Народ,
Подскажите кто знаком с подобной травмой. Упала, катаясь на лыжах и вылетив не лед. Колено 'ушло' во внутрь, потом вроде встало на место. Опухоль, боль - все дела. Прошел почти год - так колено не болит, но при определенных движениях (например полный присед с весом) появляются ощущения смещения и заклинивая, которые потом проходят если покрутить колени. Королев поставил диагноз разрыв ПКС. На МРТ подтвердили. Насколько можно МРТ доверять - бывали ли случаи, что они ошибались? Соглашаться ли на операцию - каков процент успеха? И что будет, если операцию не делать - врачи путают арторозом.

Все зависит от того, насколько сильный разрыв. Если небольшой, то закачка колена+постоянно носимый брейс помогут за год-два. У меня так и произошло. Если разрыв существенный (а похоже... колено ведь вылетает:-(, то надо лавсанопластику делать:-(

Regards, AlexDem.

Смотри тему сообщения!

Для начала - по терминам. Разрыв - он и есть разрыв. Полный. Пополам блин. Либо отрыв в месте крепления к кости. Надрыв - частичный (то, про что говорил Алексдем). На самом деле при надрыве волокна связки не срастаются (то ли там кровотока в ней нет, то ли ещё почему - в общем, ткань такая), однако образовывается рубцевая ткань, которая как-то там чуток связывается (если верить литературе). При более сильном надрыве, говорят, делается операция по иссечению повреждённых волокон.

Королёв поставил диагноз. МРТ подтвердило. Бывали ли случаи, что МРТ ошибалось?

Да, бывали. Обычно, "в лучшую сторону" - то есть, разрыв есть, а врач на томограмме его не видит. Если Королёв при осмотре диагноз поставил - это процентов 95 минимум. А если ещё и МРТ подтвердило - тогда все 120.

Соглашаться ли на операцию? Каков процент успеха? И что будет, если операцию не делать?

Я делал аутопластику ПКС (после полного разрыва) 16 июня сего года, и много писал об этом в конференции (поищите).

Статистика показывает ОЧЕНЬ низкий процент неудачного исхода, как по операциям в ГКБ?31, так и вообще по всему миру. Я не испытывал не малейших опасений по поводу результата, идя на операцию.

Алексдем приукрасил - здесь такое далеко не у каждого третьего, наверное, можно людей с пластикой пересчитать по пальцам одной руки. Однако проторчав на форуме TGR (где гораздо больше народу, гораздо больше тех, кто реально жёстко катается) я нашёл очень много людей, перенёсших пластику ПКС (некоторые - даже неоднократно). Вот там действительно чуть ли не раз в месяц появляется новая жертва.

Вы можете жить без ПКС (хотя артроскопию, я думаю, Королёв всё равно предлагает вам сделать - заклинивание является симптомом повреждения мениска, наверное, нужна резекция и чистка суставной полости?). Но это чревато последствиями. Закачка бедра, брейс - это всё замечательно. Но брейс не блокирует нагрузку на скручивание - только латеральная поддержка и защита от пересгибания/переразгибания. Нестабильность сустава (которая уже наблюдается) будет прогрессировать, вызывая повреждения мениска и суставного хряща, в перспективе - артрит и артроз. При серьёзной "уборке" можно очень серьёзно травмировать колено, с последствиями, которые устранить не так легко, как заменить порванную ПКС - это разрыв или отрыв менисков, разрыв хряща, повреждение суставной капсулы... неприятно.

Операция на самом деле отработанная и относительно простая. НИКАКОГО ЛАВСАНА (Алексдем, чур меня, чур)! Ты бы ещё открытым способом предложил оперироваться, а не артроскопией. Лавсан уже давно не ставят - ставят человеческую ткань. У нас, насколько я понимаю, ставят только аутотрансплантанты (то есть, связку вырезают из вашей же ноги) - либо из полусухожильных мышц бедра, либо из сухожилия надколеннка. На западе ещё ставят аллографты - донорский трансплантант, с трупа. Мне ставили из бедра. Американцы пишут, что у них примерно 50/50 (из бедра / из надколенника) - всё зависит от того, с чем твой хирург привык работать. Но я лично рекомендовал бы бедро. Во-первых, на собственном опыте, а во-вторых, как-то всё-таки мяса там побольше лишнего... а сухожилие надколенника ещё пригодится =)

В общем, итог. Если вы хотите вернуться к прежнему уровню физических нагрузок и более-менее застраховать себя от артрозных мучений в пожилом возрасте - операцию делать надо. Это не больно, это не долго, это не страшно. В конце концов, это не так уж и дорого. Это того стоит.

От себя добавлю что диагноз в ГКБ 31 ставят очень точно: поставили диагноз при осмотре, подтвердили после МРТ, при операции так все и оказалось.
Еще пара доводов в пользу операции. Возможно у вас разрыв мениска небольшой, и при операции отрежут маленький его кусочек(например так было у меня). То есть и мениск практически сохранят и связку восстановят. В резальтате артроза не будет, по крайней мере по этой причине. Не будете делать операцию возможно порвете мениск сильнее и будут более неприятные последствия.
По поводу катания в брейсе с поврежденным коленом. В этом случае у вас нет запаса прочности. В случае непредвиденной ситуации риск травмироваться гораздо выше чем со здоровым коленом. При этом можно например не колено повредить, а удариться головой, налететь на дерево и т.д. То есть увеличивается вероятность получения серьезной травмы.
Поэтому без операции придется ограничить активность.
По поводу операции. Действительно не больно, операция не долгая (долгая реабилитация от 6 мес.).
Правда у меня от анестезии голова болит до сих пор и в глазах двоится(10 дней прошло). Но это похоже индивидуальные последствия, которые на самом деле достаточно редки.
Про восстановление ничего не напишу, так как мало времени совсем прошло
ЗЫ: Я делал не в ГКБ 31, меньше очередь и немного дешевле.

> В резальтате артроза не будет,

Если была операция, то артроз скорее всего будет. Вопрос времени через 1-2-3 года или через 10-15. Оттянуть этот неприятный момент может бассейн, прокалывание хондерпротекторов, возможно таблетки для образования хрящевидной ткани. Тем и плоха операция - артроз. А хороша тем, что возможно можно предотвратить еще худший исход, колено может заклинить и ничего сделать нельзя будет, удаление всего мениска еще хуже чем кусочка.

Смотри тему сообщения!

Разрушение менисков и хряща возникает в результате повышенной нагрузки на них, которая, в свою очередь, возникает в результате неестественных траекторий работы сустава, которые, в свою очередь, возникают ввиду отсутствия стабилизатора в виде ПКС. Я так это понимаю. Восстанавливаем ПКС -> восстанавливаем стабильность -> восстанавливаем здоровый режим работы. Ты хочешь сказать, что к артрозу приводит сам факт хирургического вмешательства?

По поводу связки сказать ничего не берусь, в основном по поводу мениска. В общем да - хирургическое вмешательство. "Артроз - заболевание суставов ... Возникает при нарушении обмена веществ ..., хронических травмах, характерны изменения в сочленяющихся поверхностях костей, боль, огранич. подвижности в суставе, его деформация". При операции происходит деформирование суставной сумки, попадают бактерии.

Скорее всего доктор сказал: "может не быть", врачи практически никогда не говорят утвердительно. Многие, кто делал операцию 18-20 лет назад, уже 6-7лет страдают артрозом :(((, в разной степени правда. Предметом будете владеть через 10-15-20 лет после операции. :(( Надеюсь расскажите.

А через 20 лет, что будет с моим коленом никому неизвестно. И какие еще будут травмы серьезные или не очень тоже непонятно, хотя скорее всего будут.
Так что делать однозначный вывод - операция - артроз ИМХО некорректно.
Это все равно, что сказать: операция на колене приводит к смерти. :)

"...При операции происходит деформирование суставной сумки, попадают бактерии..."

Думаешь, их до сих пор открытым способом делают, со вскрытием сустава и остальными пирогами? =)

Корректно или не корректно - Вам виднее. Вы утверждали, что артроза не будет. Это спорный момент. Так как по определению артроз - заболевание, которое возникает в том числе и в результате деформации сустава. Операционное вмешательство - деформация суставной сумки возможно сейчас минимальное. Не спорю. Если у Вас не будет артроза, буду шастлив. Возможно через некоторое время медицина будет творить чудеса, может уже и сейчас творит, но что-то пока не на нашей улице.

Я не знаю. Недавно моей знакомой делали не так, но то-же вводили всякую дрянь в колено, смотрели на монитор. Но шов остался, маленький. Подробности не знаю. Деформация минимальная, что будет через 5 лет пока не ясно. Вам виднее. Но если сейчас врачи говорят, что может быть артроз - значит есть основания. Мне эта тема не очень интересна. Пугать кого-то зачем, смешно, люди взрослые. Поделился информацией которая есть, другой нет. Вам делали, Вам виднее - Вам жить, Вам ходить. Время покажет. Надеюсь через 10-15 лет напишите, что у Вас там такое, будет интересно. Буду надеяться, что у Вас будет все хорошо. Не зря-же вкладывают в медицину, должна же она делать сдвиги, а то будет совсем грустно.

Смотри тему сообщения!

А что за TGR форум такой? Можно ссылочку. И про ваш опыт по подробней ссылочку бы на старый месадж , а то по всей конфе искать замучаешься.

Смотри тему сообщения!

"Что за прогресс?! Попрошу при мне этого слова не употреблять..." Александр II

У меня были абсолтно те же ощущения, решилась на операцию - оказалось, как здесь многие писали повреждение мениска и частичноый разрыв ПКС. ПКС не восстанавливали, мениск оторванный кусочки почистили. Короче, месяц я промучилась - все время жидкость скапливалась в суставе, откачивали, а потом все ок, пошло на улучшение. прошло уже 4 года, абсолютно забыла про колено, правда, жестко, я не катаюсь, но тем не менее. Абсолютно не жалею, а даже наоборот. Очень рекомендую сделать, хоть и не доктор.