Хочется покататься в Червинии и заглянуть в Церматт. Отсюда вопросы:
1. Намного ли сложнее (интереснее) трассы со швейцарской стороны, чем с итальянской?
2. СтОит ли брать единый ски-пас, чтобы ехать кататься в сторону Церматта?
3. Если все-таки поехать в Церматт, то когда надо рвать обратно, чтобы успеть до закрытия подъемников (ведь там их несколько очередей)?

Я был в Цермате неделю назад, снега полно, все отлично.
Но с итальянской стороны я не был...
Трассы с швейцарской стороны - я в основном катался по красным, их много, все в отличном состоянии. На черную трассу залез только один раз и это был какой-то кошмар, Домбай и Чегет просто отдыхают. кажется 14а номер. Просто направление движенния с огромными буграми, ширина трассы 2-3 метра и т.д, потом начинается что-то типа кулуара, елки растут, пни торчат и т.д.

по сути вопроса могу ответить следующее:
подъем с самого низа на Кляйн Маттерхорн (откуда можно уехать в Италию) занимается минимально полчаса, это когда нет очередей. В реальности обычно получается 45-50 минут. Три очереди подъемника.
А Цермат -супер, только дорого очень все..

Если катаетесь в Червинии, то смысл ехать в Цермат тока ради черных трасс.

Переход из И в Ш подлинному пологомуледнику. Потом неинтересные красные трассы. Но, вот черные там очень занимательные: с буграми, с трубами - кайф.

Если вы не любитель черных трасс и экстрима, то особого смысла в переваливании в Цермат, кроме географического, нету. Ибо в Ч крассные трассы более интересные.

Была там в марте-апреле 2001. Жила с итальянской стороны, каталась Червиния - Церматт (Schwarzsee-Trockner Steg-Klein Mattrehorn - именно эта часть швейцарского курорта входит в единый ски-пасс, купленный в Червинии). Отсюда ответы:
1.Интересно везде.
2.СтОит вне всякого сомнения.
3.На всех подъемниках, отвечающих за возврат, время указано. Обычно это 15-30.
Мне там очень понравилось, чего и вам желаю!

каталась в Червинии в январе 2003 с попыткой проникнуть в Церматт.
Черных трасс как таковых в Червинии нет - скорее склон разбит на красно-сине-зеленые участки с коротким черноватым спуском в начале трассы. Красненькие -все же весьма просты. Крайне неудобная система подъемников, чтобы подняться до Церматта нужно сменить 3-4 очереди, лучше - кабинки. Попасть в Церматт можно в двух точках, но в январе почему-то были отключены все обратные подъемники из Церматта в Червинию, а с итальянской стороны верхние креселки отключили уже в 15.00, так что будьте бдительны! Разница в стоимости ски-пассов на 2 зоны вместо одной - 20 гринов. Один разок - с утра пораньше -стоит попробовать успеть везде:)

В чем же истина?

При катании в сопредельном государстве будте бдительны: подъемники могут выключить при сильном ветре, так что следите за погодой.
Мне например больше понравились склоны со стороны Цермата. Советую также подняться на ледник, самая верхняя очередь со стороны Цермата, там есть смотровая площадка. В ясную погоду - офигительный вид на Альпы.

Сергей

Когда по 16-й трассе рано утром прохватываешь скоросничком, то простенькой она не кажется - жесткое покрытие с хоорошим уклоном.

А слева от нее (если смотреть вверх) афффигительный фрирайд.

Не, ну в Цермат есть смысл свалиться разок-другой, но чтобы постоянно там счастия искать эот вряд ли.

Но черные трассы в Цермате РАДУЮТ!

Я, в общем-то, весьма неопытный катальщик. Поэтому по черным бугристым трассам типа Чегета кататься с удовольствием не смогу. Мне бы чего-нибудь хорошо отратраченное :-)
Но я так понял, что со швейцарской стороны тоже есть приятные красные трассы. Для понтов надо будет съездить, типа "катался я в этой Швейцарии" :-)

Смотри тему сообщения!

Не только. В степени романтизма еще, если, конечно, это понятие имеет количественную оценку.

есть - есть, я тоже не ахти какая катальщица, хотя залезть за компанию могу черт знает куда, а потом ползти , скрестись ттам отчаянно и думать - ну и на кой ляд... :))) В Червинии такие в этом смысле замечательнык красные, почти как синие у французов, в Церматте посложнее (в начале года там были), но все равно хорошо, очень ухоженные, так что кроме понтов еще и удовольствие получить можно:)))

Тогда вам должно понравится на леднике, ровные и не очень круте склоны. Один недостаток - бугельные подъемники.

Сергей

Смотри тему сообщения!

В Церматте еще очень красиво, виды великолепные, а в Червинии вообще кататься почти негде, и бестолковость итальянская надоедает. Только учтите, что единый ски-пасс действует не на весь Церматт, две зоны катания он не охватывает, а они наиболее интересные, правда перебираться из Червинии по пологим спускам, помогая себе палками , ну очень долго.
P.S. Хозяин аппартаментов в Червинии не вернул нам залог (ок.150$), мотивируя это тяжелой экономической ситуацией и сильным падением лиры.Повеяло родным Кавказом, только там цена вопроса много меньше.

Апартаменты бронировали через московскую турфирму (тогда понятно, почему не вернули залог) или самостоятельно (тогда в это верится с трудом)?
Простите, а вы когда там были, и о падении какой лиры идет речь (вернее, о каком падении лиры)?
С уважением, Canon.

.

Дело было в марте 1999, летали через Пак, аппартаменты не то ла Пинета, не то Маиссон, в Чело Альто (а может они и назывались Чело Альто -не помню точно), залог взяли на месте, как и везде. Во Франции всегда возвращали.Сильно ли упала лира тогда, точно не помню, но что-то типа кризиса у них тогда было. Была попытка стребовать залог через Пак, но фокус не удался, ясное дело.Надо было на месте идти в туристическую полицию, но хитрый хозяин дотянул точнехонько до момента отъезда. Вообще у меня от Италии не самые приятные впечатления. Первый раз мы были в Доломитах (Моена - дыра-дырой).1993 год. АССЕНТ сам толком ничего не знает.Аппартаменты с постоянными проблемами, то холодно, то горячей воды не хватает. Автобусы до горы не ходят - сиеста, поесть нельзя - то сиеста , то праздники; все и всё постоянно опаздывает, договориться ни о чем нельзя: или сумма вырастет, или вообще не придут. Да и горы не интересные. Больше в Италию ни ногой.А вот очень нам понравилось в Авориазе. Почти французский Чегет. Катание очень интересное. Даже отчет был в том году. В Долинах, Валь Де Изере , Австрии, Швейцарии были, так что есть с чем сравнить.
Уважаемый Canon, а Вы какую фирму представляете,если не секрет? Или нельзя светиться?:)Интересно,а как Вы работаете с итальянцами,при их наплевательском отношении ко всему, по-моему это не лучше, чем с арабами.
Заранее спасибо.

Дело было в марте 1999, летали через Пак, аппартаменты не то ла Пинета, не то Маиссон, в Чело Альто (а может они и назывались Чело Альто -не помню точно), залог взяли на месте, как и везде. Во Франции всегда возвращали.Сильно ли упала лира тогда, точно не помню, но что-то типа кризиса у них тогда было.

Могу сказать точно - резких скачков тогда не было. Тем более, в такой короткий период, что прошел с момента Вашего обращения в Пак до окончания поездки. Когда в начале 90-х я впервые появился в Италии, курс был ~ 1470 за 1 доллар, к моменту прекращения хождения - что-то около 2100-2200. Но резких обвалов что-то я не помню.


Была попытка стребовать залог через Пак, но фокус не удался, ясное дело. Надо было на месте идти в туристическую полицию, но хитрый хозяин дотянул точнехонько до момента отъезда.

Скорее всего, Пак решал свои финансовые проблемы через хозяина апартаментов за Ваш счет. Подобные штучки Пака нам знакомы.



Вообще у меня от Италии не самые приятные впечатления. Первый раз мы были в Доломитах (Моена - дыра-дырой).1993 год.


Про Моену - совершенно согласен. Просто, извините, но Вам впарили то, что было (остаточный принцип. В Моене редко бывают проблемы с размещением).


АССЕНТ сам толком ничего не знает.


Он и сейчас я бы не сказал, что хорошо владеет ситуацией.


Аппартаменты с постоянными проблемами, то холодно, то горячей воды не хватает.


Самые дешевые апартаменты (а именно они обычно предлагаются на российском рынке), действительно, сервисом не блещут.


Автобусы до горы не ходят - сиеста, поесть нельзя - то сиеста , то праздники; все и всё постоянно опаздывает, договориться ни о чем нельзя: или сумма вырастет, или вообще не придут.


В Италии есть три идола: Желудок, Семья и Бог (именно в такой последовательности), и вся жизнь подчинена им. Все остальное - вторично. "Время есть пасту" - это Вам не "Время пить херши". Действительно, на это время жизнь замирает (но итальянцы уже вышли на первое место в Европе по продолжительности жизни).
Эти вещи следует просто знать (турфирма должна об этом подробно информировать). То есть, если до 14:00 Вы не сели за столик ресторана и не сделали заказ, то... можете быть свободны. Или перекусить в баре. А если их правила знать, то и жизнь по-другому потечет.


Да и горы не интересные. Больше в Италию ни ногой.


АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН. Впрочем, каждое мнение имеет право на жизнь.


А вот очень нам понравилось в Авориазе. Почти французский Чегет. Катание очень интересное. Даже отчет был в том году. В Долинах, Валь Де Изере , Австрии, Швейцарии были, так что есть с чем сравнить.


No comments.


Уважаемый Canon, а Вы какую фирму представляете,если не секрет? Или нельзя светиться?:)


Секрет. И я уже неоднократно объяснял, почему. На страницах RASCa я никогда не буду представлять нашу фирму, и все мои высказывания можно рассматривать лишь как замечания физического лица. Просто мне немного больше повезло: я знаю проблемы с двух сторон, причем, с самого их рождения. Я бы не хотел на полях RASCa устраивать баталии с московскими турфирмами, ибо на то и другого времени достаточно. Я бы не хотел размещать здесь свои предложения и предлагать туры нашей компании. Но, если у Вас возникнет еще когда-нибудь желание съездить в Италию , милости просим. Но все заказы - в приват. Естетственно, они будут официальными с заключением договора и т.д.


Интересно,а как Вы работаете с итальянцами,при их наплевательском отношении ко всему, по-моему это не лучше, чем с арабами.


Чем с арабами, лучше!

С уважением, Canon.

А мне понравилась Италия. И с итальянцами общаться приятнее чем с французами. Да и горы там весьма достойные.
Помню когда уезжали из Бормио, время было часов 5 утра, так сам хозяин гостиницы вышел к нам предложил кофе и ждал пока не придет автобус.
Хотя как говориться кому что нравится.

Сергей

Не могу согласиться с Вашим мнением об итальянцах и вашим сравнением их с арабами.
Я, конечно, могу лишь выражать свое мнение на основе своего общения с людьми разных народностей, а потому это будет субъективная возможно неравноправная оценка.
Но:
1. Итальянцы вас за руки не хватают и в лавки свои так насильно не зазывают, называя по-русски "зайка моя"...
2. Я имела дело с пунктуальными итальянцами, правда на Сицилии. Но также и с пунктуальными арабами в Хургаде.
3. Если платишь деньги, то уважительное отношение было и на итальянском острове, и на красноморском побережье.
4. Когда наш чартер задержали в Москве с вылетом на 6(!) часов, в Египте, в отеле нас терпеливо дожидались улыбающиеся сотрудники встречающей фирмы (три араба), которые за свои деньги(!) купили нам напитки и круассаны и которые поселили нас не в стандартный номер(каковые закончились %-О), а в номер люкс, размеры которого позволяли бы там практически в футбол играть... И за это роскошное жилье дополнительно с нас не взяли ни копейки сверх уплаченного в Москве! А вы говорите арабы...

В этом году меня настойчиво звали на итальянские горнолыжные курорты. Пока я не решилась на поездку туда. Но пристально изучаю мнение и опыт других. Неужели на севере Италии все так печально, как вы описали?

Про французов я читала тоже нелицеприятное - дескать, ухаживают они за трассами не в пример хуже австрийцев. А на деле оказалось, что некоторые снежные пушки у них работают кругосуточно, а от шума работающих ратраков было тяжело засыпать ночью. Может, разгильдяи есть в разных странах и тут уж как повезет?

С уважением,
Фрогги

Да не заморачивайтесь. Нормально все там. И трассы там готовят хорошо. В прошлом году была возможность сравнить Червинию и Майерхофен. Жили неделю в Италии, потом переехали в Австрию. Так вот у этих "разгильдяев" итальянцев трассы были подготовлены гораздо лучше чем в Майерхофене на Пенкене.

Очень хорошо относясь к Италии все-таки каждый раз, когда мы ездили в аппартаменты (не только через Пак), хозяева, которые вдруг сразу "непонимай ни на каком, кроме итальянского" прям перед самым отъездом пытались срубить с нас или частично залог или уже включенную уборку. Так что это не Пака проблемы. И разгильдяи они большие, хотя трассы готовят лучше, чем во Франции.
Может, у больших тур-операторов и бывают сбои, но кто не работает, тот не ошибается. А вот через вашу фирму желания ехать не возникает, из вас один негатив прет, нет пожалуй не одной крупной фирмы, которую вы, извините, не обкакали:(

Хочу заступиться за Италию. Только что вернулись из Валь Гардены (входит в Селла Ронда) - это Доломиты. Отлично всё. В отеле (3 звезды) директор нас ждал до вечера, чтобы лично проводить в номер и все рассказать что к чему в отеле, в городе, на трассах. На любой вопрос моментально отвечали. Пример: Где у Вас тут ночная трасса? Директор при мне куда-то звонит - и тут же сообщает где, в какие дни, в какое время и как проехать. Еще момент- мы улетали из Зальцбурга в 8-30 утра (330 км)и поэтому попросили собрать нам что-то типа lunch bag. так вот мы из этого бэга ели-пили до Москвы (значительно вкуснее самолетной еды)
А то, что итальянцы плохо следят за трассами - чепуха полная. Мы до Гардены неделю катались в Австрии (Заальбах, Цель ам Зее и Капрун). Качество трасс несравнимо лучше в Италии + подъемники на 30-45 мин дольше работают.
Так что сильно рекомендую сомневающимся. А мне есть с чем сравнить (Три долины, Авориаз, Ле Дэз Альп, Майрхофен)

А за что хвалить крупные турфирмы?

За что я должна нести свои деньги в крупную фирму как ПАК-групп? Только ли за то, что они наняли громадный штат сотрудников, которые должны работать с клиентами?
Только ли за их мощный сайт?
За получение от них бесплатного каталога?
Цены недешевые, заинтересованности в конкретном частном клиенте у них нет.
О возможности решений затруднительных положений во время отдыха под вопросом...
Так что я не по крупности туроператора с турфирмой выбираю, а по КАЧЕСТВУ работы и НАДЕЖНОСТИ.
Создать имидж еще не все, имхо...

С уважением,
Фрогги

Проблем не было. И у 98% их клиентов тоже. Просто их клиентов на порядок больше, чем у мелочи и соответственно их ошибки больше на слуху. Ну накрылась мелкая фирма, ну кинула 4-5 человек-так у них может и не быть и-нета, чтоб всем рассказать.
А еще от людей зависит. Некоторые бывают всем недовольны. Вот у вас к французам претензии: типа трассы готовят плохо, но что ратраки ночью работают-это тоже не по вам, типа спать мешают. А когда им трассы готовить?. А в Австрии регионов, сравнимых с французскими-раз-два и обчелся, трасс меньше-готовят лучше.

Да, я не довольна и имею право на это.
Мы живем не в идеальном мире и приходится считаться с окружающей реальностью.

Почему бы мне, собственно не высказать свое мнение, имея Интернет, опыт пользования услугами турфирм, а также опыт горнолыжного катания заграницей?

1. Уровнем подготовки трасс во Франции я категорически осталась довольна. В Австрии мне понравилось меньше. Здесь же, на РАСКе, я читала абсолютно противоположное мнение.

2. Ратраки хоть и мешали, но делали нужное дело, потому претензии у меня к этому минимальны. Жила-то я в пяти шагах от подъемника!

3. Обращалась много раз к крупным туроператорам для покупки туров вообще и горнолыжных в частности:
а) в Натали-турс, Зевс-тревел довольно долго пришлось сидеть в очереди из клиентов.
б) в Натали-турс, Время-тур, в Пак-групп, Афон, Вояж-Люкс разговоры с менеджерами прерывались непрерывными звонками и общением с другими сотрудниками.
в) большой заинтересованности во мне, как в потенциальном клиенте я не увидела ни в Ассент-тревел, ни в Пак-групп, ни в других крупных фирмах.
г) цены предлагаются пакетом и варианты не обсуждались.
д) Нева запомнилась мне постоянными задержками их чартерных авиа-рейсов и промежуточными посадками самолета.
е) электронные письма в турфирмы за редким исключением остаются без ответа.

Это за что я не люблю крупные турфирмы.

А теперь за что я люблю мелкие турфирмы.
а) они заинтересованы в КАЖДОМ клиенте
б) они согласны уменьшить свою агентскую денежную выгоду, лишь бы получить клиента. Как следствие - уменьшение цены с цены туроператора(!)
в) они согласны часть документов для визы сделать сами (справку о деньгах), в том числе и бесплатно.
(список док-тов для итальянской визы от ПАК-групп составлял полностью исписанный лист A4)
г) согласны долго искать по своим каталогам и предлагать разные варианты клиенту
д) согласны подбирать удобные времена вылета чартерных рейсов разных туроператоров, с которыми контактируют.
е) согласны на гибкое общение, в том числе и по Интернету.

Знаете ли, на мой взгляд, прошло то время, когда люди гонялись за дешевизной туроператорских предложений, потому как отток клиентов у мелких турфирм изменил их стиль работы в лучшую сторону.

Я считаю, что вольна выбирать за что и кому мне платить мои деньги. И это каждый имеет право.
Потому мое мнение имеет право на существование, как и Ваше.

С уважением,
Фрогги

Спасибо Вам, после прочтения Вашего письма стало казаться, что не все было так уж плохо, а что было- сами виноваты. Но мне показалось, что оба раза мы съездили дороговато для Италии, за эти же деньги в Австрии было много лучше.
Вот и выплыл известный вопрос выбора оператора. В следующий раз к Вам придем. Вы не ленитесь защищать то, с чем работаете , и это достойно уважения.
Спасибо.

Согласен про трассы. В этом сезоне откатал по варианту: 1 неделя - Австрия , 1 неделя - Италия.
Но вот вопрос : может ли различие в ухоженности трасс хотя бы частично объясняться некоторыми различиями в климате в Австрийских Альпах ( Китц. Zell am See )и на Севере Италии. Я к тому, что может и итальянцы и австрийцы прокатывают склон одинаково - а вот снег реагирует по разному; я например заметил, что в Италии ( не во всей конечно )к концу дня на склоне меньше льда и бугров ....

Согласен Итали повыше будет. Отсюда и "другой" снег. В данном случае я не про снег. В Червинии в том году было аномально мало снега. В феврале было открыто только половина трасс. И на тарссах то там то сям торсали камни. Но эти участки были огорожены и из далека можно было их увидеть. В Майерхофене на пенкене таких ограждений не было и приходилось уворачиваться в последний момент. Такой своебразный экстрим Майерхофенский.

Сергей