добрый день все!
делюсь опытом тут http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=31588
там привычнее не обесудьте!

Я так понимаю, что интегральные расходы с учетом реабилитации и дополнительных перелетов тыщ в 15 евро выйдут или больше?

Вот Вы пишите: "Разница в качестве - взять хотя бы наркоз. Во Вредена у меня вымогали и вымогли доплату 2 000 руб за "хорошие" препараты для анастезии хотя я шел полностью по ДМС Ресо. но тот наркоз и наркоз в Германии - явления разного порядка. в россии усыпляют на глазок часто ошибаясь в количества препарата - отсюда либо тяжелейщий отходняк - мой случай (меня сутки колбасило и тошнило) либо досрочное просыпание во время операции в Германии этот процес контролирует автоматика измеряя сердечный ритм и дыхание и автоматически поддерживает минимально необходимую дозу в крови через капельницу. в россии не пременяется послеоперационный дренаж. и таких мелочей много"
В марте в цито мне делали спинальную анестезию, а не общую, что в общем-то предпочтительнее. Все основные параметры моей жизнедеятельности контролировали во время операции по монитору, дренаж послеоперационный ставили и убрали на следующий день.
Мне показалось, что Ваш отчет больше основан на эмоциях, чем на конкретных фактах. И очень похожена рекламу д-ра Пфайфера. Хотя зачем ему такая реклама - не понятно? И так все знают, что все ведущие футболисты премьер-лиги с коленями обращаются к нему.
В общем неубедительно и, да, о результатах лучше судить после того, как начнете активно загружать колено.

Респект и уважуха,
Тетурам.

как считали? отель 96 евро 8 дней. перелет 400 евро. реабилитация входит в цену.

нет достоинств спинальной анестезии. этот вопрос даже врачи не могут решить и выбирают способ в ходе беседы с пациентом. я лично не хотел бы что бы мне в позвоночник лазили. очень там все неоднозначно и критично в случае ошибки.
Эмоции есть конечно, после убитого хряща и 5 лет неполноценной жизни. а по поводу конкретных фактов - вы что серьезно думаете что в цито делают близко по качеству лучшим немецким клиникам? ну ну. цена приблизилась вплотную но в остальном увы.
задачи убедить нет. есть желание дать информацию может она кому то поможет.
если есть специфические вопросы то лучше обращаться в представительство клиники а в остальном каждый выбирает сам.

если реабилитация входит тогда более-менее нормально

входит осмотр врача каждый день - необходимые пунктирования и проч. реабилитация 10 дней - каждый день массаж ЛФК и физиотерепия.
костыли тутор все тоже входит и прочие мелочи.
реально оплачиваешь только отель перелет и питание. в стационаре кормят 2 дня очень хорошо.

:) В случае ошибки при общем наркозе Вы рискуете не проснутся вообще, а при спинальной не проснется только то, что ниже пупка:). Вообще вопросы качества в современном мире - это понятия очень субъективные. У Пфайфера, навярняка есть пациенты, которые остались недовольны исходом операции. Такие пациенты есть и в цито и у Королева и у Миленина и у Неверковича и т.д. После операции у меня было время полежать на кровати и провести анлиз того, что со мной произошло. Исходя из того, как относились к пластике ПКС врачи 10 лет назад и как они относятся к ней сейчас, я сделал вывод, что вся "коленная артроскопия" сейчас - это большой и раскрученный бизнес. И это относится и к Германии и к США и к Владивостоку и к Питеру с Москвой.
Да, а мы тут с Вами в этой конференции прямой рекламой занимаемся:))) Сейчас нас админ, как заправский хирург порежет:)))).

Респект и уважуха,
Тетурам.

Через месяц, через 3, через полгода?
Консультации врачей, процедуры, препараты тоже включены?

доктор Пфайфер каждый месяц принимает на консултацию в Москве в эти дни можно приходить на постоперационный осмотр - бесплатно. препараты по конкретно пластике пкс - обезболивающее, противотромбозное какое то колют каждый день включены. то что касается выявленных осложнений и их лечения - нет. процедуры и консультации и концепт дальнешего лечения включено.

я то хотел поделиться опытом! а то фирм предлагающих поехать на лечение заграницу много но у них подход как у турагенств! а тут перед поездкой можно пообщаться в москве с доктором к которому и под нож которого ты потом и едешь. это сильный аргумент согласитесь.
вся медецина сейчас это бизнес процесс как ни крути. только в россии совсем уж это принимает зверские черты. а в Германии при денежном подходе остается хорошее впечатление ;) ну и все таки контроль и участие государства над этой областью многое дает для развития этого бизнеса в правильном направлении!

от прочитанного на Питерском форуме.

Вообще, перед принятием любого решения взрослые люди изучают информацию, а не слушают рекламу (просьба не обижаться!)

Вообще, с коленом можно делать разное, с разными целями, с разным результатом, с разным видом наркоза, с разными затратами.

1. Цели
а) у спортсменов, особенно у футболистов цель БЫСТРО вернуться в строй. Естественно, что им ставят искусственные связки. Через 6 мес. в строю - можно продолжать зарабатывать деньги. Через 5-10 лет от колена, по сути, уже ничего не останется - искусственные связки при интенсивных нагрузках "распилят" колено.
Так-же из-за меньшей травмотичности операции её делают людям в возрасте 55 и старше, продолжающим активные занятия спортом.
б) не спортсмены, спортсмены - любители. Обычно из частей разных своих связок. РЕАЛЬНЫЙ срок заживления - восстановления около 1,5 лет. Но свои связки не портят колени.

В разных видах операций применяются и совершенно разные винты - от титановых до саморассасывающихся, на месте которых образуется кость.

Поэтому сравнение 6 мес - 1,5 года не корректно. Операции разные - сроки восстановления разные.

2. Всю эту информацию ЛЕГКО найти в сети. Вообще, просмотрев горнолыжные форумы - разделы по травмам здесь и в других местах + ссылки можно хорошо понимать разницу в видах операций и понимать, что именно предлагают врачи. ссылок по форумам давать не буду - информации много!!!!

3. Успех операции зависит от:
а) доктора
б) оборудования
в) материалов

Хороших докторов не очень много, но они есть в каждом городе, в Москве их достаточно много. Хороший доктор должен иметь опыт (т. е. опыт проведения более 200-х артроскопических операций) , хорошее оборудование - в Москве заведомо более чем в 50 клиниках, хорошие материалы - часто их покупаю сами пациенты, в продаже есть всё то же самое, что и в Германии!
К сожалению, человек "с улицы" вряд ли сумеет попасть на действительно хорошего доктора в ЦИТО (хотя они там точно есть!), т. к. там поток, место самое известное - и лучшие врачи оперируют известных спортсменов и очень "дорогих" пациентов, остальным достаются менее опытные. И поэтому среди горнолыжников фамилии людей из ЦИТО как-то не звучат...

Если сравнивать с Германией, то лечение у ХОРОШЕГО врача в России всё-же будет стоить дешевле, а принципиальных отличий наших лучших врачей от клиники, например, д-ра Пфайфера нет. И многолетнего отставания тоже нет. (Практически все наши хирурги давно опробовали, например, двухлучевую пластику ПКС, и многие другие сложные виды операций).

С уездными больницами сравнивать не будем - тут разница огромна и по людям, и по оборудованию :(

Пластика ПКС , включая всё, стоит в Москве в зависимости от места от 100 до 200 тыс. руб, дороже всего, наверное, в ЕМЦ. (Материалы для операции чуть дороже чем в Европе - таможня и доставка, а сама работа намного меньше)

Если про Москву, то хорошие отзывы про Королева (ЕМЦ - 31 больница), Миленина (им. Пирогова на Первомайской и иногда в МНПЦСМ на Курской), Баркова А.А. (ранее м. курская - сейчас ???)

Далее:
Успешная операция это не более 50% успеха. Если нет желания следующие года 1,5 ежедневно заниматься разными упраженеиями - то возможно не стоит и делать операциию.
Далее - восстановление. Если операция с имплантацией своей-же связки, то изменяется вся механика колена, некоторые мышцы после вырезания частей связки ослабевают, нарушается всё движение. К сожалению, врачи хирурги - даже лучшие из них и имеющие серьёзный опыт послеоперационной реабилитации пациентов - не обучены диагностировать и исправлять эти проблемы, а они индивидуальны. Наиболее грамотные из них примерно через 4-6 мес после операции и окончания первой части восстановления передают пациентов в руки врачей - кинезиологов. Которые и занимаются ПОЛНЫМ восстановлением всех движений.

Итог:
Берегите себя. Травмы - это лишнее!
Но раз читаете это раздел - значит и Вас угораздило... Тогда прочтите всё и внимательно!!! И форумы, и статьи.


На лыжах 29 из 33 лет...

у нас тож оч хорошо делают . Команда Миленина (колено.ру) = оч суперские хирурги и реабелитолог. Оч рекомендую. Сама там делала. Хирург Баранов Кирилл Евгеньевич. Реабелитолог - Арьков

мне делали тока анастезию нижней части тела..

у нас тож оч хорошо делают . Команда Миленина (колено.ру) = оч суперские хирурги и реабелитолог. Оч рекомендую. Сама там делала. Хирург Баранов Кирилл Евгеньевич. Реабелитолог - Арьков
Оперируют они в больнице имени Пирогова (ул.Верхняя Первомайская) и в клинике на Курской.

Что примечательно: Миленин- альпинист, горнолыжник. Баранов К.Е. - сноубордист.. и так там все. Они понимают нас и делают все, чтобы человек полноценно и максимально быстро восстановился .

Что творишь то?
Миленина тут все знают и уважают.

Но после такого массового обстрела аудитории рекламными постами в стиле предыдущего, от человека, ранее не засветившегося в тусовке, можно предположить, что что-то изменилось.

Так что, если это все искренне, то уж очень коряво и нелогично.
А если реклама - то и вовсе нет слов :(

никакой рекламы.. Ну извини.. не часто "тусуюсь"
Просто у меня реабелитация в финальной стадии и я оч довольна результатом.. А на эти темы зашла тока недавно.. - ну некогда часто тусить в инете..


Ну странно мне, такая реклама заграничного лечения.. У нас не хуже делают.. Просто либо бабла у народа лишние, либо ленятся грамотно реабелитироваться после операции. Я по себе сужу.. У меня реабелитация идет в лучшем виде. И моё упоминание фамилий врачей - это элементарное "спасибо".

Все логично))))


Излишняя настороженность - путь к паранои))))