Ребята, кто был и во Франции, и в Австрии.. Мы на перепутье - куда же поехать. В прошлом году были в марте в Лез Арке 2000, понравилось все, кроме апре ски - вечером было скучновато. Поэтому в этом году хотелось бы поехать где и кататься не скучно, и развлечения вечером есть. Наверное, мне бы хотелось, чтобы это был какой нибудь городок, где есть что посмотреть.. Я вот думала, может Шамони или Кицбюэль, а здесь еще прочитала про Майерхофен..

я с аналогичной проблемой столкнулся... Насколько я понял - многое зависит даже не от страны, а от конкретного курорта. Судя по отзывам, Австрия менее дорогая чем Франция. Хотелось бы узнать мнения тех, кто побывал и там и там и может рассказать про реальные плюсы/ минусы и порекомендовать конкретные курорты.

Flint

Все зависит не от страны...
...а от денег. Хорошо везде. Если брать машину в прокат, то и посмотреть есть чего, и покататься где.

Франция чуть бардачнее и дороже, бывают проблемы с сервисом. В Австрии это отлажено лучче. Веселье и прочая шняга, действительно зависит от курорта.

Так что, поймите для себя, какие расходы вам по плечу и смело выбирайте несколько курортов, а потом уж по ним инфу и отчеты рыскайте. :-))

Константин

Все зависит от денег.. Может, я не там ищу, не там смотрю.. Но всё, что я видела в турагенствах - пакеты - гостиница, полупансион, skipass, трансфер - стоит около 1200 евро плюс минус 100 евро в зависимости от сезона, а если это какой нибудь клаб, то в 1300 входят еще уроки . А апартаменты стоят где то в районе 600 - 800 евро + к этому еда, машина ( или как добраться), тот же ski pass, а про горнолыжную школу я вообще молчу.. Мне не нравится сама идея и атмосфера этих клабов.. Но разве не получается приблизительно одинаковая сумма??? Это цены на неделю.

В одной стране курорты отличаются гораздо сильнее, чем схожие станции в разных странах. Практически в любой альпийский стране можно найти курорт с нужными характеристиками. Выберете несколько курортов, которые вам нравятся, а потом уже можно искать наиболее дешевый вариант.
Лично был в 3-х долинах, Вербье, Вальдизере и Цель ам Зее. Могу сравнить их, но первые 3 очень похожи, а последений явно классом ниже и дешевле. Попробуйте найти хорошего менеджера в турагентсве, чтобы он вас с ориентировал по курортам

Сами или через турфирму?

... были в прошлом году в Цель ам Зее/Австрия. 2 недели, отель 4* в центре города (прекрасный на мой вгляд отельчик - Цум Хиршен). В этом году едем с подругой в Вальдизер, Франция есессно... так вот цена на отель 4* в Австрии с полупансионом в прошлом году составляла в среднем 60-70 уе с носа в сутки... причем видели бы Вы ентот полупансион... за 2 недели активного катания (1 день всего выпал из-за погоды) я прибавил 4 кг совсем не мяса ;)... то же самое в Вальдизере (отель 3-4* полупансион) стоит соответственно 100 - 150 уев с носа в сутки (саавсем нереально - аппартаменты берем)... вот и вся разница в ценах... на пиво-еду в магазинах и ресторанах я думаю разница между курортами и странами не очень большая... НО... разница в цене за проживание пропорциональна разнице в собссно горах... весь регион Цель-ам-Зее/Капрун примерно вдвое меньше того-же Вальдизер/Тинь... и ниже (Вальдизер-1850 ЦаЗ-900), возможны проблемы со снегом внизу (в ЦаЗ, в собссно деревне, в январе снега не было совсем, был только на трассах)... да... перелет стоил 330 (рейс АФ)... Франция - 416 (тоже рейс АФ) так что выводы: Австрия - дешевле проживание, скипас - чуть дешевле, еда - чуть дешевле, перелет - дешевле, горы - ниже, трасс - меньше... так вот.... да! с Апре-ски в Цель Ам Зее все в полном порядке... баров - много (битком в 16-00)... все - пьяные... ночные клубы - есть... и оччень даже ничего (вздумаете поехать - обратите внимание сколько выпивают бармены в клубах с посетителями, диджеями, охранниками... мрак)... + есть всякие дурацкие развлечения типа катания на санках с гор ночью с факелами... ну и прочая там... ;)

ЗЫ... еще... что касается Цель ам Зее/Капрун... то селиться надо именно в Цель ам Зее... 2 с половиной других городка, входящие в регион, тоскливы до жути (Капрун и Шутдорф, и еще фигня через озеро, не помню)...

Я всегда заказываю апартаменты. Так значительно дешевле и удобней. Делаю это через турфирму, но смотрю какие она дает цены. Если они выше тех, что есть в Интернете, то отказываюсь.
Но никто не мешает подробно распросить турагента о курортах, а дальше все делать самому. Бизнес есть бизнес и далеко каждый lead становится реальным клиентом. Но без общения с потенциальными клиентами невозможно получить реальных.

Звучит как сказка..!! А как по поводу еды, сами готовили? в окресных барах - ресторанах не очень дорого? я слышала, что в Австрии еда дороже, чем во Франции.. так ли это? И на сколько это дороже.. Потому что предчувствую я, что готовить придется мне, а ох как не хочется..
А в Лез Арксе странно так было - на склонах народу - до черта,катаются многие - очень хорошо, а вот вечером в тех двух пабах, что там были, одни ненормальные безбашенные подростки - америкосы.. куда только приличный народ девался?? вроде все гостиницы были полные..
Так, о чем это я.. :-)))

а вы на какое апре ски рассчитываете?
если молодежные дискотеки, шумные тусовки в молодежных барах - тогда Майерхофен
Китцбюэль - дорогой курорт, соответсвенно и развлечения такие,
тех лыжников, что поражали Вас днем на склоне, сможете найти в казино, или в ночном клубе- но только там на входе фейс-контрол. Потому что большая часть отдыхающих в Китце иностранцев - владельцы заводов, газет, пароходов.
К тому ж они могут и не вылезать из своих прекрасных отелей в поисках приключений.

"Звучит как сказка..!"... почти так и есть ;)... ток трасс малавата буит... да и все там маленькое какое-то...;)
"А как по поводу еды, сами готовили?" ... ни разу... цены в магазках - эээээ.... "Седьмой континет" вощем... ток выпивка дешевле... эдак в разы... пиво (то что у нас по 50 и более, особливо мой любимый Zipfer)~ 15-20 р. на наши деньги... виски..еххх 13 баков за литру... плачу... ;))
"в окресных барах - ресторанах не очень дорого?"... 2 горячих блюда + 2 пива/вина <= 20 евриков... на горе дороже раза в полтора...
ваапче в Австрии (и в Цель ам Зее, и в Зальцбурге, и в Вене) нам с подругой редко удавалось выскочить за 25 евриков за "покушать" ;))... один раз в центре Вены 45 в крутоом кафе отдали, но там и горячее, и вино, и кофэ в коньяком... халява ;))
"Австрии еда дороже, чем во Франции.. так ли это?"... едем в этом году во Францию... проверять ;)

ЗЫ Только в прошлом году 1 еврик был равен 0.86 Долляра... сейчас... сами знаете.. считайте...
ЗЗЫ На горке Шмиттернхорн, на самой макушке, есть кафе-бар под открытым небом, так тама в 3 часа человек двести в ГЛ ботах на стойке-столах-телах с кружичками чего-нить отплясывают и поют: "Хеееейй хееее-е-е-ейй бейбе! ай воннна нооооооууууу вуд-ю-бии-май грррллл" ;))

Просто "приличный человек" он как: укатался в усмерть, упал на койку и уснул до утра, а безбашенный америкос - он до горы не доходит, сразу в бар...:))))

Привет! Согласен по поводу Австрии, очень неплохо с апресски. Был в том году в Маркофкине. во Франции не был, но регион катания в Маркофкине достаточно большой (долина Циля)и по мнению знакомых значительно интереснее ЦельамЗее.
По поводу еды: в том году перед поездкой я тож мучался, как живя в аппартаментах, организовать питание без готовки и все ответы были - ходить в рестораны.
Странно, но никто не упиминает о такой возможности как приобретение в любом отеле питания HB, проверено на собственном опыте. Жили мы в отели St.Georg без питания (поселила принимающая сторона из-за несоответствия начальным условиям) и по ходу пьесы после трех дней ресторанного питания подошли на ресепшен и спросили возможность приобрести HB - тут же получили добро, озвученная цена около 15 евро/чел/день. Интереса ради уточнили можно ли стороним приобрести питание сказали да, если есть места в зале, а они всегда есть тк их разводят по времени.
Так что попробуйте пройтись по отелям, а кухня там не хуже ресторанной, дешевле и оч. влияет на фигуру.
Удачи, anvo

shana, а можно всколыхнуть воспоминания о Лез Арксе?
Мы собираемя туда 11 января. Жить будем в Арк2000, отель Эгюль Руж.

>А в Лез Арксе странно так было - на склонах народу - до черта,
Неужели, действительно "до черта"?

>катаются многие - очень хорошо,
Это радует. Как там со снегом? Возможны ли проблемы при высоте до 3200?

>а вот вечером в тех двух пабах, что там были, одни ненормальные безбашенные подростки - америкосы..
А где вы жили?


---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru

Привет! Мы были в Лез Арксе в марте этого года, с 17 по 24. Снег быпал за 2 дня до нашего приезда, и его было много. Правда, к концу недели лыжники, солнце и ветер.. немного подпортили славную картину. Но мы спускались до 1600 совершенно спокойно) Не говоря уже о трассах не верху. Народу много - но очередей практически нет, максимум, что мы стояли в очереди - 10 минут.
Жили мы в том же Эгюль Руж, по моему - неплохой отель, у нас был полупансион, вкусно и много (даже мой муж наедался) . Что удобно - выходишь из гостиницы, встаешь на лыжи, и вперед.. Никуда идти не надо, а обратно до гостиницы довозит тоже небольшой бугель. Что очень радует после целого дня катания.)) Народ в гостинице в холле смотрит телевизор, играет в карты, в биллиард.. А на счет трасс.. Мне сложно сказать, это был мой первый выезд в свет после пятилетнего вынужденного некатания, поэтому я была в восторге от всего, в первые два дня каталась просто от и до без остановки, а на третий день.. было грустно, болело все)
Вот.. а, еще что.. мы катались сами, но, наверное. в этом году я все таки возьму уроки..
А вечером все таки скучно.. - хотя, если у вас большая компания..
Если есть еще какие нидь вопросы - с удовольствием отвечу)

В Эгюль Руж анонсируется включенный скипасс.
Вопрос 1: этот скипасс на ВЕСЬ регион Лез Аркс?

Вопрос 2: есть ли какое-нибудь сообщение между станциями Арк2000 - Арк1800 - Арк1600 - Бург Сант Мориц в вечерне-ночное время?

Вопрос 3: какое агентство вас отправляло? Как сервис (туроператорский)?


---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru

1. Да. ски пасс на весь регион.
2. Вот это то и проблема, что сообщения никакого нету..(((((
3. А на счет агенства.. Я живу в Иерусалиме, и агенство, соответственно, было.. Офир Турс
а мы заплатили тогда за все - про всё (кроме прокатат лыж ) 1080 долл. на человека.
Кстати, в самой гостинице есть паб, который работает вечером, рядом со столовой - там классные коктейли - оччень рекомендую!!!!

Спасибо за предоставленную информацию. Все очень кстати.
И еще один вопросик: кроме французского, какой язык применим с персоналом?

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru

Хороший вопрос)) С персоналам применим английсий, сложнее его применить к меню в кафе и ресторанах, которые исключительно на французском. Но вы берите plan du jur - это у них дежурное мясное блюдо - обычно вкусно и не дорого, даже на склоне.
И вообще, я вам завидую - Лез Аркс - это просто классно) муж почему то хочет ехать в Андорру, говорит, дешевле всего получится, и в Барселону можно съездить, если машину снять.. А мне таааак не хочется)

Примените силу убеждения к мужу, и начнем создавать ЛезАрк-компанию :))
Мы в прошлом году были в Андорре. Но Альпы - есть Альпы.
И в этом году Андорра подорожала ~ на $100 (по российским меркам).
Не знаю, актуально ли это для вас.

---
Дмитрий
http://uldim.narod.ru

Мы, скорее всего, поедем позже - когда у брата каникулы будут.. В самое сезон - с 15 февраля.. дороже не придумаешь)