Вернулись из Морзина. Были 2 недели с 6 марта. С погодой немного не повезло - 1ую неделю достаточно холодно (-12, это при условии, что максимальная высота кактния 2500, а большинство трасс с 1800 до 1000), частненько шел снег. 2ая неделя - сутки дождь, потом солнце и + 15. Соответственно катание - 2ая неделя каша, 1 ая неделя с 11 дня чегетские бугры.
Про трассы - их реально много. Утверждается, что 650 километров. Наверное так и есть, но где то 100 из них это траверсы и длинные перегоны. На 3 день руки болели, т.к. много приходилось толкаться палками. Маркировака трасс - черные - не ратрачат никогда (нашли одну, которую ратрачили, но она больше узку красную напоминала), красные - иногда нормальные красные, иногда узкие синии. Синии 50% нормальные синии, 30% узкие зеленые (вот отчего руки то болели), 20% просто зеленые. Подготовка трасс оставляет желать лучшего - некоторые красные не ратрачили после снегопада, соответственно к 11 часам они разбивались в хлам. Вообще ратрачат все вечером, поэтому если ночью идет снег, то после 11 о карвинге можно забыить - старая добрая бугринная чегетская техника. Регион катания сильно разлапистый - чтобы попасть в другой массиф (их там по карте всего 5) иногда приходится около часа давить косяки и перебираться с подъемника на подъемник на автобусе. Off piste достаточно много. Бугров полно ( но как уже сказала выше после 11 их и на маркированных трассах полно), целик имелся, но его быстро раскатали.
Подъемники - 80% допотные 2-х креселки или бугеля, 15% нормальный современные кресла, но без колпаков. 5% яйца, и 1 вагон.
Цены - на пиво просто обалдеть - 0,5 литра 6 евро!!! Столько же стоит бутылка приличного вина (это в ресторанах на горе). Глинтвейн отвратный - варят из самого дешевого вина. Стоит 3 евро. Еда - салат 5-7 евро, спагетти 7-9 евро. Регион состоит из 8 французских курортов и 6 швейцарских. В Шверцайской части подъемники еще более убогие, цены в 1,5 раза выше, а пиво еще более отвратительное. Наблюдали брошенный на трассе сломанный ратрак, креселки еще более древние чем на Чегете и запах навоза, раскинутого рядом с подъемником (типа фермеры рядом живут). Самое примечательное, что эта убогая канатка называлась большой рай.
Сам курорт имеется неплохой закрытый каток. Пожалуй из развлечений это все. Apres ski - все тихо и печально: сидят люди чинно и культурно в барах, пьют вино. В один из самых тусовых баров зашли в 12 ночи - опять же чинно и культурно человек 14 потягивают кто пиво кто вино. Магазины - из спортивных нормальный 1 - Intersport. В остальных полный отстой за бешенные бабки. Есть еще пара бутиков, но цены там просто отпад (типа джинсики 120 евро).
Общее впечатление - после Австрии делать нечего. Да, много трасс, но очень много узких мест, реально длинных трасс штуки 3. Ощущение праздника отстутствует - ни музыки на горе, ни Apres ski. Если семьей ехать, то может и ничего, но чегетские подъемники сильно достают. Опять же ни сауны ни бассейна на курорте нет.

А я тебя предупреждал:))))
Надо с нами было в Зельден рулить, мы вот вчера вернулись, просто супер!!! В крайний день решили посетить максимальное количество дискотек, хватило только на 4, причем в рок кафе был вечер спешел прайсов пришлось зависнуть:)))) Где ты на курортах 6 текил за десяточку видела?
Зельден Форева!

Леша, не трави душу! В декабре точно в Зельден поеду. И вообще с Францией надо завязывать - шнапс там не наливают, глинтвейн не вкусный, и зажигаловы НИКАКОЙ!

Где палками-то толкались? Ну да, траверсы -- дык где их на голубых трассах в Европе нету? Хорошие здесь траверсы, бывают и площе -- я вот однако на доске, а застревал не них раза два или три всего, и то по большей части от незнания географии :)

Ну если конечно вам идеально ратраченных склонов бесконечной ширины для карва хотца, то в четырех долинах их больше...

Кстати, а чем вам подъемники не понравились? Да, есть одна крутая двухкреселка, с деревянным сидением... А в остальном -- нормально. Вы вероятно забыли, на Чегете сверху -- _однокреселка_ (да еще и медленная, собака) -- здесь такого слова не знают :)

Хотя, конечно, я сейчас только по выходным там бывал, может, по будням там плохо и ужасно :)

PS. Целяк я ухитрился здесь найти в эту субботу :) При условии того что я сейчас здесь один катаюсь, и соответсвенно далеко не забираюсь.

Где палками-то толкались?

Было дело, в январе этого года :)

http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=rascnews&Number=1182&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post1182

в результате попал на жуткий траверс по лесу. Минут 20 изображал из себя Раису Сметанину, пытаясь добраться до какого-нибудь подъемника, хорошо что лыжи как всегда были смазаны и скольжение было удовлетворительное :) А приводит эта чудо-трасса, красная кстати, на тот самый Гранд Педерайз, сорри, Парадайз - жуткий ацтой, парка на Чегете идет в 2 раза быстрей своей швейцарской ровесницы :)

Кстати, а чем вам подъемники не понравились?

Подъемники там действительно далеки до совершенства, мягко говоря, но нас это не сильно смущало, потому как ехали в эти края под впечатлением

http://molnia.mega.ru/avoriaz.htm

http://www.rasc.ru/resorts/swiss02.shtml

Действительно, связка Avoriaz-Crosets по рельефу , катанию и некоторым подъемникам очень сильно напоминает Чегет, мы даже нашли для себя почти полные аналоги Серванте, Доллара, Балды и Чегетского северного цирка :) , но собственно за этим и ехали, так что наши надежды полностью оправдались, особенно с учетом того что попали в циклон и был мегапаудер - было очччень хорошо :).
Если же ехать туда за карвингом и дешевой выпивкой в кабаках, то разочаровние гарантировано. По трассовому катанию Труа Вале и Эспас Килли рулят однозначно, но никак не Авориаз-Морзин.

PS. Целяк я ухитрился здесь найти в эту субботу :) При условии того что я сейчас здесь один катаюсь, и соответсвенно далеко не забираюсь

Главное не попади на ту самую красную трассу до Шампери, иначе пешком придеться идти не меньше часа. Мечта сноубордиста :))

P/S/
Здесь в каталогах часть наших фоток. Хотел было написать отчет, а чего писать - и так все видно

http://www.microlink.ru/avoriaz/

в результате попал на жуткий траверс по лесу. Минут 20 изображал из себя Раису Сметанину, пытаясь добраться до какого-нибудь подъемника, хорошо что лыжи как всегда были смазаны и скольжение было удовлетворительное :) А приводит эта чудо-трасса, красная кстати, на тот самый Гранд Педерайз, сорри, Парадайз - жуткий ацтой

А, ну да, там не был -- в прошлый раз просто не понял, как на этот самый рай выбираться, а в последние выходные он закрыт был -- судя по всему, растаял снизу. Так что значит везет мне :)

парка на Чегете идет в 2 раза быстрей своей швейцарской ровесницы :)
Черт, нету надужных замеров про парку -- только про однокреселку -- однокреселка чегетская едет со скоростью 7-8км/ч. Местные дороги -- те которые без разгона/посадочных дорожек -- те же 7-8, те, которые с разгоном -- все 15. Бугель местный, к слову -- 10.

Действительно, связка Avoriaz-Crosets по рельефу , катанию и некоторым подъемникам очень сильно напоминает Чегет, мы даже нашли для себя почти полные аналоги Серванте, Доллара, Балды и Чегетского северного цирка :) , но собственно за этим и ехали, так что наши надежды полностью оправдались, особенно с учетом того что попали в циклон и был мегапаудер - было очччень хорошо :).
Если же ехать туда за карвингом и дешевой выпивкой в кабаках, то разочаровние гарантировано. По трассовому катанию Труа Вале и Эспас Килли рулят однозначно, но никак не Авориаз-Морзин.

Ну да, мне как раз такое и надо -- для карвинга доска моя таки приспособлена относительно -- за 60 км/ч начинает стучать носом и говорить, что ей страшно. Для удовлетворения своей потребности в карве мне выкатов и путешествий из долины в долину хватает :) А для большего -- надо жесткий комплект покупать.

Слушайте, а интересно, где подъемники хорошие? Я был еще в Les Arc и 4 Valley/Verbier, ну в общем не особо и лучше -- разве что гондолы встречаются :)

Хотя здесь конечно да, на некоторых ключевых местах сменить креселки на креселки с разгоном не помешало бы...

Слушайте, а интересно, где подъемники хорошие?...
В Австрии, в Австрии, например. Почти везде :)
По моим впечатлениям, Франция в этом смысле отстала от Австрии лет на 10-15.
Уж не говоря про ощущение праздника, музыку, апрески, адекватные цены и т.п.
Если не верите, поезжайте в Зельден 16 апреля на Ганнибал-шоу. Еще не поздно.

А про апре-ски и ощущение праздника-так это каждый себе делает. Кабаки, конечно, дешевле, но некоторые типа за катанием ездят:))) А про цены-регионы, сравнимые с французскими по размеру/разнообразию/высоте нефига не дешевле, второй год хотел поехать в Австрию, в результате все равно ездил во Францию. И, кстати, о новизне подъемников-что-то на всех высоких курортах весь верх-в бугелях:)

А попробуй в ледник фундамент для опоры креселки воткни:))) И чтоб стояло и не падало.

собираемся в Австрию который год, а едем во Францию. Начитавшись отзывов про Зольден порекомендовал его своим знакомым, с которыми вместе ездили в Мерибель. Съездив туда, особых восторгов они не испытали .
З.Ы.
А какое в Тине подземное метро в стиле Hi-Tech :)

Мы там были на НГ, тоже 2 недели и тоже в Морзине жили - очень довольны, хотя был всего 1 реальный снегопад на первой неделе пребывания. В дальние районы вроде Супер-Шателя/Моргинса, куда надо на скибусе ехать не выбирались, а так все обкатали, особенно понравилось ЛеЖе, особенно - гора МонШер, куда из ЛеЖе возит паровозовидный скибус - на всей горе было от силы человек 15 вместе с нами троими, гора отглаженная, карви-не хочу.
Длинные траверсы, точно, присутствуют (кстати, господа, а на борде по такой не пробовали? то-то же!), но куда деваться, раз такой размашистый регион. На той трассе, кстати, которую тут обругали (к Гран Паради) шикарный вид на "Зубы" (попробую прицепить фотку, автор, кстати, Tur)
Черные трассы - реально черные, пару раз было просто страшно (а может, это возраст :-((, в Тине таких не встречали, в Австрии тем более. С буграми нам, видимо, повезло, трассы при нас готовили неплохо. Путевка обошлась в 900 евро с визой (надо заранее бронировать), жили напротив офиса туризма в Морзине, 2 минуты пешком до кабины в Авориаз.
Подъемники, кстати, как в посте справедливо заметили, не хуже и не лучше среднефранцузских. В Австрии, конечно, больше креселок с колпаками, но в остальном вполне терпимо. Так что Австрию мы рассматриваем как дополнение к Франции, не больше :-) (Ну, признаться, в Сан-Антоне и Ишгле не была, наверное там тоже очень и очень).

ну в-Зеровский правда в чистом виде фуникулер, а вот в Тине с площади в Валь-Кларе идет и правда "метро" почти до ледника Гр. Мотте, > 3000 м. высота.
забавный вагон почти под 35-40 градусов прет внутри горы вверх, если стоять впереди, видна развилка. в общем здОрово.
БР
зы: укрепилась явная зависимость от Тиня, лет 10 назад дав себе установку каждый год катать в новом месте, 4 (!!!) раза убеждаюсь, что Тинь в марте - лучшее место по снегу и вообще по погоде. вот.

кто-бы спорил :) , для меня Вальдизер - лучшее место, где я был.

зы: укрепилась явная зависимость от Тиня

Скажи НЕТ тяжелым наркотикам :)))

Дело вкуса, конечно. Но.
Были в этом году и в Тине, и в Зельдене. Так что сравнения самые свежие :)).

Отчет о Тине - где-то здесь в конфе, немного фоток здесь:
http://nrk.ru/fotki/Tignes04.htm
http://nrk.ru/fotki/zolden04.htm

Каталка в Тине-ВальдИзере, конечно, супер. Особенно в солнечные дни. Бог даст, с удовольствием вернусь еще не раз.
Но французский сервис показался ниже всякой критики. Особенно, если знаешь только английский да русский со словарем.
Очень чАсто при оплате возникали вопросы типа "объясните за что?".
Например, за фулл-сервис лыж (которые об камни убивал 3 раза) на допотопном(!) оборудовании просили 40-60е (!). Несчастный бассейн на 3 часа - 27е (!) и т.п. Дешевые апартаменты - убожество. Вешалки из проволоки, мебель разваливается,...

Зельден-Обергугль в сравнении со всем этим счастьем показались просто раем. Причем Очень веселым. Все несравненно более комфортно.
Когда платили - казалось очень дешево именно за это. В Москве - дороже.
Катание - на пяти 3-тысячниках. Все (!) трассы с утра и до обеда - просто идеальные. А температура была до +17 (!). Ни одного (!) камня не поймал за всю неделю. А катались с 8:30 до 17:00.
И, кстАти, почти ни разу не поднимались на "швабрах". Отдыхали, в основном, на подъемниках.

ИМХО, у австрияков во мнОго раз больше делается именно для нАшего удобства, у французиков главная цель - срубить с нас побольше бабла с наименьшими для себя усилиями.

Вобщем, для меня лично пока расклад такой: если хочется полУчше покататься и отдохнуть душой и телом - в Австрию; если хочется подешевле, новых впечатлений, хорошо покататься (если повезет:-) - во Францию.

Хотя французская дешевизна обманчива.
Тинь 2 недели в целом обошелся 2300 на человека,
Зельден 1 неделя - 800 :)))

И еще пара нюансов.
1. Такси из Зельдена приходило в 5:40 (пришло минута в минуту). Так хозяйка специально из-за нас встала в 5 утра (!), чтоб накормить хорошим завтраком.
Возможно ли такое во Франции? :))))
В Тине в 5 утра за нами такси ВООБЩЕ не пришло :))). Заказали (250е)- приехало только через 1,5(!) часа. (см. ЧК http://www.rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=blackbook&Number=1723&page=2&view=collapsed&sb=5)

2. Из наблюдений в аэропортах. Все обратные чартеры из Австрии всегдА веселые. Чартеры из Франции (просидели в Гренобле 6 часов - наблюдали рейсов 10)- какие-то измученные.

Вот и решайте для себя вопрос об адекватности цен.

В принципе согласен. Были и в Тине, и (только что) в Зельдене. По деньгам Тинь был 1000е 2 недели (перелет-трансфер-проживание в убогом номере). Те же 2 недели в Зельдене в пересчете на 1 чел. - 960 (пансион с завтраком-перелет-прокат а/м!) Что касаемо кол-ва трасс... ИМХО, удобней ехать до соседнего курорта (Обергургль, к примеру) 10 (20,30) мин. на а/м, чем 1,5 часа на подъемниках. Ни в коем разе не агитирую за Зельден или еще за какой курорт, выбор - дело каждого.
ЗЫ: и нас накормили завтраком специально по нашей просьбе перед отъездом:))
ЗЗЫ: проникся турбодизелем - ВЕЩЬ!!

шутка. но хочу вступиЦа за Тинь. Был там 4 раза (00,02,03,04 гг.). Все поезки с 96 года делал сам, это не так сложно, скорее просто.
Так вот. Надо выбрать просто правильное время. Идеал - Март ИМХО. Солнце, снег свежий. Хотя случаются и промашки, но это дело случая. Французы в отношение менталитета сосут однозначно! Но это опять же их дело. Дорого? Ну так стартаните в Церматт куда-нить ;)), все круто, но в 1,5 раза убойней по деньгам ;). Хотя Кляйн-Маттерхорн одна из любимых зон катания.
Так вот, о Франции. Всем извеСна французская надменность и желание выпустить глобус Франции. Ну в игоге ВЫ же катаЦа едите и отдыхать!!!
В Австрии был тоже, Тукс там разный и т.д., вечная фиеста с йоделем и прочее. Но катание несравнимо лучше во фр. Альпах!
Вот ;)).
БР

Я НЕ БЫЛ В АВСТРИИ. И объяснял, почему: каждый год последние три года собирался туда, но в итоге ехал во Францию. 1)Потому что дешевле, 2)Потому что области катания больше и выше(не буду говорить про разнообразнее-не был)3)потому что первый(или единственный)отпуск я хочу провести с гарантией катания(коим не является катание только на леднике), хотя тут, конечно, зависит от погоды.
ИМХО по моим разглядываниям и читаниям информации в Австрии моим запросам соответствовали Ишгль, СтАнтон, Зельден, Обергурль и ОТНОСИТЕЛЬНО приемлемые цены были токо в Зельдене(стал почти таким же раскрученным, как Маркофкин), но на две недели желания не было. По поводу подъемников-Австрийские курорты в их нынешнем виде более старые, чем французские,старые подъемники выработали ресурс поэтому сейчас их меняют на новые, кроме того, на многих низких курортах это один из способов привлечения народа:)))))

Очень классное место. Его и не думал обижать :). Наоборот - в восхищении.
И туда, и в Мерибель поедем еще не раз.
Но тОлько ради каталки.

А к французский сервис - да ну их. Нам после наших Кавказа, Карпат и Памира - все по кайфу :-))))

WBR

Только вот еще фотку кину - тут верх на 3440, и это тоже Австрия:)

Смотри тему сообщения!

не зубы, но тщже красиво
(Итальянские доломитовые Альпы)

Ледник Мармолада (3342м) в Италии - на заднем плане

Смотри тему сообщения!

50 еврика за пенсион в сутки на 2 взрослых умножаем на 7 350 скипас на 7 дней 203 евров (406)
Поесть на горе с пивом и шнапсом на двоих 25 в день (175) на 30 вечером поесть (210) Итого 570 евриков на рыльце плюс 300 еще на пролпитие в питейных заведениях.
Правда билет у меня был халявный:))))

Полностью согласна!!! В Австрии о туристах заботятся и думают, даже называют gaeste (гости).
А французам только бы бабла подольше срубить - а зачем новые подъемники ставить, все равно ведь едут и денежки свои везут.
Про толкание палками - обратная дорога из Авориаза в Морзин - сплошь и рядом нагружаешь трицепсы и бицепсы, со связки Ле Крозетс-Авориаз до Моргинса - the same shit, из Морзине в Лез Гетс - опять то же.
Dents Du Midi гора красивая, но не покрывает всего того, чего этому курорту не достает. Опять же Wildspitze в Зельдене на мой взгляд красивее (см фотку).
В р-не Лес Гетс народу действительно мало и горка ничего. Но ДО ЧЕГО ЖЕ МЕДЛЕННЫЙ ПОДЪЕМНИК!!!

это горка Brunnenkogl, долина Пицталь, вид с ледника Реттенбах (Зельден).

Я вот всё жду, когда ж они наконец свяжут Питцталь и Отцталь подъемником, но, похоже, в ближайших планах этого нет - по крайней мере, по словам представителей Зёльдена, присутствовавших на прошлом лыжном салоне. А потому вопрос - Вы из Зёльдена в Питцаль какими-нибудь путями ездили кататься? Ну, авто - это понятно. А другой транспорт у них есть? Автобус с пересадкой? Это часа 2-2.5?

Побывать там как раз не получилось по причине облома погоды на второй неделе:((( Автобусом из Зельдена - видимо, с пересадкой в Имсте, дорога на Пицталь оттуда начинается. В самой долине, кроме ледника, еще 2 небольших района катания - Риффлзее (до 2800) и Йерценс (до 2500). Но по слухам, ски-пасс у них не общий, т.е. Йерценс - отдельно и Риффлзее-ледник - отдельно.Если есть а/м и желание кататься по хорошим дорогам, то жить можно где-нть в Арцле и бомбить все, что в районе 1 часа езды, а это очень много - СтАнтон, Ишгль, Серфаус, Зельден и т.д. Но тогда ски-пасс дорого получится :(

Смотри тему сообщения!