Имею, пока очень зыбкую, мысль поехать в январе в Мерибель. С тем, чтобы потом махнуть до Парижу. Нужен совет. Стоит ли? Если стоит - то где разместитья?
О себе: Уровень катания - 25 лет с фанатизмом и упертостью. Предпочтения: По размещению - апартаменты 4* расположенные так, чтобы уезжать и призжать на лыжах прямо к дверям. Зоны катания: Интересуют относительно короткие 1000 - 1300 м интересные красно-черные спуски с удобными подъемниками, лучше креселками, и местами где отдохнуть и выпить пива. Буду очень признателен за комментарии.

Владимир ака TRF

Несмотря на то что есть огромное количество поклонников этого курорта, на меня он не произвел сильного впечталения, по сравнению, например, с Вальдизером. Попробую сравнить их.
Мерибель, плюсы :

+Много интересных красно-черных трасс и внетрассового катания, если со снегом повезет конечно, в непосредственной близости от Мерибеля, особенно от Мотаре, который находится чуть выше Мерибеля, хотя Вальдизер в этом плане не сильно проигрывает Мерибелю.

Минусы:
- До некоторых интересных мест, например в Вальторансе, приходится очень долго добираться по промежуточным подъемникам и неинтересным трассам. Очередь на Карон может легко достигать 40мин. Вальдизер в этом плане более компактен при не менее интересных ресурсах и такой же обширной зоне катания.

- Мерибель находится по склону горы - это определило некоторые особенности курорта, а именно: практически полное отсутствие апрески, вечером попасть в ресторан/кафе весьма затруднительно - все эти заведения с весьма компактными интерьерами забиты битком, качество подаваемых блюд ниже всякой критики. Я понимаю, это не главное, но Вальдизер в этом плане просто сказка - очень уютный и красивый курорт.

- На мой взгляд в Мерибеле очень ограничено количество вариантов проживания с "катанием от двери". Мы жили практически рядом с центром и все равно приходилось ходить в гору с лыжами - удовольствие еще то.Автобусы в этом плане не сильно помогают. В Валдизере таких проблем нет.

Более подробно плюсы и минусы горнолыжных курортов на мой взгляд очень хорошо отражены в каталоге Вертикального мира.

Конечно, выбор курорта - все это глубоко индивидуально . Есть люди которые ездят,например, только в Мерибель , а есть и истинные фанаты Вальдизера. Знаю одного человека, который каждый сезон ездит только туда на срок от 3-недель до 2-х месяцев (!)

WBR,
Александр

Мне тоже Вальдизер нравиться. ИМХО жить лучше в Вальдизере, симпатичный и уютный городок, а катание мне больше понравилось в районе Тиня.

Сергей

К более чем точным определениям Morrisona хочу добавить, что если собрались в Мерибель, то только в Моттаре - туда сходятся все трассы, оно компактно и народ там веселее. По цене тоже приятнее. А Мерибель громоздок и бестолков.
Эспейс Килли(Вальдизер) и Три Долины(Мерибель) трудно сравнивать, посетить надо и то, и то - они по горнолыжной значимости явления одного порядка. Везде можно попасть погано, а можно и миновать острые углы.

Летели в Париж. Брали авто, ехали в Три долины.
Там ездили на машине по соседним курортам. (машину можно взять и в Трех долинах, тогда получиЦЦа объездить все местные достопримечательности и окрестные курорты).

Мы попали в отсутствие снега, но даже при этом очень весело откатали. Уровень катания у большинства экспертный (стаж 20-25 лет), так что сами понимаете.

"Оставил" там на камнях две пары лыж (Росси 9Х и Кнайсл Пайпер), но не жалею. :-)))

В общем, Мерибель рулит: есть аквапарчик, англоязычный кабак с веселыми пьянками и живыми концертами, катание на самолете и параплане. Кафешки не то, что в Австрии, но вполне пригодные. :-))

Вот. Будут вопросы - задавайте.

Не понял - как это "оставил" 2 пары лыж. Там, что трассы не готовят или катался "off piste"? В St. Moritz'е, например, тоже в прошлом году долго снега не было, но на трассах надо было очень постараться, чтобы найти камни.

