкий сезон, добавить ски-пасс и получить искомую сумму (приблизительно).Но в евро.


Тема сообщенияЗа Австрию !!!! new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата25-8-2004 15:05

1.Этта... не считая дороги (всё-таки из разных мест едем) неделя в Австрии на двоих мне уже который год обходится в 650 Евро включая пиво... Штубай, Хинтертукс... не самые дешёвые районы.

2. Нефиг жить в пансионах. (хотя означенная проблема мне неизвестна, не исключаю возможности возникновения таковой)

3. Тут на вкус и цвет... Меня обычно размеры района не интересуют. главное - высота за 3000 и пара хороших трасс.

4. Без комментариев.


Тема сообщенияУряяяя, в бой;)))))))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 15:35

1. Типа 300 на двоих без ски-пассов с едой? Гон типичный(даже если не считать виз и страховки). Хотя если жить в деревне Гадюкино...то тоже вряд ли:)))
2. А хде надо жить, в палатке?:)))Аппарты в Австрии дороже хранцузских
3. Особо сильно про пару хороших трасс:)))))))))))) Это Эльбрус:)
4. А вот 4-е как раз-самое важное-удобство поездки



Тема сообщенияОба правы, но(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 15:41

Правильно было замечено: Франция-дорогой перелет, дешевое жилье, Австрия наоборот. Так вот с 1200-1250 на две недели на человека в середине-конце января Австия сравнится местами типа Маркоффкин.


Тема сообщенияДавай считать :о) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата25-8-2004 15:56

Значить так.... Циллерталь, Юнс (5 км до подъёмников в Хинтертуксе) Трёхкомнатная хата на пятерых 67 евро в сутки. 67/5/7/2=187. Еда на двоих на неделю (готовим естесьно сами) - 70 Евро. Плюс 330 скипассы на 6 дней. Получаем 587 Евро. Тусовка не отходя от подъёмников.

Штубай. Середина марта. Аппартаменты на двоих 30 евро в день. Еда 100 евро на неделю. скирассы на 6 дней 314 евро. Итого 624 евро.

А как во Франции?

3. Не понял при чём тут Эльбрус?
4. Как размеры района связаны с удобством поездки? Сразу скажу - я не любитель мотания "в день сто трасс".

ах да, за "гон" отвветишь :о)


Тема сообщенияRe: В бой так в бой;)))))))(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата25-8-2004 16:10

Проживание (с завтраком) в марте (не низкий сезон) стоило мне на 12 дней именно 300 евро. Но в пансионе. И не рядом с подъемником. Проблемы, чтобы кого-то привести с собой, не было, т.к. "все свое вожу с собой", а пива можно и на улице попить:))) И в плане комфорта проживания частные пансионы в Австрии-Германии (те, где довелось пожить)понравились куда больше, чем дешевые аппартаменты во Франции. Но на вкус и цвет...


Тема сообщенияНу давайте продолжим:))))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 16:30

начнем с 4-го:)) Про удобство-это про удобство поездки. Подскажите, какое агентство предлагало такое размещение?:)) Про "мотаться в день по 100 трасс"-а я, например, не любитель катать по одной, когда учишься-то да, а иначе-скучно:)))) А, кстати, мотаться по 5 км до подъемника-это прикол?:)))
3. Эльбрус (а скорее Чегет)-это как раз те две трассы:))))))))))
Ну и по 1-му-в Европе был в разных местах, жил и в аппартаментах и у знакомых и 5 евро в день на человека на еду (естественно готовим сами) не тратил даже в самой экономной поездке, в студенческие годы. Если только хлебушком питаться:))))
Теперь по Франции-практически то же самое-от 85 до 130, 150евро в неделю на человека в зависимости от удобства размещения. Ски-пассы чуть подороже( зависит от области). И все это по этим ценам можно взять в агентстве. Я еще раз повторюсь- у меня не желания гемороиться с посольством, дадут-не дадут визу, искать билеты, резервировать в августе. И сколько я не смотрел и не сравнивал, а по ценам все равно ехал во Францию или Италию:))) Это не предвзятость, единственное, чего хотелось-поехать в сравнимую область-Ишгль, Антон, Зельден-Обергурль.
Вот в конце сентября посмотрим-сравним цены:)))


Тема сообщенияНе очень понял(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 16:35

Пансион с завтраком на одного на 12 дней 300 евро? НЕ супер дешево:)))
Кроме того, завтрак у вас был единственной едой, не считая пива на улице?:)))


Тема сообщенияНу давайте :О) (+) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата25-8-2004 16:50

Ну я сразу сказал - что дорогу и с ней связанные заморочки не рассматриваю, т.к. езжу из германии.
5 км до подъёмника это 5 минут так что вовсе не в падлу. Еда: 5 евро на одного и 10 на двоих это вовсе не одно и то же. А 25 на пятерых это объестся до состояния нестояния. Чесслово. Вот смотри - 8 евро мсяо, 3 евро картошка, ещё 5 овощи, 3 хлеб, и 6 сырколбасамаслочай ... мало?

Агентство - WorldWideWeb - ну тут как грицца если не хочешь сам возиться, то конечно получается дороже. Турфирмы тоже кушать хотят.

В конце сентября цены сравнивать не будем, так как я буду занят разучиванием комплекса упражнений "катание детской коляски" :о) а вот ближе к зиме - посмотрим.


Тема сообщенияRe: Не очень понял(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата25-8-2004 17:10

Еще раз повторю - это в марте. В январе цена того же пансиона 18 евро в день.


Тема сообщенияТ.е виза-это относится к дороге:)? А вообще с Германии надо было начинать:))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 17:11

Я бы может тоже ездил в Австрию:)))
Про еду-мало, и 25 на 5-х(это 3-х разовое) и винца/пивка хотца:) Честно говоря я не понимаю, какие доходяги:))) ездили, чтобы так питаться:)
Про конец сентября-в Москве тур-выставка, первые пакетные цены, очередной приятный выбор:))Правда, боюсь в этом году Австрия опять не светит, даже если пробывать самому-паспорт только поменял, еще чистый:(


Тема сообщенияRe: Про пивко:))(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата25-8-2004 17:22

Пиво в Австрии-Германии ффкуснее и дешевше, чем во Франции аданазначна. И никто не убедит меня в обратном.
Особой разницы в цене на вина Франции-Испании в германо-австрийских лабазах (риоха - 7.5 евро за бут.) не ощутил, но могу ошибаться на скока-то центов:)


Тема сообщенияПроцентов на 30:)) И IMHO не то пил:)))(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата25-8-2004 17:28

Я во Франции отрываюсь по Эльзаским винам(кстати, на границе с Германией)-рислинг, гевюрцтраминер. А вообще вина на КУРОРТЕ в супермаркете-4-5,5 евро. А пиво-это точно, вкуснее(не дешевле), тут не поспоришь:) ЭЭХ, где они, эти пива-вина:)



Тема сообщенияRe: Место знаю:)))(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата25-8-2004 18:06

в Москве. Два года искал, нашел все-таки:)Цена правда от тамошней отличается немного:((


Тема сообщенияRe: Т.е виза-это относится к дороге:)? А вообще с Германии надо было начинать:))(+) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата25-8-2004 19:45

ну изложи же свою раскладку...


Тема сообщенияRe: Ну что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) new Reply to this message
Авторvserega
Дата25-8-2004 21:52

Свистуны - есть Whistler, British Columbia (Canada). СтОит всей Европы (ИМХО). И цены правильные.
BTW, собираюсь в Аргентину следующим летом. Если кому интересно, могу помочь советом или, собственно, практическим осуществлением поездки... (а то одному немного скучновато будет).

serge.vselubsky@dentexgroup.com
ICQ 57577990


Тема сообщенияRe: В бой так в бой;)))))))(+) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 10:04

Абсолютно поддерживаю!
В тех апартаментах французских только бомжеваться можно, а не отдыхать!!! %0


Тема сообщенияRe: Ну что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 10:05

В Аргентине знакомые были, на дождик нарвались. Очень были довольны %(((


Тема сообщенияRe: Процентов на 30:)) И IMHO не то пил:)))(+) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 10:12

Лучше австрийского рислинга нет вообще ничего. Это все знают. Белые австрийские вина во всех МЕЖДУНАРОДНЫХ рейтингах занимают первые десять мест АДНАЗНАЧНА! %))
+ Бутылка по-настоящему хорошего вина (т.е. того самого, которые сомелье разносят) дешевле 25 EUR стоить не может по определению %)))


Тема сообщенияRe: Оба правы, но(+) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 10:20

У меня прямо сердце кровью обливается %)))
Найдите себе САМИ через интернет что-нибудь в Зельдене или Ст.Антоне, а визу я Вам за полтинник по подтверждению бронирования сделаю. Только обязательно поезжайте в Австрию!!!!!!!!!!!!!!


Тема сообщенияЛегко:)(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата26-8-2004 10:30

Тинь, Франция, NoName аппартменты на 2-х середина-конец января- по 90 евро в неделю/человек+по 100 евро/чел на неделю, 190-ски-пасс на неделю, 300-на две. Подъемник-в 20и метрах.


Тема сообщенияИ сколько подъемник в день?:))))(-) new Reply to this message
АвторTryam
Дата26-8-2004 10:32

-)


Тема сообщенияСнкс, я вас за язык не тянул:)))))))))))))))))(-) new Reply to this message
АвторTryam
Дата26-8-2004 10:34

-)


Тема сообщенияИ слава Богу :)) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 10:37

Только Вы представьтесь, чтобы я предупредил народ, кто и по какому поводу будет себе "эксклюзивного обслуживания" хотеть %)))))))))))


Тема сообщенияАга.... new Reply to this message
АвторKrainov
Дата26-8-2004 11:19

Вот это уже ближе к делу...
Итак, конкретный вопрос.
Я нахожу себе через инет аппартаменты в Ишгле.
Прихожу к тебе с адересом этих аппартаментов, с деньгами, и со своими пожеланиями по срокам.
Ты бронируешь аппартаменты, делаешь визу, страховки, билеты на чартер и, возможно, трансфер.
Я оплачиваю все + твою работу.

Мне сразу пойти нафиг с такими заявлениями или это возможно?


Alexander Krainov


Тема сообщенияА вас уже в конфе не будет?(+) new Reply to this message
АвторTryam
Дата26-8-2004 11:28

Их бин Алексей Борисов, поедет 4 человека в середине-конце января.Обычно точное решение принимается где-то в середине ноября:)))


Тема сообщенияRe: Ага.... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 11:37

Неправильно не фига %)
Апартаментов в Ишгле нарыть любой сможет. А вот забронировать по объявленной в инете цене - это оченно специальный "геморрой". Поэтому я за такую работу не возьмусь и денег брать, естественно, не буду. Наш "родной" клиент в такой "экономичной" ситуации все себе САМ и находит, и БРОНИРУЕТ (!). Ко мне приходит уже с подтверждением брони гостиницы-пансиона-апартамента, я делаю все остальное - виза (50 EUR), страховка (2 EUR/день), а/перелет (тут уж цена от Арсения зависит %))), и, возможно, трансфер (хотя сам ненавижу трансфер: без машины за бугром я не человек... здесь - да, там - нет %0).

Типа так вот.



Тема сообщенияRe: Ага.... new Reply to this message
АвторKrainov
Дата26-8-2004 11:45

Понял, не дурак.
Буду бронировать сам.
И приду с деньгами и бумажкой.
Заранее спасибо.

Alexander Krainov


Тема сообщенияНу, хрен меня знает, где я буду... Я ж как лягушка Гаршина %)) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 11:52

Если что, обращаться лучше к Андрюхе Ясашных andrey@fitonline.ru
ICQ 86166933
Остальные барышни у нас "Роснефти" всякие с "Лукойлами" обслуживают, - я их сам боюсь %))))))


Тема сообщенияОК, снкс:)(-) new Reply to this message
АвторTryam
Дата26-8-2004 12:05

-)


Тема сообщенияRe: Ага.... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата26-8-2004 12:12

обращаться лучше к Андрею Ясашных andrey@fitonline.ru
ICQ 86166933



Тема сообщенияНу насчет Италии не знаю... new Reply to this message
Авторvalery
Дата27-8-2004 11:55

Посмотрел тут цены в Валь-Гардену на их сайте, так не дешевле Австрии получается (того-же С.Антона), скорее дороже.



Тема сообщенияRe: Зельден, однозначно (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата28-8-2004 02:35

***Что значит лажа, уважаемый? Я ведь не с чьих-то слов говорю! На леднике бугров нет, но если Вам нравится кататься по гладким синим трассам, это не значит, что и остальные любят такое же расслабляющее катание.

+++Дык и я пишу только со своих впечатлений. Был там не раз. То, что было у вас, похоже на какое-то исключение.

Или то, что вы считаете буграми, мы просто не замечали? :-))))

На всякий случай, можете взглянуть на фотки этого года и поискать там бугры ("Путь домой" - не в счет :-) ) :

http://nrk.ru/fotki/zolden04.htm



Тема сообщенияRe: Зельден vs Морзин??? new Reply to this message
Авторolya
Дата30-8-2004 13:01

Ездили сами в Зельден в феврале этого года (неделя - в Китце, вторая - в Зельдене). По каталогу нашли пансион (каталог нам прислали осенью) 29 евро в день с завтраком в двухместном номере. 500 м до подъемника, правда, дом стоит на горке. Летали через Мюнхен. Самим все-таки лучше ездить - нервотрепки нет


Тема сообщенияRe: Зельден, однозначно (+) new Reply to this message
Авторevil_nn
Дата30-8-2004 22:01

Вся разница в том, что я не говорю, что ваши слова - лажа.



