Или там решил остаться вдруг :-))
Есть ли вообще какие-нибудь вести от этой экспедиции?
С уважением

Эти впечатления были опубликованы на RASC еще вчера. Может быть, кто-то не заметил, поэтому еще раз.

"Завершили недельный тур в Италию. Очень краткий отчет:
- откатали 3 региона: Bormio; Livigno, Valdidentro. Поразительно, что в Bormio нам очень понравилось (сколько в конференциях было восторженных откликов!), но в Bormio нам понравилось меньше всего;
- в сравнении Ливиньо и Валь д'Изера последний... проиграл. Зона катания там больше, но после 13:00 везде уже бугры. В Livigno и Valdidentro склоны не ухудшались до самого вечера. Ни одного камешка, проплешины или наметенного бугра. При достаточно богатом опыте катания на различных г/л курортах могу утверждать, что эти регионы были единственным местом, где можно было до вечера гонять по широченным и великолепно подготовленным склонам на предельных скоростях и совершенно забыть об опасности (лед, опасные участки, чайники и т.д.);
- погода: все 6 катальных дней светило яркое солнце; температура - от минус 4 до минус 15 (иногда утром);
- снег, подъемники и ски-бусы: снега очень много (наверху - 3,3 м, внизу - минимум 70 см); подъемники - много мягких и скоростных кресельных или кабинных, всегда есть выбор; ski-bus - в Ливиньо курсируют бесплатные три линии (!), но между курортами они не ходят (не верьте Pac Group, у которого это в каталоге написано, и об этом уже не раз говорилось), лучше всего иметь машину;
- полная стоимость поездки - $ 815 с человека (а/билет, хорошая а/м в распоряжении на весь период, включая бензин и оплату автострады, убойный (!) полупансион в хорошем 3* отеле в 50-ти метрах от подъемника, г/л страховка, виза) + питание на горе (около 10 енотов за раз) + ски-пасс (148 енотов на все регионы катания) + см. ниже;
- цены: дизтопливо - 15 руб./литр (это в 2 раза дешевле, чем в остальной Италии); Martini (1 л) - 128 руб.(!); виски (1 л Johnie Walker) - 288 руб.; спирт питьевой (2 литра) - 134 руб.; кофе и парфюмерия примерно на 30-40% дешевле московских. И так далее...
- одна из главных достопримечательностей - Старые Термы (не советую новые, которые находятся в центре Бормио), впечатлений хватит надолго (Euro 27, если совместить средневековые и императорские термы, 3 часа на посещение достаточно);
- русскую речь слышали один раз на подъемнике в Бормио. В Ливиньо есть прибалты, поляки, чехи, но 99% - итальянцы.
- в 35 км - Сант Моритц, но нужна швейцарская виза.
- Лично я очень люблю Валь Гардену, Мадонну и многие другие курорты Италии. Но я не люблю несколько раз приезжать на одно место. Ливиньо - пока единственный курорт, куда бы я, пожалуй, еще разок вернулся.

Есть вопросы - задавайте. Будет желание - поезжайте. Сезон в Альта-Вальтеллине в самом разгаре, и снег пролежит еще долго.

С уважением, Canon.

P.S. Можем организовать тур в Италию любого уровня и в любое место. Все запросы - только в приват".

Что очень хотел сказать :-)) Однозначная уважуха- ты взял идею и воплотил ее! Не то чтобы это очень редкое событие :-)), но все-таки очень-очень заметное. Не в последнюю очередь твоя поездка в Ливиньо надоумила меня везти свою семью в Сестриере, туда, где наших нет почти, и вряд ли есть представители ПАКа на самом курорте :-)) Во всяком случае про этих отважных людей пока ничего не известно :-))
Еще раз спасибо!
Частные вопросы я уже в приват зашлю.
С уважением

Бывал там в 98г.-ходили бесплатные автобусы между курортами. Из Бормио в Ливиньо и Санта Катарину. Говорю, поскольку сами жили в Изоляче:)) и каждый день ими пользовались

Может быть, раньше они и ходили. Если Вы были в Ливиньо, то помните, что туда приходится лезть через два перевала. И, ежели даже чуть-чуть припорошит снежок, без цепей уже не проскочить.
Сейчас из Ливиньо ходит ски-бус только до перевала d'Eio (кстати я не уверен, что он бесплатный, так как уж больно похож на рейсовый. Но из него вываливали лыжники). В самом Ливиньо курсируют 3 бесплатные линии, причем две из них идут по одному маршруту (один - по часовой, другой - против часовой стрелки), а третья охватывает самые дальние уголки.
Кстати, это касается и других курортов. Например, вокруг массива Sella - Dolomiti Superski уже давно запрещено движение ски-бусов через перевалы. Опасно, а кому сейчас на свою голову нужен лишний риск?
Что касается других линий в районе Бормио, сейчас утверждать ничего не могу (пользовались только своей а/м), но можно быстро все узнать, если это кому-то нужно.
А что касается Изоляче, нам это место понравилось: уж больно виды на горы там внушительные. И замок, что на перевале. Мы оттуда стартовали на склоны Вальдидентро, которые, кстати, понравились больше, чем склоны Бормио (если, конечно, не брать самые верхние склоны от верхней станции "троллейбуса" до нижней станции первой креселки).
А Вам как?
С уважением, Canon.

.. и уже есть желающие. Поэтому было бы очень интересно услышать ваши впечатления после этой поездки. Кстати, а в какой аэропорт летите?

Но уж очень говорящее у него название.Нас было 5-ро в аппартаментах, а в Изоляче, вообщем-то ничего не было- один паб на въезде из Бормио, да пицерия рядом, а мы приехали на 2 недели:)))))))))))))
А катание мне тоже больше всего в Ливиньо понравилось.

Там тоже был. Сам городок скучноват, возможно лучше жить в СаузДеОулкс(не знаю, как точно читается), но как они там готовят трассы и сколько там пушек. В тот год в Италии снега было немного, но трассы были идеальны. Кроме того есть возможности внетрассового лесного катания-причем в прямой досигаемости с подъемников.

Боюсь, Суз-д'Улькс немножко в стороне от центра региона катания. А Вы там сами были? Мы вообще-то планируем Sestriere или Borgata. Впрочем, коллективу решать. Время еще есть. Спасибо за информацию.
С уважением, Canon.

А сноубордисты не мешались?
Canon, на сколько я поняла, гонять на сноубордах там тоже хорошо? как насчет очередей на подъемниках?, мне говорили, что Итальянские подъемники менее скоростные, чем австрийские и долго ждать приходится.

Нет, не мешались. Кстати, их там не безумно много, как, например, в Мадонне. Хотя, бывает, все зависит от волны.
Для сноубордеров в Ливиньо есть классный (насколько я понимаю) парк. Да и погонять-разгуляться на трассах там есть где.
Что касается очередей на подъемники: мы проблем не испытывали. Только один раз во время заброски наверх по трем очередям Costa del Sole (кто знает) минут по пят-семь приходилось ждать. И то, это было только один раз.
Я могу сравнить Ливиньо (да и другие места) только с Хинтерглеммом-Заальбахом в Австрии (пока больше нигде не был), и я бы не сказал, что в Австрии лучше. Более того, как мне показалось, в Италии больше альтернативы: хочешь - на более медленном, но в мягком кресле, а хочешь - на скоростных "яйцах". Причем, идут почти параллельно и приходят практически в одну точку.
Очень много за последние годы появилось новых двускоростных подъемников с колпаками.
Что же касается Вальдидентро, там мы вообще почти одни были. И все работало, такое впечатление, только для нас. Приятно, однако...
С уважением, Canon.

Ты давно там был? Как там в плане языка- английским можно обойтись, или итальянский надо все-таки поправлять? А в Турин попыток съездить не предпринимали? А в Три Долины?
С уважением

оттуда трансфер через пол-страны. Чуть ли индивидуальный :-)))) этого мы на начально этапе и опасаемся :-))
Как думаешь постараться связаться с итальянскими партнерами или отловить ПАКовского "приемщика"? Ну чтобы не курить бамбук в аэропорту Брешии, если все пойдет не так как надо- и вообще есть ли вероятность, что здесь нас поджидают траблы?
С уважением

На этот вопрос очень сложно ответить однозначно.
Если вам делают индивидуальный трансфер, то стоимость тура должна быть безумно дорогА. Трабл может быть только один, типа группа развалилась в последний момент, поэтому за трансфер придется доплатить. ПАК благотворительностью не занимается. Дай вам бог, чтобы все было не так, и я ошибаюсь. И еще нужно смотреть, что записано в договоре и что было обещано.
Успехов, снега и солнца, Canon.

P.S. А когда вы вернетесь, я расскажу про аэропорт Брешия.

Про индивидуальный- это мои проекции, просто аэропорт-Сестриере-аэропорт 400 евры на троих. Имхо, немало. А насчет индивидуального- так, глянул на сайте как-то на свободные места- и понял что есть они :-))) в ассортименте, что называется :-)) Ну и представителя если на курорте нет- то в пользу посещаемости это не свидетельствует, мне так кажется.
Расскажи про аэропорт сейчас :-))),
пожалуйста ! :-))

Был в 2000 г. Ездили в КлабМед, поэтому по языку особо не скажу, в магазинах понимают, про аппартаменты-не уверен, поэтому вожу с собой блокнот, в котором рисую комиксы(типа это мы, а это постельное белье, которое нам нужно):)))
Туда добирались на перекладных-автобус из аэропорта до вокзала, поезд до Оулкса(???), далее автобусом до Сестриера(расписание можно найти в И-нете).
Машину брали только на 2-ю неделю, потому что катались в Лез Арке. В Турин поэтому не ездили, зато можно сказать про 3-долины -3 дня лесом.Если уж хотите покататься во Франции-намного ближе не раскрученное у нас место Сер-Шевалье, о котором отзывы только положительные и хороший фрирайд.

Когда собираетесь лететь?
200 енотов из Брешии до Сестриере one way - это просто даром (я серьезно!). Нет, оно, конечно, дорого, но по итальянским меркам цена очень хорошая. Главное, чтобы еще водитель нормальным оказался . Но лучше бы еще и самому подготовиться (адрес отеля, его название , расположение на карте городка и т.д.), а то водители разные бывают.
Но я, вообще-то, за эти бы деньги взял напрокат Fiat Stilo (турбодизель с очень небольшим расходом и кучей пространства, если ехать втроем). Могу с этим помочь и расписать очень подробно, как ехать. Практика показывает, что с машиной-то оно всегда легче. Тем, более, если вы во Францию собрались....
Теперь о Брешии. Есть хорошие аэропорты, а есть опасные (существует специальная классификация). Самый опасный аэропорт в Европе - Инсбрук (частые туманы, что вызывает задерки, ввиду определенной географии местности. Очень сложные условия взлета/посадки: если экипаж принял решение и пошел на посадку, то они должны обязательно садиться. При подлете к земле переход на более высокие эшелоны уже невозможен. И т.д.).
Брешия в этом списке стоит на почетном 2-ом месте. Я уже описывал здесь, что 18 января с.г. произошла задержка (из-за тумана) с вылетом из Москвы на 11 часов, и самолет приземлился в... Вероне. Насколько я знаю, больше/меньше проблем с этим чартером было практически на каждой дате (за исключением, пожалуй, 08-15.02, и то, еще неизвестно, что-то как-то мрачноваты были люди по прилету в APT DMO). Лично я сторонник летать в Милан, Венецию или в Римини.
И последнее, я почти уверен, что PACовского представителя в Сестриере нет. Поэтому рассчитывайте только на свои силы.
Успехов, солнца и снега!
С уважением, Canon.

Про Брешию- очень интересно! :-)) Спасибо огромное. Насчет машины- это вообще привет!- Чур не смеяться! Я водить машины не умею еще :-))) Не собрался еще на курсы.
Адрес-название-расположение отеля- это есть, а вот денег на случай если придется добираться от Вероны я не припас :-))) Спасибо, что намекнул :-)) Интересно, сколько бабла реально :-))) может потребоваться- не подскажешь?
Есть кайф, честно говоря в том, чтобы чувствовать себя первооткрывателем :-)) это к вопросу о представителях турфирмы на курорте- если честно именно это меня вставляет, что называется- тот же адреналин :-))))
С уважением

Про комиксы- это песня!!!:-)) Здорово придумано! :-)) С расписанием автобусов на маршруте- Турин-Сестриере что-то не очень понятно- обнаружил в сети только один вечерний рейс автобуса в одну сторону, и один утренний в другую- фигня какая-то :-((( не может быть так, имхо, или может? Не сохранилось ли у тебя что-нить из ссылок на эту тему?
За Францию- спасибо, за избавление от иллюзий.. :-)) хрен, с ним с катанием во Франции- переживем в этот раз, я надеюсь :-))) Сер-Шевалье- слово для меня новое, спасибо и за него :-))
С кважением

=========

Где смотрел расписание автобусов от ст. Оулкс до Сестриера-не помню, а вспомнил, посылал факс в тур. офис Сестриера(на английском), оттуда пришел ответ. Можно мылом. Расписание поездов смотрел на сайте ж/д дорог Италии, а возможно на сайте Милана. Но если вам нужен только автобус туда-сюда и такие есть-лучше всего спросить в местном тур.офисе. НО. Может быть следующая проблема-туда-то вы доедите нормально, а обратно придется вечером перед вылетом выезжать-утрених автобусов не будет. Машина же в Италии стоит дорого и, кроме того, к прилету чартера может закрыться сдающая их контора-из автограндов, таких как Европкар, Херц,Авис и т.п. только Европкар(кажется) работает после полудня и то только часов до 15.00

даже не знаю, что еще спросить :-)) о! как там с сувенирами- надо мелочевки единиц 30-40 в андорре это были брелки и стопочки по 2 евры за штуку, очень ктстати :-)) а в Сестриере что может быть?

в Италии продаются. Главное - это содержимое. В Австрии шнапс льют, на Карибах - ром, а в Италии - граппу (водка такая виноградная). Оч. рекомендую попробовать, только проси Граппу Векью, то бишь, старую. Она приятнее. Имеется ввиду не в стопариках, а как обычно, в бутылках или в розлив.
Еще одна прикольная штучка продается на г/л курортах Италии: горнолыжная палка (маленькая, of course, в стакан влезает), ручку с темляком снял, а там шариковая ручка. Стоит от 1,5 до 2,20 енотов в зависимости от независимости продавца.
С уважением, Canon.

Вот это фантазия у людей! :-)) Дринч- это тоже супер, но я припоминаю, как мы после удачного шоппинга заказали винчика на ужин в отеле. Официант принес бытылочку Риохи- чем приятно порадовал нас :-))) вдвоем мы отметили- сын не пьет пока :-)) Анекдот расскажу потом как-нибудь :-)) Но в номер мы входили с трудом- шатало нас как после встречи нового года :-)))))

Если кому-то интересен этот курорт, то могу поделиться своими впечатлениями...Был там в 1995 году, заказывали индивидуально из Москвы. Летели через Женеву и далее прокатная машина. Лучше лететь через Гренобль, но раньше не было такого чартера. Каталка была супер! Практически каждую ночь валил снег, а с утра солнце на целый день(но это просто повезло), пушек много. Курорт больше спортивный чем тусовочный... хотя апрес ски присутствует. В единой системе подъёмников 4 долины. Самая низкая точка для проживания город Бриансон(красивый старинный город в котором есть старинные крепости, музеи, рестораны, дискотеки и т.д.)Из центра города вагон поднимает на гору и далее можно уехать километров за 50. Остальные резорты в Сьера-Шевалье находятся выше. 1450м, 1650м и 1800м. Классный фрирайд. Ски пасс позволяет кататься по дню в Пэй Сент Винцент, Ля Графф, Альп дю Ез, Дез-Альп. За 2 недели обкатали всё. Но нужна прокатная машина. Проводятся соревнования на собачьих упряжках, ралли на машинах, этапы кубка мира. Посмотрели женский слалом. Из Бриансона съездили пару раз на обед в Италию на лыжах. Не помню уже как там назывался итальянский курорт. Так что рекомендую.
www.serre-chevalier-ski.com

УХ прокачусь!!!

=========