Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск |
Конференция: Новый сезон (Весь мир) |
Тема сообщения | Зельден vs Морзин??? | |
Автор | Женя Р | |
Дата | 12-8-2004 15:43 | |
Кто может подсказать что лучше? Для хороших катальщиков. Если можно - линки на сайты. Еще если можно - опыт самостоятельной организации - стоит ли? Или через агентство все-таки дешевле? |
Тема сообщения | Re: | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 12-8-2004 17:41 | |
В Зёльдене не был. Морзин же входит в Порт дю Солей, т.е. существует реальная возможность использовать несколько сотен км трасс (кажется, более 1000 км). |
Тема сообщения | Re: Малоинформативно... | |
Автор | Женя Р | |
Дата | 12-8-2004 18:09 | |
Спасибо, но мне интересен личный опыт, а не то, что можно самостоятельно найти в интернете. |
Тема сообщения | Morzin | |
Автор | ping | |
Дата | 12-8-2004 18:57 | |
Ну вот личные впечатления про Морзин. |
Тема сообщения | Зёльден | |
Автор | Dimit | |
Дата | 12-8-2004 19:24 | |
В поиске по конфе набрите "Зёльден" - много писали.Оч.приятное место во всех отношениях - шикарные отутюженные и широченные трассы,современные подъёмники и большие возможности для внетрассового катания.Добавьте сюда гарантию снега ( катание на леднике) и отличное апресски. |
Тема сообщения | Re: Зельден vs Морзин??? | |
Автор | Hrum | |
Дата | 12-8-2004 23:38 | |
В Морзине не были, а Зельден уже не будем менять ни на что другое в ближайшие несколько лет. Конечно не 1000км, но на любой вкус и на любую погоду. Были первые две недели января. На конкретные вопросы отвечу. |
Тема сообщения | Именно ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ я с Вами и делюсь... ;=)) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 13-8-2004 10:41 | |
Это, в частности, катание в Порт-дю-Солей с проживанием в Авориазе, в районе Фалез, это прямо над обрывом в ущелье, где расположен Морзин, и с видом на массив Монблана. Катание там можно найти практически на любой вкус, вдобавок - замечательное ски-сафари по французской и швейцарской территории (для тех, кто это любит). Насколько я могу судить, Зёльден существенно отличается от Порт-дю-Солей прежде всего размерами региона катания. Многие хвалят Зёльден, я и сам постараюсь там покататься, однако, если кататься две недели , то, как говорится, размер имеет значение. |
Тема сообщения | Re: Зёльден | |
Автор | evil_nn | |
Дата | 13-8-2004 19:54 | |
Гм, отутюженными эти трассы остаются до 11 часов, не больше. Потом толпы народу нарывают на них бугры. С остальным - согласен. Есть подробности и личные впечатления в отчёте: http://www.rasc.ru/resorts/austria22.shtml |
Тема сообщения | Я не видел бугров в Австрии на трассах.. | |
Автор | Dimit | |
Дата | 13-8-2004 20:08 | |
Даже не смотря на немалое количество народа.Катались до закрытия и по трассам иногда тоже:) - не видел. На чёрных их(бугров) в принципе не бывает. |
Тема сообщения | Зельден, однозначно (+) | |
Автор | Inc | |
Дата | 16-8-2004 00:43 | |
Если надо Не столько количество трасс, сколько их качество. |
Тема сообщения | Ну, каков вопрос... | |
Автор | Tur | |
Дата | 18-8-2004 17:29 | |
личного опыта Зельдена нет, а так не самому плохому катальщику: |
Тема сообщения | Re: Зельден, однозначно (+) | |
Автор | evil_nn | |
Дата | 21-8-2004 12:03 | |
Что значит лажа, уважаемый? Я ведь не с чьих-то слов говорю! На леднике бугров нет, но если Вам нравится кататься по гладким синим трассам, это не значит, что и остальные любят такое же расслабляющее катание. |
Тема сообщения | Да нет же там бугров! | |
Автор | Dimit | |
Дата | 21-8-2004 22:16 | |
Такое впечатление,что катались в разных местах. |
Тема сообщения | Бугры были ! (+) | |
Автор | Luch | |
Дата | 22-8-2004 10:22 | |
Привет ! |
Тема сообщения | Ещё раз про бугры... | |
Автор | evil_nn | |
Дата | 23-8-2004 09:16 | |
Ладно, скажу поподробней. Были там в январе этого года. В левой части Зёльдена, если смотреть на карту, народу всегда меньше, и там трассы долго оставались подготовленными. В районе же Гиггийох на всех трассах, кроме самых нежно голубых ;о))) к 11 часам уже был сплошной могул. |
Тема сообщения | Спорить,конечно,не буду. | |
Автор | Dimit | |
Дата | 23-8-2004 10:29 | |
Но мы катались без бугров и в левой части,и в правой части, и на леднике. При этом и снег шёл,и народу я бы не сказал,что было мало. Бугры нарывались к концу дня, внизу (когда домой возвращались видел). Наверное,повезло. Может,всё-таки людей было мало? Мы были в низкий сезон с 11 января. |
Тема сообщения | Смею предположить... | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 23-8-2004 11:07 | |
что бугры есть на всех популярных трассах на любом курорте емкостью несколько дес.тысяч человек, во второй половине дня. ИМХО, для того, чтобы кататься без бугров, нужно найти несколько (чтоб интересно было) мааааленьких курортиков, коих в той же Австрии прорва. |
Тема сообщения | Re: Зельден vs Морзин??? | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 09:58 | |
Если хорошо катаетесь, то ни тот, ни другой курорт Вам не нужен. |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 10:07 | |
Уважаемый, шо ж это за курорты в Австрии такие с емкостью в несколько десятков тысяч человек?! %))) Папа, это фантастика %))) Это Швейцария какая-нибудь или Франция... В Австрии все курорты по своей вместимости просто "бабушкин огород"... Там нет ни одного крупного курорта масштабов хотя бы Саас-Фэ... |
Тема сообщения | Re: Зельден vs Морзин??? | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 10:12 | |
На всякий случай гляньте вот это: |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 24-8-2004 10:23 | |
М-да... Пропускная способность подъемников в том же Зельдене - 66000 чел/час, в Кицбюэле - 77500, в Майерхофене - 60750 и т.д. Они что, по Вашему, пустые все? Все-таки считать надо не только людей, проживающих непосредственно под Ханенкаммом, но и ВСЕХ, кто живет в окрестностях, а также приезжает, скажем, из Германии и Польши (а таких очень немало). Никто не спорит, что курорты Франции и Швейцарии больше, но там уже порядок цифр другой. |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 10:39 | |
Ну, дык если считать всех, кто в округе плюс в соседних странах минус тех, кто не катается %) |
Тема сообщения | Тогда получается... | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 24-8-2004 11:00 | |
что "вместимость" Сорочан - 0 чел., ни одного отеля:)) |
Тема сообщения | Re: Тогда получается... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 11:06 | |
Совершенно верно! |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | Diesel777 | |
Дата | 24-8-2004 13:45 | |
Александр, насколько мне известно, то только в самом Майрхофене проживает 3000 человек, а туристов единовременно до 10000. |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 13:58 | |
точнее - 8680 мест на 3760 аборигенов, что все еще не есть "несколько десятков тысяч" ;) |
Тема сообщения | Еще чуть-чуть... | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 24-8-2004 14:42 | |
добавлю:) Имеется ввиду один Майерхофен, без Финкенберга, Хиппаха? Там в сторону Тукса еще деревни есть:) В том же Зельдене - сам Зельден, Хохзельден, Цвизельштайн и несколько довольно крупных поселков вниз по долине. Или их не считать? Тогда где они все катаются? |
Тема сообщения | Re: Еще чуть-чуть... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 14:52 | |
1. Вокруг деревень, которые вокруг Майрхофена, много подъемников, однако... не все на Пенкен-то лезут. + Туксерталь. Да и общее количество народу там даже вместе с теми деревушками все еще пара-тройка сотен жильцов приезжих... |
Тема сообщения | Re: Про посчитать... | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 24-8-2004 15:08 | |
Теоретически можно (очень приблизительно)обойтись без хозяйских данных. Просто надо знать количество мест на паркингах (брать в среднем 3 чел.на 1 авто), среднее количество туристических автобусов в день, количество рейсов ски-басов (хотя бы в час пик) и примерное кол-во народа в каждом (то же относится и к маршрутным такси),... и прибавить жил.фонд. Ничего не забыл?:))) Но это надо очень сильно захотеть. |
Тема сообщения | Re: Про посчитать... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 24-8-2004 15:17 | |
не-е-е, так не пойдет... при такой методике получим погрешность +/- от 1,5 до 10 тысяч человек... Несерьезно. Нужно потрясти "лифтеров". Займусь как-нибудь на досуге. |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | vserega | |
Дата | 25-8-2004 02:11 | |
Удивительно, но ИМХО в Саас-Фе абсолютно нечего делать. Зёльден с Антоном не в пример лучше, не говоря уже о Свистунах... Вы, конечно, извините, может я чего-то не понимаю, но где, в каком месте он (Саас-Фе) лучше, тем более - больше? |
Тема сообщения | Re: Тут дело не во вместимости... (+) | |
Автор | SergioBO | |
Дата | 25-8-2004 09:10 | |
А во "французости". :)) |
Тема сообщения | Re: Смею предположить... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 25-8-2004 10:33 | |
Ну, кто же ж говорил, что Саас-Фэ лучше?! Да чтобы я сказал, что где-то лучше, чем в Австрии!!! Да я никогда ТАК не напиваюсь!!! %))) Речь шла о том, что Саас-Фэ вмещает больше народу: в Саас-Фэ мест для гостей 40 000, в Ст.Антоне - 6 750, в Зельдене - 8 548 мест. |
Тема сообщения | Re: Тут дело не во вместимости... (+) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 25-8-2004 10:35 | |
Очень даже может быть :))) |
Тема сообщения | Ну что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 11:37 | |
Дорогая, пансионы с хозяевами, маленькие области катания, хрен просто так попадешь:))))))) |
Тема сообщения | Чушь какая... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 25-8-2004 11:48 | |
1. Швейцария, конечно, дешевле... %(( |
Тема сообщения | Тогда скажем по-другому:)))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 12:40 | |
1. Швейцария, может, и дороже, а в остальных альпийских странах-бюджетнее. Сколько раз хотел поехать в Австрию, а в результате все равно Франция или Италия:) |
Тема сообщения | Ой, ну, цена это вообще не критерий... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 25-8-2004 13:13 | |
Ну, тогда другое дело совсем!!! |
Тема сообщения | Швейцария стоит как Франция | |
Автор | Krainov | |
Дата | 25-8-2004 14:16 | |
Швейцария, может, и дороже, а в остальных альпийских странах-бюджетнее. |
Тема сообщения | Re: Ударимся в конкретику(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 25-8-2004 15:05 | |
***Ишгль. Одна неделя. Конец Января - Февраль. Два человека. 1100 долларов на одного человека за все (виза, страховка, билеты, трансфер, проживание, скипасс, питание). Т.е. реальные расходы за всю недельную поездку. |
Тема сообщения | За Австрию !!!! | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 25-8-2004 15:05 | |
1.Этта... не считая дороги (всё-таки из разных мест едем) неделя в Австрии на двоих мне уже который год обходится в 650 Евро включая пиво... Штубай, Хинтертукс... не самые дешёвые районы. |
Тема сообщения | Уряяяя, в бой;)))))))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 15:35 | |
1. Типа 300 на двоих без ски-пассов с едой? Гон типичный(даже если не считать виз и страховки). Хотя если жить в деревне Гадюкино...то тоже вряд ли:))) |
Тема сообщения | Оба правы, но(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 15:41 | |
Правильно было замечено: Франция-дорогой перелет, дешевое жилье, Австрия наоборот. Так вот с 1200-1250 на две недели на человека в середине-конце января Австия сравнится местами типа Маркоффкин. |
Тема сообщения | Давай считать :о) | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 25-8-2004 15:56 | |
Значить так.... Циллерталь, Юнс (5 км до подъёмников в Хинтертуксе) Трёхкомнатная хата на пятерых 67 евро в сутки. 67/5/7/2=187. Еда на двоих на неделю (готовим естесьно сами) - 70 Евро. Плюс 330 скипассы на 6 дней. Получаем 587 Евро. Тусовка не отходя от подъёмников. |
Тема сообщения | Re: В бой так в бой;)))))))(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 25-8-2004 16:10 | |
Проживание (с завтраком) в марте (не низкий сезон) стоило мне на 12 дней именно 300 евро. Но в пансионе. И не рядом с подъемником. Проблемы, чтобы кого-то привести с собой, не было, т.к. "все свое вожу с собой", а пива можно и на улице попить:))) И в плане комфорта проживания частные пансионы в Австрии-Германии (те, где довелось пожить)понравились куда больше, чем дешевые аппартаменты во Франции. Но на вкус и цвет... |
Тема сообщения | Ну давайте продолжим:))))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 16:30 | |
начнем с 4-го:)) Про удобство-это про удобство поездки. Подскажите, какое агентство предлагало такое размещение?:)) Про "мотаться в день по 100 трасс"-а я, например, не любитель катать по одной, когда учишься-то да, а иначе-скучно:)))) А, кстати, мотаться по 5 км до подъемника-это прикол?:))) |
Тема сообщения | Не очень понял(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 16:35 | |
Пансион с завтраком на одного на 12 дней 300 евро? НЕ супер дешево:))) |
Тема сообщения | Ну давайте :О) (+) | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 25-8-2004 16:50 | |
Ну я сразу сказал - что дорогу и с ней связанные заморочки не рассматриваю, т.к. езжу из германии. |
Тема сообщения | Re: Не очень понял(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 25-8-2004 17:10 | |
Еще раз повторю - это в марте. В январе цена того же пансиона 18 евро в день. |
Тема сообщения | Т.е виза-это относится к дороге:)? А вообще с Германии надо было начинать:))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 17:11 | |
Я бы может тоже ездил в Австрию:))) |
Тема сообщения | Re: Про пивко:))(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 25-8-2004 17:22 | |
Пиво в Австрии-Германии ффкуснее и дешевше, чем во Франции аданазначна. И никто не убедит меня в обратном. |
Тема сообщения | Процентов на 30:)) И IMHO не то пил:)))(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 25-8-2004 17:28 | |
Я во Франции отрываюсь по Эльзаским винам(кстати, на границе с Германией)-рислинг, гевюрцтраминер. А вообще вина на КУРОРТЕ в супермаркете-4-5,5 евро. А пиво-это точно, вкуснее(не дешевле), тут не поспоришь:) ЭЭХ, где они, эти пива-вина:) |
Тема сообщения | Re: Место знаю:)))(+) | |
Автор | Palych_a | |
Дата | 25-8-2004 18:06 | |
в Москве. Два года искал, нашел все-таки:)Цена правда от тамошней отличается немного:(( |
Тема сообщения | Re: Т.е виза-это относится к дороге:)? А вообще с Германии надо было начинать:))(+) | |
Автор | Blizzard | |
Дата | 25-8-2004 19:45 | |
ну изложи же свою раскладку... |
Тема сообщения | Re: Ну что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) | |
Автор | vserega | |
Дата | 25-8-2004 21:52 | |
Свистуны - есть Whistler, British Columbia (Canada). СтОит всей Европы (ИМХО). И цены правильные. |
Тема сообщения | Re: В бой так в бой;)))))))(+) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 10:04 | |
Абсолютно поддерживаю! |
Тема сообщения | Re: Ну что, сделаем вбрасывание?:)) АВСТРИЯ-ОТЦТОЙ:)))))))(+) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 10:05 | |
В Аргентине знакомые были, на дождик нарвались. Очень были довольны %((( |
Тема сообщения | Re: Процентов на 30:)) И IMHO не то пил:)))(+) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 10:12 | |
Лучше австрийского рислинга нет вообще ничего. Это все знают. Белые австрийские вина во всех МЕЖДУНАРОДНЫХ рейтингах занимают первые десять мест АДНАЗНАЧНА! %)) |
Тема сообщения | Re: Оба правы, но(+) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 10:20 | |
У меня прямо сердце кровью обливается %))) |
Тема сообщения | Легко:)(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 26-8-2004 10:30 | |
Тинь, Франция, NoName аппартменты на 2-х середина-конец января- по 90 евро в неделю/человек+по 100 евро/чел на неделю, 190-ски-пасс на неделю, 300-на две. Подъемник-в 20и метрах. |
Тема сообщения | И сколько подъемник в день?:))))(-) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 26-8-2004 10:32 | |
-) |
Тема сообщения | Снкс, я вас за язык не тянул:)))))))))))))))))(-) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 26-8-2004 10:34 | |
-) |
Тема сообщения | И слава Богу :)) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 10:37 | |
Только Вы представьтесь, чтобы я предупредил народ, кто и по какому поводу будет себе "эксклюзивного обслуживания" хотеть %))))))))))) |
Тема сообщения | Ага.... | |
Автор | Krainov | |
Дата | 26-8-2004 11:19 | |
Вот это уже ближе к делу... |
Тема сообщения | А вас уже в конфе не будет?(+) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 26-8-2004 11:28 | |
Их бин Алексей Борисов, поедет 4 человека в середине-конце января.Обычно точное решение принимается где-то в середине ноября:))) |
Тема сообщения | Re: Ага.... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 11:37 | |
Неправильно не фига %) |
Тема сообщения | Re: Ага.... | |
Автор | Krainov | |
Дата | 26-8-2004 11:45 | |
Понял, не дурак. |
Тема сообщения | Ну, хрен меня знает, где я буду... Я ж как лягушка Гаршина %)) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 11:52 | |
Если что, обращаться лучше к Андрюхе Ясашных andrey@fitonline.ru |
Тема сообщения | ОК, снкс:)(-) | |
Автор | Tryam | |
Дата | 26-8-2004 12:05 | |
-) |
Тема сообщения | Re: Ага.... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 26-8-2004 12:12 | |
обращаться лучше к Андрею Ясашных andrey@fitonline.ru |
Тема сообщения | Ну насчет Италии не знаю... | |
Автор | valery | |
Дата | 27-8-2004 11:55 | |
Посмотрел тут цены в Валь-Гардену на их сайте, так не дешевле Австрии получается (того-же С.Антона), скорее дороже. |
Тема сообщения | Re: Зельден, однозначно (+) | |
Автор | Inc | |
Дата | 28-8-2004 02:35 | |
***Что значит лажа, уважаемый? Я ведь не с чьих-то слов говорю! На леднике бугров нет, но если Вам нравится кататься по гладким синим трассам, это не значит, что и остальные любят такое же расслабляющее катание. |
Тема сообщения | Re: Зельден vs Морзин??? | |
Автор | olya | |
Дата | 30-8-2004 13:01 | |
Ездили сами в Зельден в феврале этого года (неделя - в Китце, вторая - в Зельдене). По каталогу нашли пансион (каталог нам прислали осенью) 29 евро в день с завтраком в двухместном номере. 500 м до подъемника, правда, дом стоит на горке. Летали через Мюнхен. Самим все-таки лучше ездить - нервотрепки нет |
Тема сообщения | Re: Зельден, однозначно (+) | |
Автор | evil_nn | |
Дата | 30-8-2004 22:01 | |
Вся разница в том, что я не говорю, что ваши слова - лажа. |
Тема сообщения | Re: Оба правы, но( ) | |
Автор | Zuba | |
Дата | 3-9-2004 09:22 | |
Визу при подтврждения бронирования можно и без тебя сделать, м стоить она будет кажеться 27 у.е. |
Тема сообщения | Re: Зельден vs Морзин??? | |
Автор | Zuba | |
Дата | 3-9-2004 09:25 | |
Был в прошлом году 2 раза в Зельдене и могу сказать что Зельден Форева!!!!! |
Тема сообщения | Re: Оба правы, но( ) | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 3-9-2004 10:55 | |
1. ага, точно! "угадывай!"... |
Тема сообщения | И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 3-9-2004 10:56 | |
- |
Тема сообщения | Re: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 | |
Автор | Zuba | |
Дата | 7-9-2004 17:12 | |
Ну я же не язвить сюда пришел, а поделиться опытом, мы в апреле сами заказали беркхаус, оплатили,часик потолкались в посольстве поехали в банк и оплатили рублев 800 с лишним. Ну стоит щас 39, значит подоражала:) |
Тема сообщения | Re: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 8-9-2004 17:59 | |
Ну, кто ж Вас обвиняет в язвительности?! %) |
Тема сообщения | Re: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 | |
Автор | Zuba | |
Дата | 9-9-2004 15:49 | |
На вопрос что в Зельдене потрясло и понравилось? |
Тема сообщения | А если сравнить катание в Зёльдене с Ст. Антоном и Ишглем? (-) | |
Автор | V_Belov | |
Дата | 9-9-2004 17:05 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Лучше не сравнивать... | |
Автор | AlexAt | |
Дата | 10-9-2004 02:18 | |
- |
Тема сообщения | Ну почему же? По ценам - можно :-) | |
Автор | Inc | |
Дата | 10-9-2004 02:49 | |
Смотри тему сообщения! |
Тема сообщения | Re: И чего там в Зельдене "фарева"?... %0 | |
Автор | AlexandreB | |
Дата | 10-9-2004 09:08 | |
Поподробнее пожалуйста, о поездке вашей в начале декабря....очень уж хочется пораньше начать.... |
Тема сообщения | Народ, может хватит ПиАрить Зельден ? (+) | |
Автор | Inc | |
Дата | 11-9-2004 14:47 | |
Спорить с теми, кому он не нравится - не круто :-). |
Тема сообщения | Зольден, Ишгль | |
Автор | Diego | |
Дата | 14-9-2004 17:41 | |
1. Зольден значительно меньше. Можно объехать за три дня. Ижгль нереально развитый курорт, трассы расходятся во все стороны, хорошее сообщение между ними. |
Тема сообщения | Зачет! Четко и ясно (-) (-) | |
Автор | Inc | |
Дата | 14-9-2004 20:43 | |
Смотри тему сообщения! |
На лыжах с гор... RASC.RU | Связь с вебмастером |