Тема сообщенияRe: Оба правы, но( ) new Reply to this message
АвторZuba
Дата3-9-2004 09:22

Визу при подтврждения бронирования можно и без тебя сделать, м стоить она будет кажеться 27 у.е.
Так что:(((((


Тема сообщенияRe: Зельден vs Морзин??? new Reply to this message
АвторZuba
Дата3-9-2004 09:25

Был в прошлом году 2 раза в Зельдене и могу сказать что Зельден Форева!!!!!
По соотношению цена -качество всего остального.
А был до этого:
Наши курорты не в счет:)
Капрун
Андора (Паса де ля каса)
Три долины



Тема сообщенияRe: Оба правы, но( ) new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата3-9-2004 10:55

1. ага, точно! "угадывай!"...
2. виза стоит 39 EUR на сегодняшний день...
3. "дама выходит из экипажу - экипаж увеличивает скорость" (фр.) - так кажетЬся? %)


Тема сообщенияИ чего там в Зельдене "фарева"?... %0 new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата3-9-2004 10:56

-


Тема сообщенияRe: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 new Reply to this message
АвторZuba
Дата7-9-2004 17:12

Ну я же не язвить сюда пришел, а поделиться опытом, мы в апреле сами заказали беркхаус, оплатили,часик потолкались в посольстве поехали в банк и оплатили рублев 800 с лишним. Ну стоит щас 39, значит подоражала:)



Тема сообщенияRe: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата8-9-2004 17:59

Ну, кто ж Вас обвиняет в язвительности?! %)
Вопрос конкретный и "ребром": что Вас в Зельдене так "потрясло"?..

То, что поездку себе можно самому организовать, так кого ж этим удивишь-то? Да к тому же ж это замечание и не по теме вовсе...


Тема сообщенияRe: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 new Reply to this message
АвторZuba
Дата9-9-2004 15:49

На вопрос что в Зельдене потрясло и понравилось?
Это атмосфера прежде всего апре ски , в такой маленькой деревушке около 10 дискотек, даже есть 2 гого бара. Постоянно какие-то вечеринки. Поесть в ресторане вечером ну максимум евров 30 на двоих. и это при полной абжираловке. По катанию, то тут просто не обсуждаеться много и по разному, даже если этого не хватает можно и его разнообразить. Так что если соберешься велкам поедем с нами. Наверное поедем в начале декабря на открытие сезона, под аерофлотовскую халяву, правда если будет в этом году, а если не будет то скорей всего все равно поедем.



Тема сообщенияА если сравнить катание в Зёльдене с Ст. Антоном и Ишглем? (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата9-9-2004 17:05

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЛучше не сравнивать... new Reply to this message
АвторAlexAt
Дата10-9-2004 02:18

-


Тема сообщенияНу почему же? По ценам - можно :-) Reply to this message
АвторInc
Дата10-9-2004 02:49

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 new Reply to this message
АвторAlexandreB
Дата10-9-2004 09:08

Поподробнее пожалуйста, о поездке вашей в начале декабря....очень уж хочется пораньше начать....


Тема сообщенияНарод, может хватит ПиАрить Зельден ? (+) new Reply to this message
АвторInc
Дата11-9-2004 14:47

Спорить с теми, кому он не нравится - не круто :-).
Ведь если все туда повалят, нам, истинным поклонникам Big3 и "ветеранам" Оцталя, местов совсем не останется :-)
Наших там и так сейчас стало не меньше, чем в Марковкине. И, следовательно, нормальное жилье искать все трудней и трудней :-))))

Не хватало нам получить еще один "Курвавель" - в Австрии. :-)

До встречи в Зельдене!


Тема сообщенияЗольден, Ишгль new Reply to this message
АвторDiego
Дата14-9-2004 17:41

1. Зольден значительно меньше. Можно объехать за три дня. Ижгль нереально развитый курорт, трассы расходятся во все стороны, хорошее сообщение между ними.
2. В Зольдене меньше разнообразие трасс. В основном доминируют несложные и средние. В Ижгле - на любой вкус.
3. Ижгль намного дороже.
4. В Зольдене есть ледник, в Ижгле нет.
5. Зольден хорош своими просторами. В Ижгле трассы, в основном, узкие.
6. В Ижгле есть дьюти-фри зона - Самнаун.
7. Народу на основных трассах много и там, и там. В Ижгле в некоторых местах просто муравейник.
8. Оба курорта больше для любителей трасс, чем для любителей офф-писта. Хотя Ишгль старается стать немного Сант-Антоном.

Субъективно мне Сольден понравился больше. Компания была лучше. ;)


Тема сообщенияЗачет! Четко и ясно (-) (-) new Reply to this message
АвторInc
Дата14-9-2004 20:43

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites