Вот начал задумываться по зимнему отдыху, обратил свой взор на Италию. Есть несколько вопросов, пока общих. Выбор места, вводные (хорошее катание подразумевается само собой):
1 тихое, немолодежное, с хорошими дорогими отелями
2 перелет регуляркой, следовательно вменяемое расстояние от а/п до курорта на авто
3 вменяемое расстояние от курорта до Швейцарии (Ст. Мориц) для последующего перезда на авто, хотя если не будет никак вязаться перелечу на местных до Цюриха, но это крайняк
Заранее спасибо за ответы.
С уважением, Игорь

По поводу "хороших дорогих отелей" в голову приходят Мадонна и Кортина, Кортина вряд ли тихое и немолодежное, а в Мадонне может не быть хорошего катания. А лететь можно в Венецию.

да это в принципе без проблем сразу в свисс, и с точки зрения самостоятельной органиации поездки никаких проблем, но хочется перемены, так сказать обстановки, да и сравнения, а то я нигде кроме швейцарии не катался. Вот я видел в кортине вроде есть два отеля 5*, чего сильно шумно там? А каталка как? а сервис вообще как итальянский?
С уважением, Игорь

А во Францию не хотите?
Куршевель бы Вам подощел:
1. много отелей 5***** по 600 долл/сутки
2. умеренно спокойно, специальный кабинный подъемник до зоны дорогих отелей
3. до Женевы относительно недалеко, при наличии швейцарской визы - всего 2,5 часа,
4. лететь до Женевы можно на регулярных рейсах
5. катание - супер

ещё вспомнил преимущество:
можно трансфер аэропорт - Куршевель на вертолете заказать

вертолет это слишком, смотрел каталоги отелей куршевеля, 5* как то не видно:)) да и это не самоцель, просто слышал про проблемы с сервисом в италии , хотелось бы их избежать путем дорогого (в переделах разумного например в кортине стоимость отеля 5* 420 евро в сутки по инету, что на мой взгляд совершенно приемлимо). Но как Вы предсталяете путь из Куршевеля в Ст. Моритц на авто?
С уважением, Игорь

Я все-таки попробывал бы не Италию. Австрию (Ишгль, например), Францию. В Италии минимум фешенебельных курортов и итальянцы довольно большие разгильдяи (к подготовке трасс это не относиться). Курорты более дешевые и соответственно достаточно заполненые. По поводу отелей немогу ничего сказать, всегда предпочитал аппартаменты.

Противоположный вопрос.
Куда можно моехать, чтобы уложиться в $300-400.
Включая дорогу от Москвы, трансфер, проживание и т.д.

Были в Канацеи январе 2003, с 11 по 25. Две недели обошлись в $670 на одного / перелет, трансфер, проживание вчетвером в 5-местных (3 комнаты) аппартаментах без питания. Жили вот здесь:
http://www.agenziaimmobiliarecrepaz.com/inverno/inglese/rent_residences.htm

CANAZEI -3 Rooms Apartment - 5 pax ("Des Alpes")

Негативов не было.

И где ж это в Мадонне хорошие отели?! Да еще с хорошим сервисом?! С точки зрения туристического сервиса итальянские мадонны-дифассы страшнее только французских шамоней-бридлебанов...

Ишгль не имеет смысла, тогда уж Самнаун, с визой проще и быстрее а каталка у них общая, а в случае Ишгля лететь один фиг удобнее до Цюриха, но тогда еще помимо шенгена нужен швейцарский транзит. Из Франции непросто попасть в Ст. Мориц. Блин сплошные засады:(( Хорошо, а если Австрия? Опять же чтобы расстояние в разумных пределах от швейцарии, но не граница? В любом случае большое спасибо за комментарии!
С уважением, Игорь

Вопрос по поводу дешевых мест касается не только забугорья. Подскажите примерный уровень цен для поездки на Эльбрус.

:)

Есть такое место Монтафон (156 км от аэропорта Цюриха). Лучше его - Ишгль (216 км) и Зерфаус (236 км). Но лучше Леха (186 км) в том районе нет ничего.

Буду думать спасибо за комментарии. Может действительно Лех...
С уважением, Игорь

Старик, тишина будет по ту крышку гроба...пока жив шуми..потом молчать долго прийдётся.
Слетал , бы уж тогда в Калифорнию в Лэйк Тахо...там всё , что ты хотел...

Вы через к-л агенство ездили или сами?
Напишите, пожалуйста про то как все организовывали и про этот регион или где можно почитать инф-ю.

Заранее спасибо,
Катя.

посмотрите здесь: http://www.dolomitisuperski.com/content.asp?L=3&MES=2046
Рекомендую val Gardena
в Val Di Fassa трассы простоваты, честно говоря

Ездили через агентство, которое все и организовывало. Контакт отправил в личку. Всю информацию подчерпнули из рассказов человека из агентства + www.dolomitisuperski.com и www.fassa.com
Согласен со SnowAnd по поводу катания. Выбирая Фассу, преследовали цель получить наиболее бюджетное размещение с непосредственным доступом на Sella Ronda, что и было достигнуто...
А катались мы действительно, в основном, в Гардене и Араббе. Хотя, после того, как я сломал руку, катался исключительно в Фассе...

но Val Gardena будет дороже. Неплохое размещение можно найти в S.Cristina. Но лучше всего - Corvara (если, конечно, у Вас будет а/м и желание посетить другие курорты, ледник и т.д.). Но в Corvara или Selva di Valgardena еще нужно попасть. Там в основном немцы, а они покупают путевки за год. Места на русский рынок выбрасываются по остаточному принципу.
Я очень много писал об этих местах. Покопайтесь в архивах этой конференции.
Нужен тур - могу сделать по весьма интересной цене (а/б, визы, жилье, а/м и т.д.), но работаю только по конкретным заявкам (даты, кол-во людей - комнат - кроватей и т.д.).
Любая консультация по Италии - не стесняйтесь обращаться.
С уважением, Canon.

И в этой конференции я уже много раз объяснял, почему. Могу еще раз все повторить, но в данном случае, думаю, это не имеет смысла. К сожалению, не много в Италии г/лыжных курортов с 5* отелями. Но дело не в этом.
В Мадонне, Кортине и т.д. будет всегда много народу. Хорошие, дорогие отели расположены в центре. А это всегда толпы г/лыжников и г/пляжников утром - днем - вечером, музыка, праздники и т.д. Италия - очень веселая страна, а итальянцы - веселый и шумный народ.
Если это для Вас плохо, то в Италию лучше вообще не ехать. (По своему личному опыту я бы не сказал, что Австрия, например, спокойнее и цивильнее. И орали у нас под окнами самого дорогого и престижного отеля в Хинтерглемме, и в 20 метрах от входа музыка гремела на улице почти до полуночи и т.д.).
Если Вы хотите совместить Сант Моритц с Италией, то лучше поселиться в Бормио или (что лично я бы сделал) в Ливиньо. Но там можно найти максимум 4 звезды. Но, поверьте, эти 4 звезды (особенно в Ливиньо) будут точно лучше 5 звезд в Мадонне.
А по катанию и количеству солнечных дней - это одно из самых лучших мест в Италии. Если интересует - могу подробнее.
С уважением, Canon.

Уважаемый Canon.
А не подскажите, куда в этом сезоне лучше лететь, чтобы недельку в Сэлла Ронда покататься, а вторую неделю в Ливиньо погонять (судя по всему, Вам там в прошлом году понравилось)

если есть возможность, то лучше регуляркой в Милан (можно прилететь в Венецию, а улетать из Милана, но придется доплачивать за сдачу арендованной а/м в другом городе).
Если чартером, тут все значительно сложнее.
Ближайший аэропорт - Брешия, но в прошлом году было очень много проблем с этим рейсом, хотя операторы и пытались делать хорошую мину.
Лично я по-прежнему остаюсь сторонником Римини. Даже в этом сезоне, в ближайшее время начиная сбор традиционной ежегодной группы (на этот раз в Сестриере), я буду ориентироваться на Римини.
Ехать далеко, но здесь уже каждый решает сам, что ему лучше: проехать лишние 300 км или потерять 1-2 катальных дня из-за тумана (поломки самолета, сливания рейсов из-за плохой продажи билетов ввиду взинченности цен и т.д.).
А идея у Вас классная. Думаю, не пожалеете...
С уважением, Canon.

пожалеть-то наверно, не пожалею, но далековато что-то между курортами (Гардена и Ливиньо)
видел уже рекламу, что вроде в этом году будут чартеры в Бергамо, не лучше это будет?
когда в Сестриер собираетесь?

Дай бог, чтобы всё с чартерами улеглось к ноябрю. В прошлом году тоже рекламировали Турин, Бергамо и т.д. А сколько из них реально слетало?
Вам везде будут обещать и гарантировать, только вот билеты Вы реально сможете купить не раньше декабря. А с отелями уже сейчас нужно определяться.
Я лично подтверждаю отель, когда имею полную ясность по перелету. В противном случае это уже авантюра.
Между Гарденой и Ливиньо около 300 км. 4-5 часов на машине. Пересменок уйдет на переезд, можно в Больцано заскочить на шоппинг. Но имейте ввиду, что зимой перевалы Stelvio и Gavia закрыты!!! Не верьте, если кто-то будет убеждать в обратном.
В Сестриере собираемся на первую или вторую неделю февраля. Сейчас у меня идет последняя утряска по срокам, и в ближайшее время собираюсь озвучить программу более конкретно.

Спасибо, будет время в архиве покопаюсь. Посоветуйте куда там лучше всего ехать в Италии.
Катаемся давно и вроде как нормально.
Интересуют хорошее разнообразное катание,веселые вечера (в меру) и низкие цены.
И вообще консультация по Италии.
Если можно, чего-нибудь скажите умное :)

"зимой перевалы Stelvio и Gavia закрыты"
мне это пока ни о чем не говорит... А что же делать в такой нестандартной ситуации?, Если там с места на место часов 6 ехать, то и не надо, что нибудь другое придумаем...
кстати, судя по гиду Мишлен, из Римини в Сестриер больше 5 часов ехать, т е на практике все 6-6,5 получится, а обратно, видимо, ночью, так как наверняка рейс будет не позднее обеда, а значит в аеропорт надо вернуться не позднее 11-00

то на первый раз все равно куда. Лушие курорты: Madonna di Campiglio, Selva di Valgardena, Corvara, Cortina d'Ampezzo, Livigno-Bormio, Cervinia, Sestriere etc.
Дешевле всего будут Livigno и Sestriere, но добираться туда дальше. Правда, и народу там значительно меньше. Помню, на одной очень приличной красной трассе между Livigno и Bormio мы катались несколько часов, не встретив ни одного лыжника (!!!). А в Мадонне на Новый год по 40-50 минут стояли в очереди на главных подъемниках (впрочем, на НГ везде много народу).
А то поехали с нами в Сестриере в начале февраля (я буду набирать группу из 8 человек, пока есть 4 свободных места. Точные сроки и программу смогу сообщить чуть позже).
Если есть вопросы - задавайте. Об Италии сложно рассказать двумя словами. Она заслуживает большего!
С уважением, Canon.

Если запустить какой-нибудь AutoRoute, то он покажет кратчайшую дорогу (всего около 200 км) через один из этих перевалов. На этом иногда и попадают!
Мы ехали из Римини в Ливиньо что-то около 6 часов (могу завтра более точно), при том до Милана понадобилось всего 2 часа. Но это все равно лучше, чем лететь в Брешию (где ты предварительно заказал микроавтобус), а приземлиться в Вероне (как это уже было в январе 2003 года).
Впрочем, вопрос спорный. А если чартер в Бергамо (Брешию, Турин) придет вовремя? Обидно будет, да?
С уважением, Canon.
P.S. Ливиньо-Бормио вполне сочетается, кстати, с Мадонной.

На самом деле есть много вопросов, можно как то пообщаться поплотнее на тему Италии?
С уважением, Игорь

В Мадонне тоже есть, где башку свернуть. Главные преимущества - наименьшая удаленность от аэропортов (не сравниваю с небольшими курортиками, которые могут быть расположены еще ближе) и большая зона катания. На ледник опять таки можно съездить (i.e. Passo Tonale), если вдруг снега не будет .

Если вопросы носят общий характер, их можно задать и здесь (чтобы всем было интересно). Если более частные, на мыло плииииз... Можно также по телефону или встретиться.
С уважением, Canon.

Смотри тему сообщения!

у нас знакомые в прошлом году были в Madonne.
Сказали, что из всего, где они были (в т ч и на Sella Ronda). хуже Мадонны - только Ле Дэз Альп во Франции

а как же тогда попасть в Bormio?
У меня в Атласе Европы (правда за 1995 год)в Ливиньо идет 3 дороги - через Paso di Gavia, Haso Stelvio.(которые, как Вы говорите, закрыти зимой), и третья дорога - через Tirano - в моем атласе как то подозрительно отмечена крестиками посередине и имеет надпись -Sttrada interrota, что видимо переводится на доступный язык как interrupted road. т е прерванная (разорванная) дорога,
Как же быть? Может, ну его, этот регион Alta Valtellina. и по традиции В Гардену махнуть? Чего от добра добра искать?

Вот об этом я и говорю. ДорОга только одна - через Tirano. Далее до Бормио идет прекрасная современная суперстрада (построенная сравнительно недавно), лично сам проехал с превеликим удовольствием. Только не зарулите случайно в Швейцарию .
С уважением, Canon.

В принципе, их можно понять. Сколько людей, столько и мнений. Многое еще зависит и от состава компании. Если треть группы - дети, а вторая треть - полные чайники, то остальным приходится мириться и чем-то жертвовать. Необходимо также учитывать период и состояние снежного покрова. Но я согласен, что Мадонна для хорошо катающихся лыжников - не самое лучшее место в Италии. Я бывал там дважды, но, в общем-то, не жалею...
С уважением, Canon.

т е Вы хотите сказать, что эта дорога через Tirano
уже не interrota?
Кстати, а Вы через кого заказываете машины? в т ч и в Римини?
Если не хотите здесь давать рекламу, киньте в ПРиват, per favore.

В прошлом году бронировали машину через интернет на www.car-rental-italy.com. в компании Sixt, получилось дешевле чем непосредственно у Sixt. Брали и сдавали машину в Милане. Проблем не было за исключением одной приятной неожиданности. Заказали машину класса фиат пунто, при этом сломали голову как же в нее поместиться втроем с вещами лыжами и сноубордом. По приезде оказалось, что таких машин нет, перед нами долго извинялись и за те же деньги предложили взять рено меган "сарай" .
Что касается Бормио-Ливиньо, то место очень даже достойное. Особенно понравилось в Бормио.

Так что удачной поездки
Сергей

За очень редким исключением я работаю только с AVIS. Согласен, что это не самая дешевая компания, но за многие тысячи километров, пройденные по дорогам Италии, не раз случались серьезные проблемы, и эта компания всегда оказывалась на высоте. Правда, есть некоторые нюансы, которые просто нужно знать. Я не могу утверждать, что Hertz или EuroDollar, например, работают хуже, но точно знаю, что с маленькими фирмочками связываться не буду. Сам был свидетелем, как люди оказывались один на один со своими проблемами за сотни километров от места аренды, а только вызов (без учета работы) технички на трассу стоит около 100 енотов. Да еще и объяснить придется (на чистом итальянском языке ), что у вас случилось. На мой взгляд, экономия 20-30 евро в неделю не стоит тех проблем и расходов, которые могут возникнуть в пути....
Наиболее распространненый способ получения а/м моими знакомыми (друзьями, клиентами) - полная оплата в Москве и получение ваучера. Далее - в зависимости от группы автомобиля: либо наличный депозит, либо кредитка. Замена авто на более высокий класс - ситуация типичная (в Финляндии мне давали джип вместо малолитражки, в Германии - микроавтобус вместо минивэна) и в Италии случается довольно часто, но на это не стоит закладываться.
О дороге: чуть выше Tirano (примерно от Grosio) начинается современная скоростная суперстрада, которая в большинстве своем идет через горы по туннелям. Проскочите быстро и с ветерком...
С уважением, Canon.

"наиболее распространненый способ получения а/м моими знакомыми (друзьями, клиентами) - полная оплата в Москве и получение ваучера"
а где собственно ваучер-то берете? вот в чем вопрос.
о замене машин- нам в прошлом году в Зальцбурге в Европкаре вместо Астры дали Зафиру

Я вчера по мылу сообщение отправил Вам, дошло?
Игорь

www.beres.ru
летом europcar вместо А4 дал А6
С уважением, Игорь

Сегодня отвечу.
С уважением, Canon.

Ваучер мне итальянцы по факсу присылают. На месте оригинал ждет. Впрочем, все это больше для Вашего спокойствия. На самом деле нужен всего лишь номер резервации.
С уважением, Canon.

поэтому что это такое - представляем.
На лыжах там не были, с Австрией сравнимо?

А лично мне летняя Италия испортила все впечатление от зимней:)

а где Вы жили- в Ливиньо или Бормио?
и не скинете ссылочку на конкретный отель, а лучше апартоменты (а то сайты у них (у Ливиньо и Бормио) какие-ио убогие)

Летняя Италия (экскурсионная, пляжная и т.д.) и зимняя Италия - страны совершенно разные. Хотя бы уже потому, что северная альпийская Италия - это уже скорее Германия (Австрия, Швейцария), и ее нельзя сравнивать, например, с Сицилией или даже Лацио. Я катаюсь в основном в Италии, поэтому мне трудно сделать всестороннее сравнение. Катался в Хинтерглемме-Заальбахе, мне понравилось, но Италию я люблю больше. Хочу заметить, что перед катанием мы проехали всю Австрию и, признаться, я остался не в восторге от местного сервиса (даже в дорогих и известных ресторанах и отелях). В Италии я с этим не сталкивался, хотя очень много раз бывал в этой стране и отработал там с нашими туристами два летних сезона.
Но в любом случае я бы хотел сказать, что сложно сравнивать две страны. Просто нужно побывать в каждой из них...
С уважением, Canon.

"О дороге: чуть выше Tirano (примерно от Grosio) начинается современная скоростная суперстрада, которая в большинстве своем идет через горы по туннелям. Проскочите быстро и с ветерком..."
- думается это для тех кто движется к Бормио со стороны Милана; а что можете сказать о попадании в Бормио / Ливиньо из Золдена ???
Можно ли проехать через перевал Timmelsjoch/Schonau и далее на S44, S38 ; либо придется выруливать на Инсбрук и попадать в Италию как все нормальные люди ???
С уважением Вадим

кстати, мы в этом году хотим поехать на недельку в Зельден, а потом переехать в Италию.
Вы когда собираетесь?

Ни в коем случае! Дорога S38 приведет Вас на перевал Stelvio, который зимой закрыт. Именно закрыт, а не закрывается иногда. Поэтому дороги только две: либо через Швейцарию, но для этого нужна транзитная швейцарская виза (которую получить практически невозможно, и это уже проходили), либо с южной стороны через Tirano (по автостраде через Инсбрук, съезд San Michele, далее через Cles и перевал Tonale).
С уважением, Canon.

Много информации можно взять с сайтов www.aptlivigno.it и www.livigno.it. Жили в резиденции Margherita, они не работают с русскими, и это чувствовалось во всем. По нашим меркам это отель, которому я бы дал категорию 3*superior. Великолепное (!) питание (минимум полупансион), без проблем можно поменять ужин на обед, что часто делали, так как подъемник всего в 3-х минутах ходьбы. Но без машины там будет тяжко, хотя ски-бусы ходят регулярно (только по Ливиньо) и в разные стороны. Бормио - дороже, и доехать до него и других регионов катания можно только на а/м, так как регулярные автобусы через перевал практически не ходят. На перевале - таможня, так как Ливиньо - зона duty-free (спиртное, парфюм, кофе существенно дешевле, чем в Бормио, например. Цены я уже приводил прошедшей зимой). Еще вопросы?
С уважением, Canon.

спасибо за инфо
а что эта таможня на перевале - достает? или так, чистая формальность?
+ вопросы еще - сколько ехать до Бормио (от Ливиньо) и нужны ли на перевале цепи в плохую погоду? (хотя наверно0 в снег, лучше никуда не ездить)

Если Вы не будете проскакивать ее на дикой скорости с торчащими из окна десятками пар новых лыж и ящиков со спиртным на верхнем багажнике, то все будет в порядке. Формально могут остановить и проверить наличие беспошлинных товаров. Везде выдают памятки о том, чего и сколько можно вывозить.
Нас не трогали, хотя спиртного и кофе тащили с собой прилично.
В последние дни (после недельной тренировки) я проезжал участок Бормио-Ливиньо (около 35 км) уже за 35-40 минут, но поначалу это было больше часа. Все зависит от снежного покрова. Поскольку арендованные машины имеют только летнюю резину, цепи нужно иметь при себе обязательно. Но лично мы ни разу ими не пользовались, так как очень повезло с погодой.
С уважением, Canon.

в прошлом году ехали из Майерхофена в Милан мимо Инсбрука как раз по дороге для "нормальных людей" . На самом деле это заняло часов 5 с остановкой на отдых и перекус. Дорога абсолютно не напрягает.

Сергей

В Австрии дают машины с зимней резиной (зимой - всегда) и есть ли смысл в это Бормио по 2 часа в день ездить, тем более верером, видимо, в темноте?с
и вопрос не по делу: а зачем Вы "кофе тащили с собой прилично"?

Может быть где-то когда-то и в Италии можно взять а/м с зимней резиной, но мне это не удавалось ни разу (Милан, Венеция, Римини). Хотя этот вопрос и поднимался заранее из Москвы.
Из 6 катальных дней мы откатали:
- 4 дня в Ливиньо;
- 1 день в Бормио (как не побывать на кубковых трассах. Там же проходил чемпионат мира!) с заездом вечером в Термы и ужином в ресторане по дороге (а ужин в отеле двинули на обед на след. день);
- 1 день в Вальдидентро (очень рекомендую). Это в сторону Бормио через тот же перевал.
По поводу кофе: я написал "спиртного и кофе тащили с собой прилично". Я сейчас точно не помню норм, но, например, если разрешено вывозить 1 литр, мы везли 7-10 на нос. Да и кофе вместо 1 кг по 3-4. Все это существенно дешевле, чем даже в duty-free Домодедово или Ш-2. А разьве можно сравнить настоящее итальянское вино по 4-5 евро за бутылку с тем столовым, которым завалены наши магазины по 300-400 руб. Вот и решили подзагрузить машины (чтобы на поворотах чувствовала себя устойчивее ).
С уважением, Canon.

да с алкоголем всё понятно, но кофе по 3-4 кг,
Вы что же его (кофе) в Москву тащили? тяжело ведь.
Про резину согласен - нам в Триесте 2 года назад тоже дали с летней, также с летней давали в Женеве и Лионе (3 раза), а в Австрии законодательно с 01 октября до 01 апреля ВСЕ машины долджны быть с зимней резиной (НЕшипованной), а мы в прошлом году через Зальцбург летели.
а еще в районе Ливиньо есть место Ст, Катерина, там не были?

Что касается кофе, то в Москве привезенные сорта как минимум в два раза дороже были. Дельта получается не меньше, чем на спиртном, но с ним мороки меньше, чем с бутылками. Впрочем, для всех этих целей берется крепкий рюкзак и забивается до отказа.
В Святую Катерину не ездили по двум причинам: до нее от Бормио почти столько же, сколько от Ливиньо до Бормио. Во-вторых - трассы в Катерине не стоят того, чтобы тратить на них полный день (на мой взгляд, больше двух-трех часов там делать нечего, а на дорогу придется положить все четыре).
Но... я там иногда размещаю г/лыжников, которым нужно дешевое жилье. Но лично на мой взгляд такая экономия не заслуживает большого внимания.
С уважением, Canon.

cпасибо за инфо,
а почему в этом году Сестриер? в Ливиньо, считаете, второй раз ехать не надо? Или просто не хотите каждый раз в одно и тоже место ездить?

я действительно не люблю ездить в одни и те же места. Правда, так получилось, что довелось дважды побывать в Мадонне и Валь Гардене, но будем наверстывать упущенное.
Горнолыжники всех полов, присоединяйтесь!

мы бы с удовольствием с Вами поехали, но еам бы с 17/01/2004 на 2 недели
из них на недельку хотелось бы в очередной раз в ВАль Гардену заехать
очень уж нам с женой там нравится

Да, планы немножко не совпадают. Я вряд ли смогу более, чем на неделю, так как перед этим уже будет 2 недели на Новый Год в Швейцарии или в Италии, пока не определились. В Валь Гардене я уже был 2 раза. Там действительно здорово, но еще столько на свете прекрасных мест, где нас не было.
Желаю удачи!

если соберусь - то сразу после Н.Г. но теперь надо крепко подумать; ведь если ехать из Зельдена в Бормио через Инсбрук - то получается 350 км, из них 147 км не по автобану :( Думаю дорга займет часов 7. Тогда привлекательнее искать курорт в Италии где то в р-оне Доломитовых альп - до Корвары например получается 205 км. - уже веселее ...

мы в прошлом году ехали из Заальбаха в валь Гардену - около 4-х часов, а это намного дальше от Италии, чем Зельден

Собираемся группой (~15 чел) в Доломиты подскажите пожалуйста:
1)А если лететь в Инсбрук (плюсы: чартеры и трансфер как от Венеции ок. 200км)
это нормально или я что-то пропустил в Ваших ответах?
2)Наиболее предпочтительными местами показались Арабба (судя по отзывам самый "спортивный" район) и Сан Кристина (с другой стороны Селлы, но Вы ее настоятельно рекомендуете), помогите сделать правильный выбор.
3)Есть ли в Доломитах предложения по размещению типа шале (т.е. один дом на группу), спрашиваю потому-что обжёгся: в Австрии их практически не оказалось и пришлось жить по трём аппартаментам в 15 минутах ходьбы друг от друга :-(.
С уважением, Алексей.

Отвечаю по пунктам:
1. Я считаю, что нужно лететь в Италию хотя бы по трем причинам:
а) австрийские чартеры были всегда дороже итальянских;
б) для того, чтобы получить итальянскую визу (и при этом спокойно чувствовать себя в будущем, о чем уже говорилось не раз), придется предъявлять оригиналы авиабилетов (так как в данном случае речь идет о чартере). Уверены ли Вы, что консолидатор чартера просто так (без наземки) отдаст столько билетов задолго до вылета? У меня в этом очень большие сомнения.
в) в течение очень длительного времени Вам придется доказывать документально Итальянскому Посольству (а возможно и какому-то еще), что у Вас не было нарушений Шенгена (если Вы, конечно, еще соберетесь в будущем в Италию).
2. Я бы не стал жить в Араббе, там очень скучно, а добираться туда дальше всего. И потом, трасс-то там не так уже и много, и через пару дней вас потянет куда-нибудь еще. На мой взгляд лучшими местами для размещения в районе Gruppo Sella являются Валь Гардена (Св. Кристина или Сельва) или Корвара.
3. В Италии в принципе можно взять полностью дом для Вашей группы, но, очень боюсь, что уже поздно. Потому что хозяева их уже давно продают, и могут быть уже проданы или забронированы какие-то комнаты в таком доме. Слишком большая группа, чтобы разместить ее в одном месте. Этим гарантированно нужно было заниматься как минимум полгода назад. И еще очень важно, о каком периоде идет речь?
С уважением, Canon.

1.а.Это достоверно??? Ведь Австрия у нас гораздо раскрученнее, чартеров больше, значит и цена должна быть ниже.
1.б.Почему-то думаю, что Итальянцы,не Австрияки и спокойнее относятся к выдаче виз. Какая им нафиг разница куда я прилетаю, жить ВЕСЬ перод действия визы буду в Италии, улетать из Венеции.
2."скока точно денег?" (с) ТВ реклама
так куда всё-таки в Валь Гардена или Корвара? Просто Ваш совет.
3.С 17 января +2 недели.
Спасибо, Алексей.

