RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Дети
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПо ростовке подскажите. new Reply to this message
Авторlem22
Дата18-12-2003 08:49

Какой длины лыжи брать на рост ребенка 128-129 см? Я тут намылился покупать 130 см. Но в магазине 124 говорят. ;)


Тема сообщенияОни правы! new Reply to this message
Авторegors
Дата18-12-2003 09:06

А если начинает или осторожно ездит - то и короче можно.
В Шуколово видел ребятишек из секции - отличная спортивная резанная техника, лыжи - по плечо.
Конечно Жаба душит каждый год лыжи менять :-)
Мне проще - 2 идут подряд.

Егор


Тема сообщенияВо-во она жаба.. new Reply to this message
Авторlem22
Дата18-12-2003 12:14

Думал слегка на вырост...
Эх придется 124 брать.


Тема сообщенияпозволю себе осторожно высказать сомнение Reply to this message
Авторyah
Дата18-12-2003 13:58

правда основанное на наблюдениях за перцем 7, а счас - 8 лет.
В прошлом годе сезон для него начинался с лыжами рост+6 (что вообще ни в какие ворота по нынешним канонам), в этом рост-1-2. практика катания - раз 15 в канте, раз 8 в сорочанах ( шоб их жлобским хозяевАм движки на ихних меринах позаклинивало :))) + две полноценных недели на домбае. очевидно тяжело ему было пеервые два раза в подмосковье, поьтом приспособился
В этом году по первым выездам я заметил вот что
1)ему стал гораздо легче даваться резанный поворот, хотя конечно сделав все аккуратно три- пять раз он раз-другой халявит :), но прогресс - очевидный, несмотря на перерыв. Единственная причина - он вырос а лыжи - нет.
2)ну и он сам мне говорит что-то типа, "Па, а без козла-то как хорошо :)))"
так что длинноватые лыжи на первый год, при НЕПРЕМЕННОМ условии, что дополнительные трудности не отобьют охоту, может и неплохо...
и жабе приятно :))

yah


Тема сообщенияRe: жаба.. new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-12-2003 23:08

Жаба жабой, дите пожалейте. Себе же небось, не "плюс 15" а "минус десять" берете?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияНу дык я вообще (+) new Reply to this message
Авторyah
Дата22-12-2003 16:00

штатный_урод_в_семье - в смысле доскер :))),
но мои сомнения вертятся именно вокруг тезиса "пожалейте_дите", так что используемый девайс не причем.
Физически развитого мальца лыжи рост +10 не напрягают заметно, дети в возрасте 4-7 лет вообще многие тяготы жизни воспринимают как данность,
(я до сих пор вспоминаю удивление дочери, которая в возрасте 7 лет кажется, открыла для себя что кто-то не обливается холодным душем дважды в день)
Так и с лыжами имхо, ребенок встает на девайс первый раз и ему по-любому тяжело, а потом легче. И задача того, кто его на девайс ставит в том, чтобы это "тяжело" стимулировало бы рост, при этом не было бы "непереносимо-тяжело", а "легче" - доставляло бы радость и повышало самооценку :))).
А правильную технику они приобретают вследствие наката, занятий с правильным тренером, способности слушать и понимать, что говорят, еще каких-то неведомых причин, а не вследствие идеально подобранной ростовки. Причем первый год стояния на лыжах, они просто привыкают не бояться, привыкают к скорости, и лыжи +10 или -15 - им мне кажется вообще пофигу..., зато после годового перерыва весьма интересные эффекты наблюдаются. Все выше сказанное - имхо исессьно, но это мое наблюдение неплохо согласуется с мнение некоторого количества папов и мамов с гораздо более приличным глыжным опытом, нежели мой - скромный.

yah


Тема сообщенияОпыт... (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата23-12-2003 23:43

Он у каждого свой, и конечно, ребенок справится с лыжами +10 и даже длиннее. Но ведь мы себе не берем лыжи +10 см, да еще и классику с круглыми кантами? Хотя некоторые именно это и советуют начинающим - мол: потом будет легче на карвах. И это действительно так. А если взять +25, то потом будет еще легче - и это тоже правда. И не напрягают они именно потому, что "...воспринимаются как данность..." Полностью согласен со всеми предпосылками.
Но выводы все-же делаю свои :-)))
Мне важнее было, чтобы дочь могла бы без устали кататься не 2 часа в день, а 4 (условно). Что и было достигнуто. А сейчас она на доску переходит - и что, я должен доску тоже +15 брать, чтобы ей потом легче было? Или потому, что ей пока все по фигу? То есть 175 см рекомендуете?:-)))
Или в этом плане только на лыжи нужно длинные ставить - чтобы быстрее на доску переходили :-)))
Еще раз: полностью согласен со всеми изоженными предпосылками, но выводы каждый делает свои. Я высказывал свое мнение, и в статьях тоже его-же, желающие могут прислать свои статьи, с другим опытом, я их с удовольствием опубликую и на сайте и в журнале.

Мое мнение сходно с европейским-американским, где детей не учат кататься на Чегете и не ставят на лыжи, из которых выросли уже человек пять, и все это время лыжи не мазали и не точили. Я не преувеличиваю, такие лыжи видел не так давно :-))) С точки зрения экономии, с точки зрения "пока ему все равно - пусть дите ездит на том, что есть", "оно у нас спортивное", с точки зрения "на вырост", "хотя бы на два года" - конечно, я не прав.

Но вы все-же подумайте: себе-то "...физически развитые..." взрослые, хотя умеют кататься, не берут лыжи на 10% длиннее своего роста? То есть длиннее 1,9 м для мужчин и 180 для не слишком высоких женщин, не райдеров?
А ведь человеку 4 - 7 лет +10 см - это примерно 10%...

Из другой оперы, крайность, но пример: один из любителей Чегета свою маленькую дочь когда-то (лет пять - семь назад) гнал вниз по Чегету палкой - плачущую от страха. Но страх перед папой был сильнее. Другой гэ-лыжник свою дочь никогда не заставлял, и уж тем более не бил. В сложных местах гораздо более комфортных склонов свозил на руках. Результат в обоих случаях один и тот -же: обе девочки любят горные лыжи. Так и с длиной лыж: результат в конечном итоге (скорее всего) будет один и тот же - научится.

Всех с наступающим!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияRe: Опыт... (+) new Reply to this message
Авторyah
Дата24-12-2003 11:20

Ну конечно я не прав - я неаккуратно написал параграф "определения и терминология" и тем самым спровоцировал Вас на некорректные способы ведения полемики.
Приношу свои извинения.
Далее - собссно "заплатка" на мой предыдущий пост.
Термины и определения интуитивно неочевидные в данном контексте.
"непереносимо тяжело" - состояние ребенка, когда он не хочет продолжать кататься.
Мою фразу '... И задача того, кто его на девайс ставит в том, чтобы это "тяжело" стимулировало бы рост, при этом не было бы "непереносимо-тяжело", а "легче" - доставляло бы радость и повышало самооценку :))).
А правильную технику они приобретают вследствие наката, занятий с правильным тренером, способности слушать и понимать, что говорят, еще каких-то неведомых причин, а не вследствие идеально подобранной ростовки...'
следует понимать буквально в рамках предложенного определения, и не искать в ней вторых и третьих смыслов.
Я писал ТОЛЬКО про ростовку, причем Я НЕ ПИСАЛ про
1) +25 см, 2) тупой кант, 3) отсутствие парафина на скользяке, 4) негативное подкрепление в процессе обучения технике, 5) классическую геометрию
Поэтому мне трудно Ваши фразы
':А если взять +25, то потом:', ':То есть 175 см рекомендуете?:-))):', ':на лыжи, из которых выросли уже человек пять, и все это время лыжи не мазали и не точили:', ':один из любителей Чегета свою маленькую дочь :гнал вниз по Чегету палкой - плачущую от страха :'
квалифицировать иначе как образчики некорректной аргументации, написанные в полемическом задоре. Впрочем, я уже признал, что сам Вас спровоцировал, за что и извинился.
Сухой осадок (резюме).
Если сравнивать два варианта приобретения детских лыж, то при прочих (геометрия, качество кантов\скользяка, цене) равных не стоит однозначно рекомендовать 'правильную', с распространенной в европе-америке ( но, кстати - не единственной!!!) точки зрения, ростовку (-5:-10).
Вариант +5+10 на первый год, при некоторых ограничениях имеет право на существование, поскольку у этого варианта есть преимущества помимо очевидной оптимизации семейного бюджета.
Очевидные недостатки такого варианта (я не отрицаю, что они есть!!!), при некоторых условиях становятся достоинством - ресурсом для работы ребенка над собой, дополнительным дидактическим материалом - назовите как хотите.

yah


Тема сообщения124- то что надо! (+опыт) new Reply to this message
Авторegors
Дата24-12-2003 17:34
Прикреплен файл12-879-Alexis-carve.jpg

124см могут отлично поработать не 1 год. Да и спрос на детское сейчас - только выстави.

2 сезона назад я сам с george спорил на счет длины ;-). Он прав!
Мой опыт:
В прошлом году подбирал мальчишкам карвы. Начали с жесткого Sporten 140 (младшему +10!!!). Младший изо всех сил на них давил, а они НЕ ПРОГИБАЛИСЬ! Но он очень старался прописать дугу и иногда у него получалось, ему даже понравилось.
См фото: за ним виден след почти чистой дуги.
Но как он потом радовался мягкому Dynastar-130.
Выводы:
1) Длинные детские карвы рассчитаны на бОльший вес, они не прогнуться под легким лыжником он не сможет использовать новые возможности лыж, не поймет, что такое резание.
2) Думаю, если начать на нормальной длине (-5,-10) и подучиться немного новой технике, на следующий год лыжа станет маловата, но резаться на ней будет еще можно.

Егор


Тема сообщенияНеосторожное мнение ;) new Reply to this message
Авторtornado
Дата14-1-2004 10:04

Георгий!

Позволю себе поддержать yah'а по вопросу применения суворовского принципа ("тяжело на лекциях - легко на экзаменах"). Все ниже приведенные аргументы основаны на собственном опыте.
Итак: ребенка ставил с 3.5 лет (принцип "запуска" описан где-то здесь), в итоге в 4.5 она _нормально_ ходила в Кировске (в т.ч. с букахи), в 5.5 прошла на "ура" весь Чегет и Эльбрус (от Приюта), причем жена безнадежно отставала, а я ... ну вообщем не сильно тормозил. Техника еще с Кировска (что удивило наповал) стала взрослой (не смотря на известное несоотвествие центров тяжести). Сейчас 10.5 лет, проблем с любым склоном "с первого прочтения" не возникает в принципе. Боюсь даже подумать о том моменте когда ей станет неинтересно совсем - см. ниже.
Относительно длины лыж: всегда (еще раз подчеркиваю _всегда_) лыжи не взирая на геометрию брались по классике то-есть "рост+10-15 см". В итоге когда в прошлом году она одела 133см карвы (при росте в 133-135 см, каталась на них уже 3 сезон) и прокатилась пару раз, то требовательно заявила: "купи мне новые, длиннее и _классические_". То-есть ей стало неинтересно. Я выпал в осадок: дело в том что последние 2-3 года мы с ней бились по поводу того что халявила на склоне (откровенно: едет не в напряг а даже просто лениво-расслаблено, кое-как (чужому не видно, но я-то знаю!)). Что в итоге приводило к ударам палкой по ботинкам - "соберись!" (злыдня я как тренер >8-[[[).
К чему я это все: к суворовскому принципу, который никто не отменял.

WBR MX

PS: Конечно на Чегете я ее тоже по ботинкам стукал (и не только в Приэльбрусье), но только по ботинкам и только с требованием "собери ноги!" (ну не связывать же!) - самого так учили. Так что насчет из-под палки вниз по склону - это не я (эту вниз по склону еще догнать надо ;). Постараюсь найти фотки 4.5 года с классическим взрослым вваливанием в поворот разножкой (чтобы не быть голословным).
Кстати - не могу найти тренера: в Кант возил пару лет (ничего путного нет); на Ленгорах либо старые пергюнты (с гнутием пальцев и дырявыми штанами - мы тут типа спортсмены) либо ничего ваще; больше ничего не придумывается (к тягачу далеко и не наездиешся). Посоветуй чего/кого.

WBR MX


Тема сообщениясуворовский принцип new Reply to this message
Авторgeorge
Дата31-1-2004 20:33

1 По обучении детей - остаюсь при своем мнении. Если ребенок сам хочет длиннее - дать длиннее. Но принуждать кататься на лыжах длиннее - я категорически против. Нравится создавать трудности себе и ребенку - на здоровье:-))) Я в этом отношении и себе трудностей не люблю оздавать, и дочери тоже. IMHO
2 Тренеры спортивные или инструкторы?
Тренеры хорошие в Красногорске, Узком, Новопеределкино, Филевском парке (в районе Крылатского) да и на Ленгорах тоже есть молодые.
Инструкторы - snowpro.ru, да и на многих горках есть.

Подробнее лучше в мыло.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites