Как обычно стоит проблема выбора курорта, в нашем случае - в Швейцарии. Пока рассматриваем 4 варианта - Церматт, Вербье, Заас-Фе, Гриндельвальд - ориентировочно с заездом на один курорт на первую неделю, и на другой - на след. неделю. Требуется оценка тех, кто там был по примерно след. параметрам (которые имело бы смысл хотя бы на Раске стандартизовать и все курорты в дальнейшем свести в одну таблицу):

1) стандартная инфа: километраж трасс, высоты катания, качество инфраструктуры (новые/старые подъемники и их тип);
2) процент интересных трасс для катания начинающих, средних, продвинутых, спецов, экстремалов;
3) количество дней "ненадоедающего" катания для катания начинающих, средних, продвинутых, спецов, экстремалов;
4) усредненная стоимость курорта (дорогой, средний, дешевый при проживании в отелях, аппартаментах; уровень цен в магазинах, ресторанах; стоимость скипаса на 6 или 13 дней для сравнения) - понятно, что всегда можно найти вариант проживания с разной стоимостью, но некий обобщающий ярлык обычно можно повесить;
5) транспортное сообщение на курорте и с внешним миром;
6) культурная программа в районе курорта (скажем, на отдалении не более 2 часов езды общественным транспортом) - города, музеи, замки и т.д.;

Прошу канделябром не бить - известное дело, что каждый человек может выстроить свою собственную классификацию - любые дополнения/улучшения приветствуются.

В случае Вербье интересно узнать, как там со ски-басами и вообще общественным транспортом, если жить не в самом Вербье, а в каком-нибудь городишке по соседству, типа Ненда.

У кого есть отсканированные с нормальным качеством карты упомянутых курортов (самих городов, с указанием отелей/аппартаментов), поделитесь плиз.

...специалистом себя не считаю, однако в этих местах (за исключением Гриндельвальда) побывать удалось. Поэтому что-то промычу... ;=))
Уж очень подробно вопросы сформулированы, сложно ответить полностью, поэтому своё мнение выскажу в несколько ином формате: в Гриндельвальд собираемся в январе, а что касается Церматта, Вербье и Саас-Фее, то хорошо везде, но везде хорошо по-своему. В Церматте - размах + пейзажи + катание в Червинии, в Вербье - ски-сафари, в Саас-Фее - сравнительная компактность района катания.
А стандартизировать - это вряд-ли... ;=))
Тем не менее, если кататься по формуле неделя-перезд-неделя, я бы выбрал связку Саас-Фее - Гриндельвальд, т.к. одной недели катания в Церматте или Вербье может и не хватить... ;=))

Мы тоже собираемся с 17 января на 2 недели (одну из них - возможно и в Гриндельвальд), ориентировочно в составе 4 чел, так что можно было бы скооперироваться, если запросы совпадают.

Относительно Гриндельвальда у меня есть такое сомнение, не слишком ли этот крурот пологий по сравнению с тремя остальными? Уж очень бросаются в глаза голубые трассы на плане. Если Вы изучали этот вопрос, выбирая Гриндельвальд, то возможно, уяснили для себя, будет ли катание в Гриндельвальде более легким или сложным, чем в остальных местах?

Относительно, Заас-Фе я читал на одном сайте, что их черные трассы черны не в силу крутизны, а из-за переменного рельефа - насколько это соответствует действительности?


С точки зрения простоты/дешевизны межнедельного трансфера, какой переезд Вы считаете наилучшим: Церматт - Заас-Фе, Цермат - Гриндельвальд, Гриндельвальд - Заас-Фе?

Если стартовать из Саас Фе, то Гриндельвальд подальше будет - около 4 часов, против 2 часов до Церматта... (поезд + автобус).
Но если в день переезда катание не планируется, то 4 часа не так уж много.
Мы сами в декабре будем в Саас Фе (и на один день в Церматт покататься). Приеду, напишу о впечатлениях.

Наши планы: Гриндельвальд с 10 по 17, а с 17 по 24 - Лаакс-Флимс. Едем вдвоём, бронирование сделали, виз и билетов ещё нет. Лететь планируем в Цюрих, оттуда до Гриндельвальда ближе, чем от Женевы, а особенно важно, что до Цюриха ближе из Лаакса.
Катание в Гриндельвальде вряд ли будет более сложным, нежели в трёх других районах, однако там есть ещё Мюррен и Венген, поэтому скучать, надеемся, не придётся.
О чёрных трассах в Саас-Фее: как и везде, всё относительно. Какой-то исключительной крутизны или сногсшибательного рельефа я не припоминаю, однако утверждать, что чёрные трассы должны быть обязательно перекрашены, тоже не берусь: на неделю хватит ;=))
О трансфере: Церматт и Саас-Фее расположены сравнительно близко друг от друга, причём на юго-западе Швейцарии, т.е. ближе к аэропорту Женевы, а не к Цюриху. Гриндельвальд же лежит в центральной части Швейцарии, т.е. ближе к аэропорту Цюриха. Из общих соображений я бы строил маршрут, ориентируясь на какой-то один аэропорт. Получается, что остаются Саас-Фее и Церматт. Хотя желательно подробно изучить варианты трансферов, например, по сайту www.sbb.ch/. Не исключено, что и Гриндельвальд в связке с Саас-Фее или с Церматтом тоже окажется в пределах досягаемости из какого-то одного аэропорта.
Мы, в частности, ездили по маршруту Женева - Саас-Фее - Вербье (Сивье) - Женева. Было:
а). Просто (от Женевы поездами и почтовым автобусом до Саас-Фее, от Саас-Фее почтовым автобусом и поездом до Сьона, от Сьона почтовыми автобусами до Ненды и далее - до Сивье, от Сивье на такси (ввиду раннего времени) до Ненды, далее автобусом до Сьона и поездами - до Женевы;
б). Дёшево (для всех переездов, кроме переезда из Саас-Фее в Сивье и такси из Сивье в Ненду, мы использовали т.н. свисс-трансфер-тикеты, купленные в Москве. В результате за всё - про всё получилось, если память не изменяет, меньше $100 на брата).

Спасибо за обстоятельный ответ.

Что касается Зас-Фе - можно ли на ски-басах ездить между Зас-Фе и Зас-Грунд, ЗасАльмагель, и насколько регулярно? Или они того не стоят? Можно ли жить в одной из деревушек Зас-Грунд, Зас-Альмагель без ущерба катанию во всем регионе (без личного транспорта)?

Автобусы в Грунд и в Альмагель ходят по расписанию, и ски-басами в полном смысле я бы их не назвал. Расписание не помню, но ходят они, кажется, не слишком часто (или слишком нечасто? ;=)). Попробуйте найти расписание на сайте Саас-Фее.
Видимо, без ущерба для катания во всём регионе и без личного транспорта лучше жить именно в Саас-Фее.
Сам я в Грунд и в Альмагель не ездил, подумал, что не стоит, т.к. в Саас-Фее катание, безусловно, лучше.
B.R.! ;=))

В ответ на:

---

Катание в Гриндельвальде вряд ли будет более сложным, нежели в трёх других районах, однако там есть ещё Мюррен и Венген, поэтому скучать, надеемся, не придётся.

---

А как эти курорты сообщаются с Гриндельвальдом? Ски-басы? Ски-пасс общий?

Судя по карте, у Гриндельвальда, Венгена и Мюррена есть общий ски-пас, Гриндельвальд и Венген связаны канатками и трассами, а вот в Мюррен надо ехать наземным транспортом. Так что встанем ранёшенько, умоемся белёшенько - и, с Божьей помощью, ... ;=))))

Думал, уже все вопросы выяснил, однако вот появился новый (вернее, старый, но обойденный стороной): какой из курортов лучше по оснащению подъемниками (их типы, новизна)? Мы сейчас смотрели пристально ;-) на карту 4-х долин от 2002 года и ооочень много там бугелей. Это действительно так или может всё перестроили/улучшили?

Вообще, какой из упомянутых курортов оснащен получше? Я читал, что Вербье, мол, молодой курорт, но если его оснастили в 70-х годах и с тех пор так и забросили ;-), то не очень-то он теперь новый.

А чем Вам бугельные не нравятся?:)
Во многих случаях скорость бугеля выше, чем кресла (если это не Экспресс какой-нить с колпаками), на гору быстрее завозит:) Катишь себе и катишь - душевно, однако:)))

...могу лишь высказать личное мнение: как говорится, "то на то", где то одно получше, где-то другое. В Саас-Фее есть сравнительно современные подъёмники, в частности, метро Альпин, но у него свои минусы: во-первых, едешь в туннеле, никакой природы не видно, во-вторых, потом приходится идти несколько десятков метров по бетонному туннелю, причём под уклон. После нескольких часов катания такое упражнение для ног приносит не слишком много радости... ;=))
Какой-то особой новизны швейцарских подъёмников я бы не ожидал, скорее наоборот, можно встретить просто раритеты, подъём на которых сам по себе - маленькое приключение. Где-то на окраине Четырёх Долин пришлось подниматься в "четырёхместной" кабине, где и один-то человек нормального роста комфортно размещается только по диагонали, дверь канатчик запирает снаружи большим ключом, затем ДВОЕ канатчиков РУКАМИ ТОЛКАЮТ кабину на трос, а наверху ДВОЕ других её РУКАМИ же ловят и снаружи отпирают двери своим ключом... всё, можно выходить... ;=)))
А что в Четырёх Долинах слишком много бугелей, мне не показалось, бывает и больше...;=)) Бугеля-то неплохие, тянут быстро, бывает, что быстрее кресел поднимаешься... ;=))
Читал и слышал, что по части подъёмников в Швейцарии вне конкуренции Лаакс с Флимсом, куда мы и собираемся. Если съезжу - расскажу... ;=))

В ответ на:

---

А чем Вам бугельные не нравятся?:)
Во многих случаях скорость бугеля выше, чем кресла (если это не Экспресс какой-нить с колпаками), на гору быстрее завозит:) Катишь себе и катишь - душевно, однако:)))

---

Давайте не будем устраивать обсуждение личных предпочтений ;-) (хотя я могу намекнуть, что катание целый день доставляет гораздо больше удовольствия, если между спусками можно посидеть; а скорость нормальных креселок будет повыше чем у бугеля).

Хотелось бы услышать ответ по существу. На каком курорте парк подъемников относительно свеж и позволяет сидеть во время подъема ;-)))? Имеются в виду новые креселки (без жёрдочек) и "яйца". Я слышал, что в Швейцарии с этим в среднем беда. Если это действительно так, в частности, и для Вербье, Церматта, Гриндельвальда - в равной степени, то это одно дело, но если есть среди них что-то более комфортное, чем остальные, то был бы весьма признателен за такую инфу.

Просто после слов, что каждое из упомянутых мест предлагает по своему особое катание, хочется попробовать везде, но поскольку реально съездить только в одно-два места, то в расчет идут все прочие нюансы.

а на сноуборде не пробовали на бугеле?
попробуйте, тогда и обсудем, что душевнее

В ответ на:

---

Мы сами в декабре будем в Саас Фе (и на один день в Церматт покататься).

---

А ски-пасс Зас-Фе не предполагает каких-нибудь скидок на катание в Церматте и наоборот?

В ответ на:

---

Хотя желательно подробно изучить варианты трансферов, например, по сайту www.sbb.ch/.

---

Там оказывается три пункта в Зас-Фе есть: Fluh, Post, Wildi. Подозреваю, что они все относительно рядом, но если тащиться с вещами, то хотелось бы узнать, что из них что, и к чему ближе ;-)?

... и рядом, но относительно ;=))
Понятное дело, что Почта - она и есть почта. Вильди - это такой райончик, туда надо идти в гору, а с вещами - тащиться. Однако я что-то не припомню, чтобы почтовый автобус в Вильди заезжал. Что такое Fluh - не помню, надо посмотреть по плану посёлка. В Саас-Фее местный транспорт - сугубо на электрической тяге, так что почтовый автобус по посёлку отнюдь не колесит. ;=))
Мы приезжали и уезжали с Почты.

не так. Я собссно, что имел ввиду (про "много бугелей"): если расположение курорта не позволяет соорудить несколько мощных современных подъемников вдоль долины, то сооружается один (два, три) мощный подъемник (на высоту, скажем, гарантированного снежного покрова) и оттуда веером - более дешевые меньшей пропускной способности. И если владельцы курорта считают, что обновление парка не стОит затрат на модернизацию, то - сами понимаете:( В Валь-дИзере есть подъемники, которым 30 лет и даже больше. Просто их модернизация в данный момент нецелесообразна, а поскольку большинство альпийских курортов (а швейцарские формировались ранее остальных как горные курорты) проектировалось и строилось в 50-60-70-е гг, то вряд ли можно с уверенностью попасть в такое место, где ТОЛЬКО новые подъемники. Еще раз извините - это только ИМХО:)))

...могу засвидельствовать: сидеть во время подъёма МОЖНО ВЕЗДЕ!!! И в Швейцарии в среднем никакой беды с этим не наблюдалось. Церматт, Саас-Фее, Вербье - яйца (и не только) примерно одинаковые, только вид с разных боков, и раскраска разная... ;=))
В Гриндельвальде ещё не был, не скажу.
Вот Лаакс-Флимс, говорят, это что-то совсем современное.
Ну, посмотрим, какой это Сухов... ;=))

... т.к. подобные льготы обычно даются при покупке "крутых" ски-пасов. Хотя чем чёрт (или фея Сааса, в переводе - Саас-Фее) не шутит... ;=)))))
Мои знакомые, когда катались в Саас-Фее, организовали групповую поездку, человек 20, на один день в Церматт (сняли большой автобус и т.п.). Обошлось это, если память не изменяет, около $100 с носа.

На сайтах ничего о скидках не сказано. Скорее всего нет, разные курорты - разные скипасы.

Post-была единственная остановка в самом Саас Фее,но был я там летом, может зимой ещё где есть. А по поводу вещей, то на всех остановках и в гараже стоят телефоны с номерами отелей. Набираешь номер и приезжает злектромобиль.

Ясно, что _только_ новые подъемники можно найти ооочень редко, и это не тот случай - речь шла об оптимизации ;-), а полная лафа по всем параметрам вряд ли когда-либо будет доступна.

Есть другой более интересный вопрос: без шангенской визы можно ли кататься в Червинии? Я читал, что на перевале, бывает, стоят итальянские пограничники и проверяют наличие шенгена.

.

За две недели катания попал на некое подобие проверки один раз: в Червинии у посадки в последнюю гондолу к Плато Роза два итальянских погранца у всех проходящих на посадку спрашивали паспорта, у кого не было - заворачивали, у кого паспорт был (неважно, с визой или нет) - пропускали. У меня не было (паспорта - с собой, визы - вообще). Пришлось отойти в сторону. Ровно через пять минут проверка была закончена: погранцы сели в какую-то стеклянную будочку и демонстративно отвернулись.
Итак, личный опыт говорит, что пограничники катанию - не помеха. ;=))

У Вас были обе визы - и шенген, и швейцарская? Если какой-то не хватает, то те или другие пограничники могли применить санкции ;-). Или не применить. Надо ли так понимать, что они всегда ведут себя лояльно?

За неделю катания в марте этого года не видел никаких пограничников ни с итальянской (Червиния), ни со швейцарской (Церматт) стороны.
Ски-пасс, включающий катание на территории другого государства, продается без предъявления паспорта. При наличиии единого ски-пасса (имхо) можно посылать всех погранцов подальше.
И я так понял, что граница пересекается не на подъемнике, а на спуске. Останавливать на спуске никто никого не будет. В крайнем случае при проверке на подъемнике можно сделать круглые глаза и сказать, что заехал к ним случайно, и вообще сейчас едешь в свою гостиницу.

В горах - как правило, лояльно.
Возьмём, к примеру, Порт дю Солейль (Авориаз, Морзин и т.д.). Добрая половина этого района - швейцарская территория, однако, сдаётся мне, никому и в голову не приходит:
а). отправляясь в Авориаз через Францию, для катания на швейцарской территории оформлять ещё и швейцарскую визу;
б). не кататься в швейцарском секторе, если в паспорте нет швейцарской визы.
Пограничники, конечно, могут практически всё. Но их там просто нет. Вообще. А граница есть. По крайней мере на карте. ;=)))

У нас вообще паспортов не было! Мы ж, покупая общий скипасс, не предполагали, что будет проверка. Ну и, как писал тут ниже коллега, нас завели в будку и с полчаса вели разговор за жизнь. При этом ссылка на гостиничный номер в Цермате с предъявлением ключей не катила. Ребята явно захотели поглумиться - имеют право. В конце-концов отпустили с предупреждением, что в следующий раз надо паспорт иметь (шенгенвиза - не обязательна).
Через день поехали с паспортами, а погранцов и след простыл. А, может, на обед ушли :-)

... карте. Наверху слева от ресторана стоят два столба: один со швейцарским флагом, другой - с французским.

Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так! 4 долины меня поразили отстойностью подъёмников. Но их много и кататься есть где.

Нам объяснили, что если пограничник дурак - он без визы может пол-часа на мозги капать. А по отельской карточке никаких проблем не было ни в Червинии ни в Авориазе. Наоборот, однажды из-за бури я застрял во французском Авориазе со швейцарской визой и таких как я специально поднимали, чтобы мы могли спуститься в Швейцарию

Dima