Отвечаю по пунктам:
1. Я считаю, что нужно лететь в Италию хотя бы по трем причинам:
а) австрийские чартеры были всегда дороже итальянских;
б) для того, чтобы получить итальянскую визу (и при этом спокойно чувствовать себя в будущем, о чем уже говорилось не раз), придется предъявлять оригиналы авиабилетов (так как в данном случае речь идет о чартере). Уверены ли Вы, что консолидатор чартера просто так (без наземки) отдаст столько билетов задолго до вылета? У меня в этом очень большие сомнения.
в) в течение очень длительного времени Вам придется доказывать документально Итальянскому Посольству (а возможно и какому-то еще), что у Вас не было нарушений Шенгена (если Вы, конечно, еще соберетесь в будущем в Италию).
2. Я бы не стал жить в Араббе, там очень скучно, а добираться туда дальше всего. И потом, трасс-то там не так уже и много, и через пару дней вас потянет куда-нибудь еще. На мой взгляд лучшими местами для размещения в районе Gruppo Sella являются Валь Гардена (Св. Кристина или Сельва) или Корвара.
3. В Италии в принципе можно взять полностью дом для Вашей группы, но, очень боюсь, что уже поздно. Потому что хозяева их уже давно продают, и могут быть уже проданы или забронированы какие-то комнаты в таком доме. Слишком большая группа, чтобы разместить ее в одном месте. Этим гарантированно нужно было заниматься как минимум полгода назад. И еще очень важно, о каком периоде идет речь?
С уважением, Canon.

1а. Это совершенно точно. Во всяком случае, так было всегда. Если в Италию можно было улететь за 190-250, то в Австрию стоимость чартеров колебалась в коридоре 300-400.
1б. Италия всегда считалась одной из самых сложных стран с точки зрения визового режима (гораздо серьезнее, чем, например, Австрия). Но я не сказал, что в этом есть криминал. Просто итальянцы очень серьезно смотрят на а/билеты. Даже в пределах Италии не рекомендуется бронироваться для Посольства, например, в Милан, а потом лететь чартером в Брешию. При следующем обращении это может послужить причиной отказа в визе. Вы можете лететь в Австрию, а улетать из Венеции (правда, я не вижу экономического смысла в этом, так как такая комбинация будет очень дорогОй), но это все придется показывать живыми билетами уже на стадии оформления виз.
2. Сельва Валь Гардена, лучше начать пробовать с нее, поскольку, думаю, в Корвару такой толпой вы не попадете. Если будет нужна помощь, могу попробовать, но... только не после того, как после двухмесячных поисков Вы получите везде отказы. Вашей группой нужно заниматься уже сейчас и бегом.
С уважением, Canon.

Скинте, плз, мне тоже координаты агентства, через которое ездили.
alitvin@integrators.ru

Best regards,
Шура

Уважаемый Canon
А скажите, плз, какая статистика в Италии со снегом в новогодний период? Интересует в первую очередь регион Доломитовых Альп. Там нет ледниковых зон, поэтому и волнует вопрос, каков риск?
И еще. У нас набирается компания 8-12 человек, нужно размещение в одном городе/деревне. Все едут на разные сроки, поэтому нет необходимости селить всех в одном месте, мы понимаем, что это не реально. Интересует средне-бюджетный вариант, т.е. аппартаменты, но не в самом дешевом месте.
Если Вы можете помочь, то как лучше с вами связаться для обсуждения деталей?

Best regards,
Шура

За последние 10 лет я не слышал о больших проблемах со снегом от г/лыжников, которых отправлял в Италию. Дважды сам встречал Новый год в Доломитовых Альпах, особенно в прошлом году (2002/03) снега было навалом.
В Доломитах есть ледник - Мармолада, я уже подробно писал о нем, если интересно, могу повторить, или в архивах этой конфы покопаться.
Риск по снегу будет всегда, но за последние 2-3 года по совокупности факторов (снег, дождь, туман, цена и т.д.) Италия все-таки была впереди Австрии.
Рекомендация по жилью зависит от способа вашего передвижения (добирания до места и обратно, радиальные поездки). Если рассчитываете на групповые трансферы, то лучше ехать в Валь Гардену (в Корваре вряд ли у кого из российских операторов хорошие позиции), если готовы на аренду транспорта - я бы советовал Ливиньо или Сестриере.
Чтобы сделать Вам конкретное предложение - сбросьте пожелания на мыло (даты, кол-во людей - комнат и др. детали).
С уважением, Canon.

в прошлом-то году снега было навалом, а вот в сезон 01/02 его не было совсем, т е натурального снега - 0 см
но...
все недели, что мы были в Доломитах прекрасно откатали, так как на трассах было 20-40 см искуственного снега, открыто было 80% трасс, кроме большинства черных. ледник был закрыт, естественно. Вообще, на эту Мармоладу не очень расчитывайте, до нее пока от Арвббы доедешбь - опупеешь. во-первызх, бугеля споршные, а во-вторых, очень долго потом к себе домой возвращаться, так как Арвбба - это как правило, еще не дом, а от нее до ВАль Гардены - еще 1,5 часа своим ходом ехать.
НО в целом, при итальянской заботе о трассах (там и пушек очень много, а еще у них там внизу - натуральгые снего фабрики, делают снег большими пушками и и на грузовиках развозят (сами видели) - риска остаться без снега нет никакого
в это же время в 3-х долинах во Франции были закрыты перевалы между долинами, т е живя в Мерибеле незьзя было кататься в Куршевеле или Валь Торансе (только если переезжая на машине, а это не менее 70-80 мин в одну сторону) и открыто было всего 40-50% процентов трасс.
а в прошлом году первый снег на большинстве курортов Австрии выпал только 4-го января, кто был на НОвый год в Китцбюле и на всех курортах Зальцбургерлэнд (кроме Капруна) - пили под дождем, так кататься было негде

Большое спасибо за инфо о снеге. Теперь, думае, наше желание ехать в Италию укрепится окончательно. Мое уже точно укрепилось :-)


Best regards,
Шура

Спасибо огромное за информацию
Постараюсь завтра послать Вам на мыло наши пожелания. Еще былобы здорово, если бы Вы смогли указать порядок цен на аппартаменты в Валь Гардене. Вилку мин-макс за неделю/две, т.к. от уровня цен будет зависеть сроки пребывания, а цен в Италии у нас в компании никто даже не представляет. И сильно ли будет отличаться цена перед НГ и сразу после?

Best regards,
Шура

http://www.ski.ru/static/300/#12726

просто я уже об этом писал в прошлом году (о леднике, снеге и пушках) и подробности можно найти в архивах конфы.
В феврале 2002 мой родственник не послушал меня и уехал на 2 недели в любимую Австрию (ничего против этой страны не имею!). Так прокатался он там все это время в дождях и туманах, которые мы наблюдали по телеку из Валь Гардены. А в Гардене были открыты все трассы (за исключением, может быть 1-2 не самых интересных). Кстати, справедливости ради должен заметить, что февральское катание 2002 года при остром дефиците снега мне понравилось больше, чем январское 2003 (с 4 числа). Поскольку трассы были настоллько раздолбаны новогодними покатушками, что даже итальянцы не успели их быстро привести в порядок.
С уважением, Canon.

Кто ж из наших уважаемых туроператоров выложит цены накануне двух выставок? Мне бы не хотелось здесь взлохмачивать рынок, поэтому обо всех деталях будем говорить только в частной переписке.
А если серьезно, то весь мир уже заканчивает основные продажи г/лыжных туров, а Россия только просыпается.
Сразупосленовогодняя цена, конечно же, будет отличаться от предыдущей, но не на порядок. зачем на вторую каникулярную неделю (в т.ч. и "русскую") лишать себя дополнительных заработков?
А вот уже с 10 января снижение будет более заметным.
С уважением, Canon.

Тогда может быть на мыло, сможете?
Я не прошу точных цен по конкретным резиденциям или отелям. Просто порядок цен на бюджетный вариант. На неделю и на две, чтобы прикинуть расходы и решить, когда и насколько ехать.
Буду очень признателен.

Best regards,
Шура

Прошлый сезон - 1-я неделя января : Zell am See -
про погоду уже все сказали , качество трасс к 12.00 оставляет желать лучшего.
2-я неделя : переезд в Италию ( Val di Sole ); солнце всю неделю, тепло, полно снега, трассы в идеальном состоянии и чудным образом не лохматятся к концу дня - самые приятные воспоминания :)))))))))))))

Сейчас усиленно рекламируются чартеры на Верону или Бергамо () в период со 2 по 11 января. Пока все это еще воздух, так как договора - слоты не подписаны и, дай бог, чтобы все это произошло к ноябрю. Поэтому сейчас можно реально рассчитывать только на чартер в Римини и регулярку в Милан и Венецию, которые летают стабильно. Но вышеупомянутый вариант будет для Вас реально бюджетным.
Я так думаю (по данным прошлого года, ежегодному росту цен и т.д.), что на этот период при проживании на курортах типа Грессоней, а возможно и Червиния, стоимость пакета (авиаперелет, проживание без питания 10 дней/9 ночей, трансфер туда-обратно, г/лыжная страховка) будет стоить от 665 Euro на человека при проживании вчетвером в двухкомнатных апартаментах и от 645 Euro при проживании вшестером в трехкомнатных апартаментах. Дополнительно оплачивается виза (40 Euro на человека).
Валь Гардена, Мадонна и др. будут дороже, так как они более раскручены, и большей частью там диктуют условия немецкие операторы.
Лично я бы не стал рассчитывать на самые дешевые варианты, ибо после них и возникают всевозможные рассказы о плохом сервисе в Италии, очень скромном жилье, удаленности от подъемников и т.д.. А если настроение уже плохое, то прицепом и все остальное становится негативом. Я очень много встречал такие компании в аэропорту после катания, которые говорили, что в Италию они больше ни ногой. Не повторяйте их ошибок!
С уважением, Canon.

Есть, где разгуляться русской душе, погонять-покарвить, ледничок опять-таки же рядом, благодать... Если хорошая погода... А вот мне один раз не повезло (правда, катался там всего два раза по одному дню), так что вам завидую...
С уважением, Canon.

Отправил пожелания на мыло.
Заранее благодарю.


Best regards,
Шура