Это Родина, сынок...
Проше прощения за фамильярность))). Но навеяло. Французы - отчаянные бездельники. При таком количестве снега, как в прошлом году можно было подготовить нормальные трассы, но... Мы очень разочаровались Францией в прошлом году. Ехали в Валь Дизер за лучшим в мире катанием, а получили нечто. Но все равно поедем еще.
Но в этом году планируем опять в Австрию. Там понравилось на порядок больше.
Сергей.

Во-во. Вообще у меня душа не лежит ехать кататься во францию. Одним местом чувствую - будет сплошное разочарование. Я уже сильно привык к Швейцариям, Австриям там всяким. Ключевое слово в моем первоначальном вопросе - "махнуть до Парижу" А то уже 40, а Парижу не видел. Стыдно. Из Австрии или моего любимого Санкт Морица уж очень далеко. Может, думаю, в Церматт поехать?

кляйн маттерхорны всякие ;)).
только вот муторно добираться до склонов на зубчатке/большом вагоне/метро.
франция в этом отношении рулит однозначно! валь-кларе там разные, да валь торансы...
с пожеланиями,
вова

Да ладно, в Мерибеле круто! Селиться с прицелом "приехал-уехал на лыжах" стоит с того краю Мерибеля, который расположен выше по долине и граничит с трассой, или в Моттаре. Среди 600 км тамошних трасс сложно не найти чёрных и красных по душе. Что касается реплики про Карон, то очереди есть, но кто заставляет туда лезть? Горка как горка. Мне вот лично больше понравился Куршавель, в том числе 3 злобных кулуара наверху, куда вагон возит (не помню на память название).

Итак - задача после гор махнуть в Париж. Т.о. кататься придется во Франции. Посоветуйте Pls курорт где:
1. Наименьший бардак и налучшим образом подготовлены склоны.
2. Приличная высота. Чтоб снег в деревне был (от 1500м.)
3. Гигантскость зоны катания не важна, а важно наличие интересных красно-черных не очень длиных спусков с хорошими подъемниками, снегом и инфраструктурой.
4. Возможность кататься "от дверей"
5. Apre Ski - главное наличие не пафосных уютных ресторанчиков с умеренными ценами и вкусной едой.
6. Наличие хороших аппартаментов.

Какие будут мысли.

Владимир ака TRF

Это видимо как повезет. Побывал в этом году в Майерхофене и чегото мне там не очень понравилось, а главное что удивило плохая подготовка трасс в сравнении с Италией. Были там сразу после Червинии.
А вообще Вальдеизер мне понравился больше всего, хотя я может не так много и видел.

Сергей

Абсолютно согласен. Прошлой зимой из всех Трех Долин наиболее прилично было в Валь Торансе. Усыпанные камнями склоны Мерибеля и Куршевеля изрядно истрепали нервы. Если нужно комфортное катание и умильное апре-ски уж лучше в Лез Арк... А из французских просторов на первое место я бы действительно поставил Валь д'Изер и Ле Дез Альп, - это действительно уникальные и неповторимые места (и по рельефам и по амбиянсу). Таких нет нигде больше... Даже в любимой моей Австрии :((

Валь д'Изер - Апартаменты Les Chalets du Laisinant (2 комнаты на 3 чел.) - 1033 USD с 04.01.03 на неделю.

Лез Арк - Апартаменты Les Alpages de Chantel (2 комнаты на 3 чел.) - 977 USD с 04.01.03 на неделю.

Проживание, все налоги и сборы (в стоимость не входит курортный сбор - 1 ? в день )

Лез Арк - плохое место с пологими склонами. Человек просит красно-черных трасс, а Вы Лез Арк.
Сергей.

1) С пологим катанием - не значит плохое.
2) В Лез Арке, в отличие от Куршевеля (углы склонов практически ТАКИЕ ЖЕ!), НЕТ КАМНЕЙ.
3) Серьезный "+" Арок - цены.
4) Я не настаиваю :))

Пологих склонов там много, но...
"Любители сложных трасс могут направиться на склон Эгюий Руж. Черный спуск в Виллароже считается рекордным в Европе по перепаду высот (ок. 2000 м). По длине он достигает 16 км. А прямо на Северном склоне вершины находится знаменитая трасса Flying Kilometre, на которой устанавливались абсолютные рекорды скорости."

Вам этого мало? Тогда скажу, что там обалденный офф-пист. Внутри курортов нет автомобильного движения. Много всякого уютного.

Больше недели выдержать сложно. :-)))

то Лез Арк для него не просто плохое, а очень плохое место. Камней там в прошлый новый год было столько.... Создавалось ощущение, что их специально на трассы приносили. Я там был один день для ознакомления. Из Валь Дизера приезжали. Могу сказать точно, что туда больше не поеду никогда.
Сергей.

Как странно бывает... Я был там в конце января. Может, Ваши новогодние камни уже присыпало все :)) А потом действительно было бы странно, если бы после Валь д'Изера Вам Лез Арк понравился... А Лез Арк сам по себе очень неплохое и красивое место. Для экспертного катание оно, наверное, действительно малоинтересно, но в таком качестве его никто и не предлагал...

Я чуть не умер только прочитав про черную трассу длиной 16 км. Я писал короткие, но интересные. Я привык кататься активно т.е. с максимумом энергозатрат на метр пройденного пути. Поэтому после метров 800 крутяка я почти никакой. Просто поглощать расстояния я не люблю. На 16 км я точно умру.

что под эти требования достаточно неплохо подходит Пас-де-ла-Каса, которая хоть и в Андорре, но уже почти во Франции :-))

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"

*

Теоретически: от Пас-де-ЛЯ... 176 км до Тулузы.Если оставить там тачку на халявной парковке, сесть вечером на TGV, доехать за ночь до Парижу, провести там день, ночью вернуться в Тулузу, сесть в тачку и обратно, то и Андорра подойдет:)))

На денек, в конце января. Камни были, но в общем понравилось. Компания была хорошая, настроенная на динамичное катание. Правда долго оффпист искали, но нашли, как раз несколько коротких крутых склонов, с заходом через волчатник :-)

А камни... В Тине/Изере этого тоже хватало. Такой вот фиговый был январь. А вообще и В-д-Изер и 2Alpes действительно подходят под запрос. Из 2Alpes проще будет до Парижа добраться. Летом заняло 4.5 часа - автобус до Гренобля + TGV. Приезжает на Лионский вокзал где рядом много неплохих отельчиков. Еще один бонус 2Aples - La Grave поблизости.

А про В-д-И и сказать нечего - хорошо там! Только если апре-ски интересует, не надо селиться в Тине, только в Валь-д-Изере.

Про 3 долины ничего не скажу, не ездил пока, и в этом сезоне не планирую. Вообще, наверное дам Франции отдохнуть от меня :-)

Смотри тему сообщения!

Смотри субж.

Был в трех долинах с 4 по 18января 2002г.Останавливался в Val Thorans ,отель Cheval Blanc ***. Обкатал за две недели большинство трасс всех трех долин(Val Thorans,Meribel,Courchevel),забирался даже в четвертую долину Orell. Ко всем гостиницам этой огромной области катания подъезжаешь на лыжах к дверям равно как и отъезжаешь от дверей.Мест на горе где можно выпить/закусить не так много и большее их колич.сосредоточено в Courshavel и Meribel.Красно-черных спусков огромное колич.,одних подъемников(а на каждый приходится как минимум 2-3 трассы) около 170 штук!
Январь во Франции похоже не лучшее время.Снега может и не быть на 30-50% трасс.

Тютеев Антон

А там есть сходы на красные, синие и прочецветные трассы... :-)))
Хотя реальной черноты на этой трассе не так и много. :-))) Но суперские крутяки присутствуют.

... в Валь-д-Изер, а точнее, в Ля Дай? Высота 1785, рядом - три подъёмника, в т.ч. фуникулёр на Бельвард, склоны в сторону Ля Дая, насколько я помню, северо-восточные, т.е. качество снега соответствующее, трассы красно-чёрные имеются, но не короткие. Кроме того, рядом - слаломный стадион. А в Париж - поездом из Бург-Сен-Мориса, куда автобус отходит каждый час.
Со своей стороны, прошу рассказать о Санкт-Морице: где лучше жить с точки зрения катания "от дверей" по красным и чёрным трассам с хорошим снегом и подъёмниками. Один из моих друзей, например, жил в Понтрезине.
B.R.!

А я уже почти так и решил. Нашел знакомых, которые там были. Брошюрку нашел. Похоже правда хорошо.
Ст.Моритц: Про Понтрезину не скажу. Но это не совсем Ст. Моритц. А в самом Ст. Морице лучше жить в Ст. Моритц Бад. Если думаешь всерьез - то позвони 095 760 8980. Владимир

Экономия мизерная, а вечерний Вальдизер стоит того, чтобы поселиться именно в нем. А до Orange и OK из него также легко попасть как и из Ла Дая. А там - скоростная трасса с перепадом в километр, с учетом быстрого ( за 10 мин) подъема часа за 2 можно укататься в усмерть. А для настоящих Мачо можно с утреца пока никого нет пройтись по Face - олимпийской трассе супер гиганта , здесь в полной мере можно попробовать реализовать амбиции и побороть комплексы несостоявшегося спортсмена :)

Смотри тему сообщения!

Ещё классно бороть на платной трассе с секундомером. Вот где заруба была :-) Находилась эта трасса внизу двойного парного подъемника в сторону Тиня. Стоит, насколько я помню 2 евро за спуск и 4 евро - за 3.

А кстати, на Бельвард в декабре должны новый подъемник с кабинами запустить... А Face все-таки трасса скоростного спуска, там, если с верху, перепад с км будет...

Можете рассмотреть, к примеру, Сер-Шевалье. Это родная местность Люка Альфана, красно-чёрные трассы не слишком длинные, область катания не слишком велика, но насыщенна (111 трасс общей протяжённостью 250 км, из них 13 чёрных и 54 красных, 77 подъёмников в системе, расположенной не в трёх, а всего лишь в одной компактной долине (городки Бриансон, Шантемерль, Вильнёв и Монетье Ле Бэн, все стоят на одной дороге, по которой ходит шаттл, ясное дело, бесплатный). Один "проход" по этой системе - это суммарный перепад высот 13 км.
Может быть, там не слишком высоко (от 1350 до 2736 м), но снежно. Кроме того, все склоны имеют северную экспозицию, а солнечных дней аж 300 в год.
Доехать можно на поезде до Гренобля (далее - прямой автобус через Ля Грав, время в пути что-то около 1,5 часа) или до Бриансона (далее - либо на шаттле, или на такси, или пешком, т.к. всё близко).
Я был там в январе и ответственно заявляю - ни одного камня не поймал. Оттуда переехал в Тинь. И вот там, как и в Валь-д-Изере, этого добра (камней, т.е.), было чуть меньше, чем снега, хотя и после снегопада. ;=)
B.R.!

редким исключением, если жить на горе. Хотя на горе там не так уж и много мест: помню один отель и несколько шале на Корвилье. А сам район С-Моритца доставит удовольствие только при наличии машины, поскольку имеет несколько районов катания (кстати, довольно интересных) не связанных между собой. А на автобусах запаришься мотаться туда-обратно.
Что касается Понтрезины - там вообще не катаются, а ездят на автобусах к ближайшим склонам в Целерину и Дъяволеццу. Если захочется с Корвача спуститься - придется потратить около часа на дорогу...

От Тулузы до Барсы и летом-то не скоро доберешься, а зимой... Короче, утопия это.

Я там был уже 8 раз и последние раз 5 именно так и размещался. Есть и отели такие и аппартаменты. Причем я имею ввиду почти буквально "до двери" т.е. 2 - 3 метра от двери и на лыжи. Если метров 50 пешком не проблема - то выбор сильно расширяется. Кому надо могу дать наводки. Зоны катания действительно разобщены. А что, задача объехать все трассы? В первый раз может и интересно. А потом предпочитаю кататься в знакомых местах, которые мне особенно понравились. И потом я там всегда с машиной бываю.

В декабре еще один полезный подъемник должны открыть - 8-местную креселку на Toviere со стороны Val d`Isere, благодаря чему сообщение между Тинем и Изером будет менее проблематичным.

Смотри тему сообщения!

На самом деле лействительно очень удобное расположение, что касается трасс. Легко попасть и в вальдизеровскую и Тиневскую части. Да и сами трассы, ведущие в Ля далль неплохи.
Теперь про Оранж и Фэйс. Обе в прошлом году в январе были убиты. Фэйс - какой скоростной спуск?))) Сборище бугров и камней. Оранж тоже была на верху не ухожена - лед и бугры.
Првда нам не повезло - было мало снега.
Сергей.

Стыдно - это не когда тебе уже 40, а в Париже не был, а когда тебе еще 40 и уже ни в какой Париж не хочется.