RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: New School
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияА вот теперь ерунда вполне определенная  
АвторYar
Дата23-3-2005 18:29

И "чушь" тут написал не я. Да и вообще, я, видимо, учил какой-то другой русский язык.

Приношу извинения модератору конфы и отправляю товарища к авторитету:

.................

В нашем случае - гораздо более простом - речь идёт об описании некоего реального языкового явления. Реальность русского языка такова: личные и притяжательные местоимения второго лица могут использоваться в нейтральном семантическом контексте - и в единственном, и во множественном числе; тогда как в семантическом контексте, выражающем эмоциональную дистанцию между субъектами речи, возможно специфическое перекрещивание - когда, вместо того чтобы вводить отдельное местоимение (специально для такого семантического случая), используется местоимение множественного числа в контексте единственного.

Этот языковой случай описывается следующей простой таблицей:

Единственное число - нейтральный контекст: 'ты'
Единственное число - контекст эмоциональной дистанции: 'Вы'
Множественное число - любой контекст: 'вы'.
Таким образом, правописание местоимений 'Вы', 'Вас', 'Вам(и)', 'Ваш(-а, -е, -и)', 'Ваш|его(-ей, -у, -их)', 'Вашем(у)' и 'Вашим(и)' с заглавной буквы есть всего лишь грамматический показатель единственного числа; тогда как правописание тех же самых местоимений со строчной буквы есть всего лишь грамматический показатель множественного числа. Отсюда следует однозначный вывод: правописание данных местоимений со строчной буквы в грамматической ситуации единственного числа является грамматической ошибкой. Грамматической - а не орфографической или стилистической.

Тем не менее этот вывод следует сопроводить одним серьёзным уточнением самого понятия 'грамматическая ситуация единственного числа'.

Возьмём мифическую (по своей неожиданной доброте) фразу: 'Дорогой писатель Гусь-Буки, ваш вклад в наше общее дело неоценим!' В этой фразе местоимение 'ваш' написано верно - потому что, несмотря на существительное 'писатель' в форме единственного числа, оно употреблено здесь в контексте обобщения, который семантически равносилен множественному числу. Таким образом, здесь мы имеем не грамматическую, но семантическую ситуацию множественного числа, и поэтому строчная буква здесь грамматически оправданна: семантика перевешивает грамматику (как содержательный признак перевешивает формальный).

Но когда Сабирджан Курмаев написал: 'Уважаемая Марина! Не принимаю ваше сравнение' [правильнее: 'вашего сравнения'] - он однозначно поставил себя в грамматическую ситуацию единственного числа: это означает, что ему следовало написать местоимение 'Ваше' с заглавной буквы. Но вовсе не для того, чтобы Марина не обиделась, а только лишь для того, чтобы соблюсти согласование грамматического числа существительного и местоимения.

................

Что, собственно, и требовалось доказать. В сообщении, приведшем к недоразумению, именно неправильное указание единственного числа и вызвало путаницу. Да, конечно, это правило применяется в личной переписке и обычно не применяется в литературном произведении (кроме случаев, когда требуется подчеркнуть "вежливость"). Однако всегда считал что диалог в конфе - это и есть личная переписка, открытая для чтения другими.

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*Ваще -то щас в Руке (Финляндия)Bandit18-3-2005 19:17
.*ок, я думаю, тема исчерпана - пора лочить...duboix25-3-2005 16:38
.*Это же под эгидой FIS? (-)archy21-3-2005 13:31
.*интересно, скока ещё народу в эти 0.4 влезло ;) (-)duboix21-3-2005 11:28
..*Ваня говорит...Bandit21-3-2005 16:03
...*Re: Ваня говорит...Cepёжа21-3-2005 18:13
....*Да, натурально, уровень - ниже среднего...duboix21-3-2005 18:21
.....*В пайпе нам делать нечегоBandit22-3-2005 15:23
......*Ну а зачем тогда гнать? Закрутил 720 и в пятёрке... пятым был ОЛССОН!!!duboix22-3-2005 15:52
.......*Согласен частично.Bandit22-3-2005 20:16
........*Кстати, я предлагал ПРИВЕЗТИ эти самые 0.4 товарищу Каваджо =)duboix23-3-2005 11:59
........*Да, именно, ВОПРОС ДЕНЕГ. А деньги эти не вкладываются в спорт, а наоборот, зарабатываются продавцами снаряжения, лоббирующими свои интересы на соревнованиях...duboix23-3-2005 11:47
.........*Вот влезуSerge23-3-2005 14:59
..........*Влез, однакоYar23-3-2005 16:14
...........*Re: Влез, однакоSerge23-3-2005 16:19
............*"У нас" - это у кого? (-)Yar23-3-2005 16:25
.............*У того, кто написал вот это:Serge23-3-2005 16:41
..............*Ерунда какая-тоYar23-3-2005 17:21
...............*Неправда, однако...Bandit23-3-2005 18:23
................*А что мешает их организовать самим? (+)Bely24-3-2005 10:43
................*Отлично!Yar23-3-2005 18:44
................*Саш, это не только выезд на соревнования...duboix23-3-2005 18:31
...............*OFFSerge23-3-2005 17:32
................*Афигеть!Yar23-3-2005 17:54
.................*Re: Афигеть!Serge23-3-2005 17:56
..................-А вот теперь ерунда вполне определеннаяYar23-3-2005 18:29
...................*Re: А вот теперь ерунда вполне определеннаяSerge24-3-2005 11:27
....................*Серж, ты влез не по делу, ибо сам не в теме, развёл базар непонятный... закончилось всё каким-то нигилизмом...duboix24-3-2005 11:33
..................*Господа, сраться - это в технику или к сектантам... отмодерю. (-)duboix23-3-2005 18:23
...................*Все, умолкаю... :-) (-)Yar23-3-2005 18:40
.........*Лыжи, кубокYar23-3-2005 14:13
..........*тока не говори чо ты теперь мега фрирайдер.... (-)maksim23-3-2005 15:12
...........*А я говорил? Не надо свои фантазии выдавать за мои. (-)Yar23-3-2005 16:10
.........*Хм...Bandit23-3-2005 14:03
..........*Я вот спорить сильно не буду...mintgreg24-3-2005 02:01
..........*так...duboix23-3-2005 14:21
..........*Саш, спокойнее ;-)red23-3-2005 14:19
...........*Еще раз...Bandit23-3-2005 14:42
............*Да ПРИ ЧЕМ ТУТ ROSSIGNOL?!?, никак понять не могу... (-)red23-3-2005 14:47
.............*Пардон, принял все на свой счет.Bandit24-3-2005 15:06
.........*Эффективность она трудно осязаема иногда (+)Bely23-3-2005 12:36
..........*Про спонсоровYar23-3-2005 12:55
...........*Не поверишь - я тоже :)Bely23-3-2005 12:58
............*А теперь вопросYar23-3-2005 13:09
.............*Вот тут ты прав :(Bely23-3-2005 13:35
..........*всё просто...duboix23-3-2005 12:48
........*Объясните тупому=)MarkusSpb23-3-2005 11:27
.........*Почти никто...Bandit23-3-2005 11:41
..........*Все не верноred23-3-2005 11:54
.........*Европа с одной "п"!!! (-)duboix23-3-2005 11:30
..........*Re: Европа с одной "п"!!! (-)MarkusSpb23-3-2005 18:59
........*Насчет фрирайдаYar22-3-2005 20:46
.........*Кстати, на VerbierRide 2005 Gotama не по детски прорулилаred25-3-2005 12:27
..........*Re: Кстати, на VerbierRide 2005 Gotama не по детски прорулилаMarkusSpb25-3-2005 14:34
..........*Verbierextrim 2005 что самое интересное выиграли на scott-инах...maksim25-3-2005 13:12
.........*ну ты блин даёшь...duboix23-3-2005 11:29
..........*Я как бы за темой слежу немногоYar23-3-2005 12:24
...........*хм...duboix23-3-2005 12:40
............*Прямо мысли читаешь! Все так и есть.Yar23-3-2005 12:52
...........*Следи внимательнее ;-)red23-3-2005 12:33
............*Это я прозевал, спасибо за инфоYar23-3-2005 12:38
.............*Вопрос прямо в точку.red23-3-2005 12:41
.........*Re: Насчет фрирайдаred23-3-2005 07:37
..........*Видел я это киноYar23-3-2005 12:35
...........*Не, стоп, стоп, стоп...red23-3-2005 12:38
............*Я и насчет уровня не согласенYar23-3-2005 12:46
.......*Хорошо сказал...зачет! (-)docnescott22-3-2005 19:39
...*круто, действительно круто... (-)duboix21-3-2005 16:35
.*Да.mesier_DeBug21-3-2005 04:40
..*нишим то ещё надо подтренироваца до призового места. (-)Alextreme21-3-2005 23:46
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites