Здрассьте, всем!
Я тут этой зимой сделал очень хороший учебный лагерь для ребят от 8 до 15 лет в холмах Эстонии. Есть ли здесь те, у кого дети - в этих "возрастных рамках" (так-то я смотрю речь идет о 2-5-летних)? Если есть, откликнетесь, хотелось бы многое чего обсудить, посоветоваться, позадавать вопросы...
Лёша. captains@nm.ru
Спасибо и очень жду!

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

сыну 8 дочери 12,5.
практика катания:
сын домбай - неделя+неделя, чегет - неделя, в подмосковье москве раз в неделю катаем где-нить, дочь - поменьше - домбай неделя, и по подмосковным оврагам раз 10 за сезон выбирается

yah

А какого типа вопросы?
Если по обучению, то это не родителям надо задавать.

А вообще, основная проблема в том, что Эстония для нас заграница со всеми вытекающими проблемами: Цены, визы, доверенности...
Вот только горы в Эстонии растут не лучше, чем в Москве, насколько я географию помню.

Сыну 9 лет. 10 дней Эльбрус + Чегет, 10 дней Домбай. На Домбае увидел досочников и кажется "подсел". Теперь ходит в сноубордическую школу на Воробьевых горах. Во попали! Ведь ни в семье, ни среди друзей сноубордистов нет - все на лыжах :-))

Я так понимаю, что это всё - с родителями. А в лагерь бы самостоятельно отправили? И, если да, то какие требования к лагерю таковому предъявили б? Тем более интересен будет Ваш ответ, что у меня зимой ездили сплошь "новички", а что могло бы заинтересовать уже катающихся неплохо детишек? Поскольку, весной собираемся эту программу повторить и есть шанс, что поедут туда не только начинающие... Надо как-то тренеров ориентировать на новые задачи.
На всякий случай, мой ICQ 99921499, но бываю там только по выходным и вечерами, редко, когда днем, счас, вот, пока болею...

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Верно, Tur, то место, где мы были очень похоже на Волен или Сорочаны. Я думаю насчет того, чтоб будущей зимой сделать лагерь где-нить, например, в Словении. Только после того, как я узнал, что в одном известном мне Словацком лагере из 100 детишек 4 "поломалось" (не знаю, может это - нормальная статистика, родители готовы идти на подобный риск), думаю очень сильно... Впрочем, Вы правы, это - вопросы безопасности и они - не к родителям, а к профессионалам.
В общем же плане вопрсы такого свойства: у многих ли среди Ваших знакомых детей начали ставить на лыжи/сноуборд после 8-ми лет, доверяли ли они детским лагерям или только - вместе или в московских/подмосковных школах? Вообще, каковы на Ваш взгляд перспективы подобных лагерей на каникулы? Или большинство родителей планируют свой отпуск так, чтоб он совпал с каникулами и можно было ехать кататься вместе?
Ну, а что Эстония? Да, заграница. Ближнее, правда. Просто, это - вариант для ребенка вволю покататься (или повысить уровень с хорошими инструкторами), когда у него каникулы, а мама/папа не могут с работы вырваться... С ценами - да... Но хороший детский отдых не может быть дешевым "по определению". Я прикидывал, в России по соотношению цена-небольшая удаленность от Москвы-качество мне ничего лучшего найти не удалось. Если подскажете, буду сильно благодарен...
На всякий случай, мой ICQ 99921499, было бо интересно пообщаться, но бываю там только по выходным и вечерами, редко, когда днем, счас, вот, пока болею...


Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

1. Безопасность. 4% травмированных на мой взгляд много, хотя это вряд ли кого-нибудь остановит. Во всяком случае не сразу. Ездят же с детьми в такие места, куда скорая заведомо не приедет в разумное время. Как обеспечивать безопасность - тема хорошей диссертации, в любом случае придется контактировать с местной лыжной школой и местной спасслужбой.

Среди моих знакомых нет таких, которые бы отправляли детей в лыжные лагеря.
По поводу же статистики, в каком возрасте дети начинают кататься - лучше обратиться к инструкторам на www.snowpro.ru, у них информации заведомо больше.
Мои дети начинали кататься в 4 и 3 года. сейчас им 11 и 9.

По поводу перспектив - все упирается в финансы. Поехать в горы семьей и отдать детей в лыжную школу не должно получиться на порядок дешевле отправки детей в лагерь (на мой взгляд). Конечно, русскоговорящие инструкторы, русскоговорящие приятели и детское апрес-ски - это большой плюс.

Эстония сама по себе, наверное, очень хороша (не довелось побывать), но, если цена лыжной поездки окажется сравнима с Болгарией/Словакией/Словенией, я выберу что-либо из горных стран.

Было у нас подобное Чудо... Восьмилеточка. Мама-то, отправляя его думала, что на лыжи встанет (прошлой зимой пробовали в Волене пару раз на лыжах, Чуде, вроде, понравилось... :) ) Но приехал в лагерь и "попал". А у нас там - свобода выбора, если нет чётких родительских указаний (а в данном случае их не было). Теперь родители его возят на "тусовки" наших досочников из лагеря. Хорошая компашка подобралась, так что родители, скорее, довольны.
Ваш, я так понимаю, самостоятельно никуда не ездил? Тогда у меня вопрос: при каких условиях Вы б отпустили свое чадо в лагерь? Каким он должен быть? А то мы весной опять едем... :))

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Спасибо за адрес. Насчет безопасности. 4% - не знаю, много или мало, но меня пугает даже один случай. Горные лыжи/сноуборд "по определению" травмоопасны, но морально тяжело будет очень...
"Мой" эстонский лагерь по цене был сравним со Словакией, а есть и такие, которые, вообще, набирали на каникулы детей по 300 евро "штука". Ну, не может хороший детский отдых столько стоить, не может! Ну, согласитесь, один взрослый на 15 сорванцов это - нормально?! У нас - 1:3, не считая инструкторов на склонах.
А если ехать семьёй, а не отправлять детей отдельно, конечно, какие вопросы... Лучше гор могут быть только горы...
Или Вы имеете ввиду, что для ребенка без родителей выберете лагерь в горах?

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

а вы к такой организации "колллекция приключений" какое - нить отношение имеете?

yah

Ага! :)) Я с ними познакомился, сходив в 2001 году на Байкал, потом был сплав. А этим летом съездил на две "Терры" (если знаете, для самых "мелких"). Чрезвычайно симпатишные и, в большинстве своем :) разумные люди. У меня появилась мысль, я ее подумал и решил делать свой лагерь "Чарли". И в "Коллекции" меня поддержали. Поскольку уже хорошо знают и доверяют. А мне стало на кого опереться. Не в плане финансов и инструкторов (это все - мое!), но во многом другом. И этот лагерь был заявлен как совместный проект "Коллекции" и "Чарли". Да и детей больше половины было "коллекционных". Вот... Мы знакомы?

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Кстати, мне самому не очень хотелось делать весеннюю программу (элементарно устал), но дети, блин! :)) Хорошая больно компания подобралась, просят повторить. В общем, мы заявили программу "Падал прошлогодний снег..." (аналогичную зимней "Повелители Холмов"), скоро ее анонс появится на сайте "Коллекции", также, как и отчет о прошедшей. Или попозжее гляньте на www.charlie-camp.ru там инфы побольше будет.
И так, для примера наше Чудо: Мишаня, "восьмилеточка", сама непосредственность и любимец всего лагеря. :)) Присоединяйтесь, Барон! :)

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Боязно конечно одного отпускать. Надо подумать. Послушать отзывы, условия. Основной упор считаю должен делаться на безопасность и дисциплину. А возможен вариант родителям поселиться где-нибудь по-соседству или всем вместе?

Вот... Мы знакомы?
---------------
С Вами вряд ли... просто известные Вам персонажи Зверев младший, Ниф, Ананченко Вовка учились в СТП где я был завучем кажется, или нач отделения :)) привет им при случае.

yah

Дочери десять (в мае будет 11).На лыжах - с 7, четвертый сезон обучения в Канте. Горы - Кавказ, Хибины. В моем случае, думаю, Ваш лагерь не пойдет: со следующего года они начнут на сборы с группой ездить. А в лагере для начинающих ей делать нечего будет, если только тусоваться.
Александр.

Ну, на следующей неделе на сайте "Коллекции" www.active-life.ru и на сайте лагеря www.charlie-camp.ru появятся отчеты по зимней программе (на Чарли - поподробнее), при большом желании я попробую Вас свести с кем-нить из родителей детей побывавших зимой (думаю мама того же Мишани согласится рассказать, как там было). С дисциплиной у нас не было вообще никаких проблем (честно-честно!), с безопасностью в самом лагере - тоже (мы сняли турбазу целиком и жили одни, никого посторонних). Что касается безопасности на склонах... Мы в меру сил вместе с горнолыжными инструкторами делали все, чтоб этого достичь (травм, кроме ушибов, тьфу-тьфу-тьфу! не было), но всё же, всё же... Это одна из причин, почему я решил начать эту тему. Поговорить, в том числе, о том, стоит ли делать лагерь в горах, а не в холмах... Безопасность на горных склонах для меня пока не очевидна, хотя проблем открыть программу в Словении на будущий год практически нет...
А насчет родителей... У нас там есть свободные домики. Не нравится мне идея селить детей, хоть и в теплые, но - без удобств домики зимой. Это ж им в туалет/душ в большой корпус бегать надо. Для лета - пойдет, а зимой - не стоит... Но мы делаем именно детский лагерь, чтоб дитё не просто поучилось, но и, извините, оторвалось от Вас и пожило с нами нашей жизнью (поверьте, она очень интересная!). Мож, Вам в Отеппя поселиться? Это 25 километров от нас. Сможете приезжать... Да и условия там получше... :))

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Это точно такой же лагерь в Словакии. www.juniware.sk Теперь старшие уже вылезли из этого возраста, а младшие еще не доросли. Дело очень правильное и нужное. Только по моему Эстония весьма дорогая страна, как бы цена не зашкалила.

Dima

Интересно что люди говорят. Пока для меня не очень понятно как ребенок может самостоятельно поехать за границу? Или у вас были только местные ребята? Какой был возраст детей? Чем занимались кроме лыж (бордов)?

Да, я, собственно, эту тему начал не ради "раскрутки" лагеря... Т.е., если, кто прийдет - хорошо, но мы лагерь - маленький, если весной будет программа, там будет всего 20 мест и из них 10 уже "забиты". :)
Мне интересно, вот, у Вас дочка поедет на сборы... Это - горы нормальные? Извините за прямоту вопроса, насколько Вы готовы к травмам? Просто, для меня это - вопрос решающий, открывать или не открывать лагерь в нормальных горах (сейчас, например, практически готова программа в Словении на будущий год), а я "стремаюсь" из-за возможного травматизма ее заявлять... Я предполагаю, что морально (тьфу-тьфу-тьфу!) Вы готовы (хреновое слово, извините), что может чё и случиться... Но дочка на сборы поедет. Что для Вас является решающим, чтоб ее отпустить: доверие к квалификации инструкторов, с которыми она уже несколько лет занимается? Прав ли я?
И насчет "тусоваться"... Всё ж, согласитесь, немаловажный момент для ребенка, чтоб он вернулся довольным... Что они там на сборах делают, кроме того, что катаются?
Заранее спасибо.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Не, у нас были только москвичи. Возраст - в основном - 12-14, но был и один "восьмилеточка", Мишаня - чудо ребенок, сама непосредственность и любимец всего лагеря... Я посылал его фотку, да? Счас, не удержусь, всё же, еще одну "прицеплю"... :)) Весной один мой друг хочет отправить двоих своих (8 и 10 лет), уже попросили забронировать место для 9-летнего... Я, на самом деле, хотел бы сильно "омолодить" (смешно, да?) состав лагеря, поэтому на весну заявил рамки 9-13. У нас была чУдная компания, просто, дело в том, что я собираюсь достаточно чётко держать верхнюю границу на 14-ти годах, и из нынешних 14-летних лишь двое-трое могут рассчитывать продолжать ездить и дальше и то, не в качестве "детей", а в качестве младших инструкторов (не на склонах!!), на которых ляжет немалая часть ответственности за подготовки к вечерним делам...
Заниамлись мы по вечерам творческими всеразличными делами (некоторое время, ессно, к ним готовясь). Из "говорящих" названий: "Визитки" отрядов, Конкурс видеоклипов (причем, ребята настояли на том, чтоб его проводил, сами, мы предлагали что-нить "порасслабушнее"), Конкурс Инсценированной Сказки. Опять же, отсылаю к www.charlie-camp.ru Родителям/Поговорим? Правда и там у меня нашлось мало слов, чтобы описать это действо... Дети талантливы, но я не представлял насколько... :)) Еще были "Ромашка", "Крестики-Нолики"... Это надо объяснять... :) Нескушно было... Особенно нам, инструкторам... Ну, ни минуты покоя! :))

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Обязательно передам, тем более, что я, как раз, сегодня был в "КП". А они поймут от кого привет, когла я скажу от Владимира, который был то ли завучем, то ли начальником отделения на СТП? :))
И, опять же, вопрос: а с чего Вы тогда решили, что я должен иметь какое-то отношение к "КП", если я до этого (кажется) не упоминал о добром партнерстве Чарли и КП? :))

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Я знаю "Юнивер". Только теперь это уже не www.juniware.sk, a www.juniware.ru :)) Тогда - несколько вопросов, если не затруднит ответить... Сколько старшим и сколько - младшим? Учитывая, что у нас зимой был один "восьмилеточка", а весной может быть, минимум трое...
Ваши старшие, надеюсь, откатались благополучно, но настоящие горы предполагают повышенный травматизм, в сравнении с холмами Эстонии. Практика этой зимы это доказала... :( Насколько Вы были к этому готовы? Если вы читали ответы по этой теме, повторюсь, у меня готова программа на будущий год в Словении, но я опасаюсь ее заявлять именно из-за того, что для меня до сих пор не очевиден ответ на вопрос, как обеспечить максимальную безопасность на "общедоступных" (где катаются все, кому не попадя) склонах. Настоящих горных склонах...
Насчет цены Вы правы... Наша путевка на весенние каникулы будет стоить где-то 640 евро (при 690 на 2 недели зимних каникул у "Юнивера"). Только не потому, что Эстония - дороже Словакии (мне так не показалось). У нас есть различия в "политиках"... Мы - маленький лагерь (15-25 детей), мы выкупаем целиком турбазу и никто посторонний там больше не живет, у нас в лагере соотношение 1 взрослый на 3 детей. И эти взрослые занимаются детьми на протяжении 12-16 часами в сутки. Трудно поверить, да? Занимаются, а не находятся где-то рядом... Кстати, это - не считая эстонских инструкторов на склонах...
В общем, Вы правы, мы не можем конкурировать с "Юнивером" по ценам. Даже, если б "Чарли" проходил в Словакии... У нас цены буду в лучшем случае в 1,5, скорее, в 2 раза выше, чем в "Юнивере"... Просто... Просто, мы строим немножко другой лагерь... То же, кстати, будет, по всей видимости, и летом... При цене "Юнивера" в 450 евро, боюсь, у нас это будет не менее 750...
С удовольствием бы поговорил с Вами еще. Лёша.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

от Яха привет это меня идентифицирует с высокой надежностью - я под этим ником лет 15 существую...
а почему я понял что вы к кп имеете отношение - не знаю чеслово, но как-то неожиданно это стало почти очевидно :)

yah

Договорились, так и скажу. :)) А Ваши дети на "коллекционные" программы ездят? Просто, интересно...

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

дочь эта тема не очень волнует - растет этакой фифой - ф-но ее прикалывает, а аутдор - нет.
С Мишаней все в этом отношении проще :))
http://ys.mmc.ru/imgt/zel02/
http://ys.mmc.ru/imgt/kutsa/
ну и на покатушки он со мной регулярно выезжает.
http://ys.mmc.ru/imgt/btoll070701/

И хотя не хватает детского общества в такого рода выездах, но имхо программы типа ваших и/или колекционых это просто протез полноценного родительского отпуска. Я для себя такие варианты прикидывал - и в итоге понял, что если совсем не припрет - как-нить постараюсь обходиться.

yah

Ну, это "Коллекция" делает то, что Вы называете "протезом полноценного родительского отпуска", т.е. "семейные", я собираюсь заниматься исключительно детскими программами, никаких родителей рядом! :) Так что это - немного другое... А так, да, есть у меня знакомая семья, они отдыхают "по-вашему", только не на сплавных, а на парусных катамаранах: Онега, Ладога, то-сё... И постоянно в поиске попутчиков с детьми близкого возраста к "ихним"... Кстати, тоже - из Alma Mater, с юр.фака. Мы с ними познакомились в мою студенческ-вожатскую бытность (экономический) в п/л "Звездочка" (на базе "Университетского", помните такой?). Но, ведь, родительский отпуск это - месяц или около того, а школьные каникулы - почти четыре... Чё дети делают, когда не ездят с Вами? Дедушка-бабушка-дача-деревня?
Спасибо за фотки, буду в "Коллекции", вместе с приветами и ссылочки им эти покажу. Думаю, не будете возражать.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

здесь все руководство кп, если мне память не изменяет представлено :)))), и хотя так с полпинка узнать не просто, но я подозреваю, что они этот момент своей жизни помнят :)))

yah

Мне интересно, вот, у Вас дочка поедет на сборы... Это - горы нормальные?
+++++++++++++
Они ездят на сборы в Финку поздней осенью - это раскрутка перед началом сезона. Соответственно, это, по большому счету, холмы, а не горы.-)))))

Извините за прямоту вопроса, насколько Вы готовы к травмам? Просто, для меня это - вопрос решающий, открывать или не открывать лагерь в нормальных горах (сейчас, например, практически готова программа в Словении на будущий год), а я "стремаюсь" из-за возможного травматизма ее заявлять... Я предполагаю, что морально (тьфу-тьфу-тьфу!) Вы готовы (хреновое слово, извините), что может чё и случиться... Но дочка на сборы поедет. Что для Вас является решающим, чтоб ее отпустить: доверие к квалификации инструкторов, с которыми она уже несколько лет занимается? Прав ли я?
+++++++++
Да. Я ее тренеру доверяю, хотя никакой, даже мегаопытный инструктор от травмы не убережет. Просто нужно понимать, что глыжи сами по себе - весьма травмоопасный вид спорта. Я это понимаю (сам гипс с руки неделю как снял). Меня гораздо больше напрягает обстановка на склоне - сидящие бордеры, "летающие ломы" и т.д.

И насчет "тусоваться"... Всё ж, согласитесь, немаловажный момент для ребенка, чтоб он вернулся довольным... Что они там на сборах делают, кроме того, что катаются?
+++++++++++
А фиг их знает.-))))) Но по отзывам родителей - тренировка перед завтраком, перед обедом и перед ужином (и все по трассе, где нужно именно упираться и работать) - этого хватает, чтобы тусовка перешла в вялое времяпровождение перед сном-))))
Заранее спасибо.
++++++Да не за что.
Александр.
ЗЫ. Тут, к примеру, есть еще момент: нашей мамзели нужно каждое утро волосы расчесывать и косу заплетать. Пока для автономки мы эту проблему не решили: даже на сборы по танцам прошедшим летом под Серпухов мы с ней бабушку отправляли.

Ясно, спасибо... Я так понимаю, что "пашут" они часов по 6 в день... И, вправду, там не до особых "развлекух". Мы зимой первые вечера тоже строили на "ненапряжных" "экспромтных" делах, которые занимали где-то час, без всякой подготовки. Вполне хватало. Это с середины смены, когда детишки втянулись, мы уж дали волю своей фантазии и их творчеству, дела пошли - "круче" некуда. И на вечерних "свечках" ребята начали говорить в основном не об успехах на склонах (как в первые дни), а о том, как они готовились к вечеру и что же, этим самым вечером происходило. Это, сообственно, и стало залогом успеха лагеря. И весеннюю программу мы объявляем не столько по собственному почину, сколько по настоятельной просьбе детей. :))
Ну а с волосами, потеряными рукавичками и мягкими игрушками... На то у нас и инструктора (я говорю про инструкторов лагеря), что б этим заниматься... Они и с "семилеточками" работают, так что все проблемы этого плана достаточно понятны...
Вот, соббственно, чем мы, наверное, отличаемся от учебно-тренировочного лагеря... Цели несколько разные.
Спасибо.
На фотке (так, для интереса) ребятишки, только что "отыгравшие" триллер "Золушка". Было сильно... :))

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Старшие ездили до 16 лет. Младшей 8. Насчет травм... У меня свое мнение, сильно отличающееся от общепринятого. У детей в принципе не может быть травм при правильной постанове процесса. Все травмы происходили на ровных плоских маленьких горках в хорошую погоду... Проблема только правильно разбить детей на групки, чтобы сильным было не скучно а слабым не страшно. И при таком количестве взрослых безопасность обеспечивается сильно выше, чем по дороге из дома до школы :-)

Dima

Ага... :) Пусть "сильно отличающееся", но, все равно для меня, практически дилетанта в этом вопросе (в вопросе организации лагеря, как такового - вовсе нет!), важное... Значит, правильно ли я понял: 1) квалификация инструкторов, 2) количество занимающихся на одного инструктора (у нас собирается быть 4, наверное, ребенка на одного инструктора), 3) "ровность" групп по степени подготовленности, 4) "разводка" детей на безопасное расстояние во избежание столкновений. Так?

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)

Немного в другой последовательности. 1 Количество детей на инструктора. 2 Ровность групп. 3 Квалификация (Лирическое отступление: Для меня определяющим обычно является именно личные качества инструктора. Насколько он весел, обаятелен, заводной... Кататься он может и не уметь, кататься я и сам научу кого угодно :-) Но дети должны смотреть на него с восхищением обязательно! Я знаю Юниверских вожатых и поэтому спокойно туда своих детей отправлял.) 4 Хорошо катающейся группе будет скучно кататься там же, где начинающие, они в любом случае должны уйти куда нибудь. Самое опасное - это пролетающие мимо чайники и типа фрирайдеры. Тут поможет только солидный вид и громкая глотка :-)Иногда даже приходится образцово-показательно сбивать такого.
Еще одно лирическое отступление Спрашиваю у 7-летней дочки после спуска по очень крутому, бугристому, леденистому склону: Страшно было? - Да - А что страшно? - Вдруг с подъемника упаду!

Dima

Спасибо, Дмитрий, Вас понял!
Только учитывая, что я-то не "сам кого хочешь научу" :) буду требовать квалифицированных инструкторов от горнолыжных баз.

Вопрос "Почему люди не летают?" надо ставить конкретнее: "Почему люди не летают вверх?" :)