Рассматриваю (пристально) Альп Дюэз на вторую 1/2 января 2004. Если у кого были негативные впечатления, просьба - написать. Положительные отзывы тоже интересны, но в меньшей степени.
Спасибо

Были там в конце марта. В целом понравилось, там лчень солнечно, особенно в это время года, хотя, как написано в путеводителях - если в Альп Дюэзе не светит солнце - значит наступила ночь :)) Из небольшого негатива - не очень, прям скажем живописный поселок, несколько на Вал Торанс похоже,такой хайтек стиль.(Зато есть спортивный центр с открытым бассейном - очень большим, приятно в нем после лыж плавать. Распределение трасс - их много, но в нижней части сосредоточены практически только зеленые и синие, для любителей посложнее надо наверх - там только черные и некоторое количество красных при чем сложный вверху по количеству гораздо меньше, чем попроще внизу (Впрочем может для кого-то это и не минус.) Замечательная трасса - Саррен, на самом деле длинная, хотя часть пути - это уже траверс, который весной был кашеподобный, а вот зимой наверное совсем замечательно. Очень красиво и трасса хорошая, может и не черная по сложности, но опять же кому что нравится. Немного питейных и едальных заведенийб зато есть 2 кинотеатра, где показывают фильмы на английском. Вообщем, если сравнивать, скажем с 3 долинами, то Алп Дюэз проигрывает, но для разнообразия и получения новых впечатлений - очень даже. (Простите, все так получилось и положительное тоже::)

Ле 2 Альп или в Сер-Шевалье: это в том же районе, но для катания гораздо лучше. Альп д Юэз - разбросанные там и сям маленькие зоны катания, плоско и почти всё - южный склон, т.е. постоянно на солнце. Поэтому хорошего снега (сухого, а не каши) можете просто не найти. А без снега какое катание? ;=))

Спасибо за негатив :)))
Все-таки хотел уточнить: Ваш опыт катания в Альп Дюэзе в основном на какое время приходится? Полагаю, март от января может довольно сильно отличаться. Может быть, в январе южная ориентация склонов окажется скорее плюсом...

Были и там и там в январе
в Ле2Альп постоянно был ветер и подъемники (кстати, очень старенькие) часто закрывали
самые сложные трассы расположены внизу, а там может быть (а когда мы там были - то так оно и было) лед и камни
Альп Д Юэз понравился намного больше,
А вообще из Франции больше всего нам понравился район Avoriaz - Morzine. вот уж где целины и черняка немеряно

А Avoriaz-Morzine больше всего понравился во Франции даже по сравнению с Тремя Долинами?

да, нам Авориаз во Франции понравился больше всего, в т.ч. и трех долин, где мы были 3 раза
там больше всего внетрассового катания и черных трасс,
и вообще супер для сноуборда, но и наши лыжники тоже очень оценили.
Жить веселее в Морзине (да и подешевле)

Конечно, март от января отличается (в среднем ;=)).
Тем не менее разбросанные там и сям маленькие районы катания остаются такими как в марте, так и в январе. Кроме того, морозы, когда хочется на южные склоны, для Южных Альп скорее исключение, нежели правило.
И ещё: несмотря на то, что сам посёлок Альп д Юэз расположен выше, нежели Ле 2 Альп, высоты катания в Альп д Юэз ниже, чем в 2 Альп. Кроме того, из 2 Альп при желании можно вЕрхом перейти в Ля Грав.
Итак, моё личное мнение: 2 Альп для катания лучше, чем Альп д Юэз.

-)

у нас теперь Италия в фаворе

Прошу прощения, невнимательно прочитал Ваш первый пост, а теперь споткнулся о
---разбросанные там и сям маленькие районы катания---
Судя по карте склонов Альп Дюэз, зона катания, наоборот, представляется исключительно компактной, и расположенной практически на одном склоне. На самом деле все не так?

Т.е. если следовать этой логике:
Во Франции номер 1 Авориаз-Морзинь, а Италия понравилась еще больше.
А о каком месте (местах) в Италии идет речь?

...однако, насколько помню, на карте зон катания несколько, хотя они и связаны между собой. И связь эта не слишком тесная ;=)). Конечно же, на абсолютную истину я не претендую, кому что нравится, однако я бы Альп д Юэзу предпочтения не отдал. ;=)))

в принципе, логика такая и есть
так как у нас много девушек катается, то им еще и шоппинг подавай, а в Италии с этим сами понимаете... получше + можно за день смотаться в Венецию, Верону, Мюнхен, Зальцбург (если есть машика напрокат, конечно)
речь идет о курортах Доломитовых Альп (www.dolomitisuperski.com)

Понятно. Были мы там (конкретно - в Фассе) в этом году. После Италии Дюэз не разочарует ли? Стал сомневаться...

Спасибо за твердость. А вот если добавить для сравнения еще, скажем, Валь Дизер, то Вы все равно Дез Альп предпочтете? Или есть более обожаемые места?

100% разочарует ИМХО
лучше жить в Валь Гардене, к трассам основным поближе, да и до Больцано 25 минут всего

Странно слышать такое про Францию (по ср. с Италией), хотя в Италии оч. понравилось.
Может, исходя из французского опыта, подскажете оптимальное время в смысле похолоднее и позаснеженней? :)

Думал, что это (Селла Ронда) рай только для лыжников, т.к. на доске почти никого и не видел...

Кстати, Больцано в смысле шоппинга разочаровал - типа немецкий город и шмотки в немецком стиле...
В Тренто было поинтереснее - родные сердцу имена - Армани, DK, etc.

...что Ле2Альп совсем не является моим предпочтением, я попросту попытался добросовестно ответить на Ваш вопрос (Ле2Альп vs Альп д Юэз). Во Франции мне удалось покататься ещё в Порт дю Солей (Авориаз), в Шамони, в Сер-Шевалье, в Валь д Изере с Тинем, в Трёх Долинах. Каждое из этих мест по-своему хорошо, можно сказать, даже прекрасно (в хорошую погоду и в хорошей компании ;=))).
Так что Валь д Изеру я Ле2Альп не предпочту. А вот что касается Альп д Юэза... ;=))

да нормальный там шоппинг, в Тренто мы тоже были.
я привел в пример Больцано, как ближайший город, находящийся на autostrada. Из Фассы до него ехать дольше, чем из Гардены .
А со снегом, сами понимаете, не угадаешь.
В феврале его наверняка будет больше, но и стоит это в 2,5 раза дороже. Для доскера (как я) Авориаз ИМХО оптимален, а для разношерстной компании (как это обычно и бывает) во Франции (раз уж Вы туда собрались)нам больше всего понравилось в Val Thorens/ В Мерибеле очень рельеф неудобный, а в Куршевеле ну уж очень дорого и пафосно. Но с целиной в Трез долинах, как и в Sella Ronda, т е не очень
ну и еда раза в два дороже.
А что касается сноубордистов в Италии, у нас сложилось впечатление, что итальянцы в основном на лыжфх катаются, а так как процентов 75 там местных, то вот и нет досок на склонах, а в снегопад и после - и на доске там супер

теперь думки, взвешивания...

Бывал и в Италии и в частности в Каназее(Доломиты) и много где во Франции- чем Италия лучше, так это уходом за трассами. В остальном (область катания, разнообразие трасс, сложность, офф-пист) Италия много проще. Если уж хочешь наверняка отличное катание-это в ВальДизер/Тинь, Валь Торанс. А если на день другой раскошелиться на гида-то в любое место.
Хотя с шопингом швах:)

Смотри тему сообщения!

Согласен в TRYAM
Из Франции я ВАм тоже Val Thorens рекомендую
там хотя бы есть паб, на котором написано
The highest Pub in Europe
если покупаете ски-пасс дней на 10, то по нему можно 1 день в Val d Iser-Tignes погоняться и еще на каких-то станциях, точно не помню каких

Смотри тему сообщения!

Значиться так... чисто мое мнение... АльпДюЕз не хуже ВальДиЗера, а ВальДиЗер лучше чем ТриДолины, а ТриДолины лучше чем все остальное (кроме перечисленного) во Франции. Извиняйте, но Ле2Альп, опять же на мой вкус, хуже даже СерШевальера.
Чем хорош АльпДюЕз
1. Склоны на Юг. Все почему то рассуждют о качестве снега, но забывают о продолжительности катального дня. Для января это весьма принципиально, а снег в январе по-любому хорош.
2. Современные подъемники (Главный недостаток СерШевальера - мало современных подъемников, а так бы этот курорт стоял вровень)
3. Зона катания - это отдельная песня - на все вскусы и все жанры, кусочек как в Тине, кусочек как в Долинах, а самый длинный спуск многим напимнит Эльбрус и Чегет вместе взятые.
4. Больше всего во Франции снежных пушек.
Можно и еще продолжить...

Сер-Шевалье. Минусы его. Просто от знакомых слышал мнение, что в той ветке СерШевалье хуже только ЛяГрафа :)), а так наиболее фрирайдное место

Минусы СерШевалье
1. Половина подьемников - бугель, из оставшейся половины - 3/4 старые креселки (медленно + очереди).
2. Практически нет пушек, а место там не очень высокое
Но когда есть снег там действительно классно

-------АльпДюЕз не хуже ВальДиЗера-------
Даже не смотря на то, что зона меньше раза в 3?
В каком смысле не хуже?
Спасибо.

Что значит зона меньше раза в 3? Если по площади, то это не так, если по каталожной протяженности трасс - так кто же катается по всем трассам без исключения? В том же ВальДиЗере весь верх плоский как стол...
Да во всех, от качества подъемников и трасс, до туссовки вечерами...

Был в Сер-Шевалье в 2002 году. Год был бесснежный, но там снега хватало, т.к., во-первых, все склоны - северной экспозиции, во-вторых, наиболее популярные трассы оборудованы снежными пушками.
Впрочем, это я - о "плюсах". Какие минусы? Может быть, не самые современные подъёмники. А где они самые современные? ;=))
Короче говоря, был, катался, остался доволен. Про достоинства этого местечка могу рассказать отдельно. ;=)))))))))

А то мне еще рекламную компанию проводить с народом,я с миру по нитке собираю инфо, т.к. из наших туда вроде никто не возит. Особо интересно понять про дорогу, например, насколько геморойный участок между ДеЮзом и Брианоном:)

Об этом месте я впервые услышал от одного знакомого, который катался в Ля-Граве и предлагал на машине съездить в Сер-Шевалье, однако в тот раз не получилось. Зато получилось в 2002 году.
Местечко это у французов достаточно популярное и представляет собой городки и посёлки Бриансон, Сер-Шевалье, Шантемерль и Монетьер ле Бэн. Все они расположены вдоль одного ущелья на протяжении в несколько км вдоль автотрассы Гренобль - Бриансон. В Бриансоне есть ещё железнодорожная станция. По ущелью курсируют бесплатные (при наличии ски-паса) автобусы.
Зона катания - общая (ски-пас Гран Сер-Ше), она условно разделена на три зоны трёх разных локальных ски-пасов. Трасс - свыше 200 км (возможно, 250, точно сейчас не помню), подъёмников - около 110. Все подъёмники и трассы расположены на северной стороне ущелья. Склоны поросли лесом, в основном это лиственница и сосна.
Про дорогу: в Сер-Шевалье можно попасть из Гренобля и в Гренобль на автобусе или на автомобиле (мимо Альп д Юэза, мимо Ле2Альп, через Ля Грав) или поездом (в Бриансон). Время автобуса в пути - часа полтора, точно не помню. Из Альп д Юэза в Сер-Шевалье удобнее всего ехать на машине, однако есть и автобусный вариант: сначала на автобусе из Альп д Юэза в строну Гренобля до трассы Гренобль-Бриансон, там - пересесть на автобус в Сер-Шевалье. Предварительно надо изучить расписание автобусов, которое есть на сайте автоперевозочной фирмы (кажется, VFD, ссылки на этот сайт есть на ski-france).
Сам я ехал из Гренобля в Сер-Шевалье на машине (ввиду позднего прилёта), а вот из Сер-Шевалье в Тинь добирался общественным транспортом (автобусом до Гренобля, затем поездом с пересадками до Бург сен Мориса, затем - автобусом до Тиня. Доехал без малейшего труда: билеты на автобус до Гренобля и на поезд заранее купил в офисе по туризму Сер-Шевалье, выехал где-то в 9.20 утра и, несмотря на полуторачасое опоздание одного из поездов, около 19.00 вышел из автобуса у офиса по туризму в Тине, где оставил рюкзак и лыжи, нашёл свое агентство, получил ключ от апартаментов и т.д.
О Сер-Шевалье я раньше кое-что сообщал на этом сайте, так что при желании можете поискать на форуме. ;=))
B.R.!

Хочу попробывать туда в январе на недельку:)

ЗдОрово, я был там в это же время (Январь 2002)
Личные впечатления - понравилось. При этом снега не было вообще, и если бы не пушки, а их там действительно не мало - сидели бы и курили.
По причине малоснежия всю область покатать не удалось, только нижние части - там, где есть пушки. Так вот, те трассы, что были - показались ОЧЕНЬ даже ого-го: несколько РЕАЛЬНО длинных с РЕАЛЬНЫМ уклоном черных, из "опушенных" таковы было наверное треть, что, на мой взгляд, некисло. Фрирайдные возможности по причине отсутствия снега остались возможностями, но по ощущениям там должно было быть где развернуться :-)
Кроме хороших возможностей катания в бесснежный сезон и, наверное, хороший фрирайдных возможностей к плюсам (или минусам - это кому как)этого места я бы отнес я бы отнес следующее:
1. Относительная нераскрученность на междунар. уровне: за всю неделю русская, например, речь не была услышана НИ РАЗУ. Как следствие, английский они знают не все, хотя для нас это проблем не составляло никаких, поскольку французский язык мне мягко говоря не чужд.
2. В результате - более низкие цены на пожить/поесть. Хотя, может быть это субъективно, и связано с низким сезоном в который мы были (12-19 января), но проживание там обшлось нам просто в смешную цену (сами по интернету нашли хозяев аппартаментов - тихиньких старичков, ОЧЕНЬ недорого и качественно - но это опять же при знании французского).
3. Про очереди на подъемник ничего сказать не могу так как сезон был низкий и очередей не было. Соответственно и на современность подъемников внимания не обращал. :-)))
4. Потенциальная возможность съездить в соседние области: 2 Альп-ляграв, Аль Дюэз. Дорога совершенно нормальная, в этом году ездил по Швейцарии - заезжали в Самнаун (это Ишгль - только со Швейцарской стороны, там еще беспошлинно все) - так по сравнению с той дорогой участок Дюэз-Бриансон ваще хайвэй. От Дюэза до Бриансона наверное часа 1,5-2. От Ляграва 40-60 минут. От 2 Альпа - тоже часа 1,5-2. Ляграв кстати был ПРОСТО ЗАКРЫТ, подъемники не работали... Поэтому пришлось ехать в 2 Альп на ледники. И еще кстати, в 2 Альп не было столько искусственного снега как в Сер-Шевалье, катались на пологих ледниковых полях.
5. Место очень солнечное - по статистике из рекламы из 365 дней в году солнечных - 300. И это похоже правда :-) Единственное но - из-за северной экспозиции склонов лучше выходить кататься как можно раньше (если не ошибаюсь, они с 8 работать начинают), часов после 2-х склоны уходят в тень.

Если потребуется, могу постараться напрячься и отыскать координаты хозяев нашего жилья (надеюсь, дедушка с бабушкой в добром здравии). Кстати жили мы в поселке собственно Серр-шевалье, который посередине - посчитали, что это оптимальный вариант, поскольку там во-первых центр области катания, а во-вторых несколько вариантов подняться: в Монетье и Бриансоне с этим похуже и, наверное, в сезон действительно могут быть очереди.

Кстати, есть еще одно такое же место - нерасрученное,но тоже с 250-300 км трасс6 называется Самоенс. Мы ездили в Сер-Шевалье на неделю, но мы примнули к людям, которые до этого неделю провели в Самоенсе. У них там не все тащатся от новых курортов вроде 2 Альп, по причине их излишней "заиндустриализованности" - на пустом месте возникают огромные многоэтажные "аппартаментоблоки" и отели, инфраструктура. А круто считается кататься на курорте, который еще и просто место где люди живут издавна, например, Шамони. Вот Самоенс как раз такая "антикварная" деревенькаа - там есть памятники истории (если не ошибась - чуть ли не 1000-летние строения какие-то). Опять же - как и в Серр Шевалье - около 300 км трасс, но небольшая раскрученность места при этом - речь, отличная от французской слышна очень нечасто. Там кстати тоже по ценам на жилье было очень сладко.
Да, находится Саменс на севере франц. Альп - с виден там Монблан, рядом СанЖервэ и Авориаз. И еще: когда на юге живого настоящего снега не было (кроме ледников на 2Альп), в Самоенсе он был, хотя и немного.

Что еще интересует - спрашивайте.
Алекс

-)

Можить мы в разных Альп Д'Юэзах были, но разбросанности маленьких зон катания я там не наблюдал. Просто одна большая зона катания. (да это и по карте не сложно увидеть карта тут)
Кстати, в январе, южное расположение склонов бААльшой плюс. Катаца мона дольше, а каши в январе в Альп Д'Юэзе не бывает, как никак курорт высокогорный.

АльпДюЕз не хуже ВальДиЗера Это точно (С)тов. Сухов.
ВальДиЗер лучше чем ТриДолины Адназначна.
ТриДолины лучше чем все остальное (кроме перечисленного) Зтрудняюсь ответить, поскольку побывал пока тока в перечисленном

...зона катания НА КАНАТКАХ и ПО ДОРОГАМ, может, и одна, а вот зоны катания на лыжах реально разные.
Относительно взаимосвязи между южной экспозицией и продолжительностью дня катания: время катания определяется, во-первых, временем захода солнца. А в январе оно, солнце, заходит не на юге, а на северо-западе. Даже во Франции. ;=))))). Ну, и основной фактор здесь - это даже не время наступления темноты, а время закрытия канаток. Допускаю, что там они, возможно, закрываются на 15 минут позже, а толку? Так что "Катаца мона дольше...", если подниматься пёхом, а спускаться с факелом. Но зачем за семь вёрст киселя хлебать??? ;=)))))))))

Не, точно мы в разных Альп Д'Юэзах были. Лично я даже на Signal de l'Homme на лыжах ездил, не говоря уж обо всем остальном. Ски бусы в Альп д'Юзе вещь ваще не нужная. Cдается мне, что ты что-то путаешь.

А в январе оно, солнце, заходит не на юге, а на северо-западе. Даже во Франции.
А вот это сильно. Это на Нобелевскую премию по астрономии тянет (тока не знаю дают ли такую). В северном полушарии, а Франция вроде пока из него ни куда не переезжала, Солнце, зимой, заходит на юго-западе, а на северо-западе оно заходит в самый разгар лета.
Последний подъемники в Альп д'Юэзе, в январе выключают в шестом часу вечера, для сравнения в Вал д'Изере и трех долинах примерно в полпятого. Так что не 15 минут, а почти час

...просто потому, что я на неё изначально не претендовал, а всего лишь допустил опечатку. Конечно же, солнце зимой заходит не на северо-, а на юго-западе!
И всё-таки относительно Альп д Юэза я ничего существенного не переврал: отстойное место для толстых матрасников, предпочитающих загорать и передвигаться по голубизне, только и всего. Но это лишь моё частное мнение, и я его не навязываю: кому что нравится, хозяин - барин... ;=)))))))))))

отстойное место для толстых матрасников, предпочитающих загорать и передвигаться по голубизне
Вот возник у меня такой к тебе вопрос: Ты, когда там был, на Pic Blanc хоть раз поднимался? По Sarenne, Tunnel, Breche или Combe charbonniere, хоть раз проехал?
А вне трасс катался?
Я в Альп д'Юэзе был в январе, и от многих слышал, что самое лучшее время там это вторая половина января и февраль. Ты как я понял был там в марте, может все дело именно в этом?

В Альп Де Юзе был как раз в феврале- если бы не CLUBMED инструктора-куковали бы в очередях внизу и на Пик Блан

Конечно, поднимался... Естественно, проехал... Особенно плевался после Sarenne: первый километр ещё туда-сюда, но когда в дальнейшем приходится толкаться палками, то...
Отдельно о Pic Blanc: почти ничем не примечательная вершина, пожалуй, единственное, что там есть - это такая большая деревянная смотровая площадка, на которой оные матрасники и гнездятся.
Впрочем, на абсолютную истину я не претендую, ни-ни, кому что нравится... ;=))))))))
B.R.!