Задача: нужен фанкарв для подмосковных пупырей.
Рассматриваюся два кандидата:
Radarc или Cyber i.C 200
С радрками мне все понятно, я их катал.
А что может многоуважаемая публика про ХЕДы сказать?

Alexander Krainov

Любые интеллектуальные навороты - примерно, как очки с моторчиком для вентиляции...

200 катает один мой знакомый, говорит, что лучше лыж нет... После этого добавляет, что"после Радарков"...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Радарки, на мой взгляд, фанкарвистее.
Кроме того, двухсотки мне не очень понравились в больших горах. Для пупырей сойдут. Но если выбирать между Р. и 200, я бы выбрал первые.

Сергей Смирнов

Радарк
1. Порясающая эластичность: крутизна дуги меняется усилием мысли в огромных пределах. Можно и по 50м, только уже начинается незаметное проскальзывание.
2. Начинает интересно ехать на минимальной скорости.
3. Лучше, чем 200 едут по мягкому.

200
1. Прет знатно, держит на льду лучше, но только своим радиусом, другие не любит.
2. Отдачи побольше, более реактивные, агрессивные лыжи. Отсюда и более требовательные.
3. Показалось, что лучше держат скорость, но не уверен.

Я бы сказал, что у Радарка более сбалансированный характер. Для агрессивного нарезания спец. слаломки лучше 200, а прелесть расслабленного фана - в эластичности Радаров.
200 рекламируется еще для мягкого - просто ошибка.

Егор

Смотри тему сообщения!

Alexander Krainov

Подержал на салоне, интересная лыжа, мне кажется будет вне конкуренции среди фанкарвов. Цена только несуразная: 700 евро только за лыжу хотят, сцуки.

Вот.

Оч. личное впечатление от М11:
На них трудно держать дугу даже на идеальном склоне. Впечатление, что широкая талия стремится раскантовать лыжу. Приходится напряженно загонять ее обратно. Даже мелкие неровности сильно мешают.

Зато если не укладываться и не выжимать центростремительность, а ехать слегка кантуясь с небольшим проскальзыванием и не разгоняться - суперэкономные и дружелюбные лыжи. На мокром лучше многих.


Егор

А где катали?

Те же Fiscer SC WC, SC Rase да и S500 недлинный фАнит неплохо.

Лыжики пробовал в Шуколово и в Кировске на тестах

M11 понравился а B5 должен быть еще круче.
А желание лыжи раскантоваться нормально. Когда перешел со скрима на покеты четко эту проблему почувствовал, но это не проблема лыжи и даже не проблема техники просто дело привычки. Раскантоваться пытатся любая лыжа просто одна больше другая меньше, и вставая на новую лыжу вы не всегда успеваете адаптироваться. После нескольких лет активного катания на лыжах с талией 90 у меня никто больше раскантоваться не может :) Кстати гораздо более критичны в данном вопросе правильные ботинки, чем талия лыжи.

LIVE&RIDE FREE :))))

Даже в плоской Парамони вполне заруляют.
И более универсальны. Мне понравились однозначно больше C200.

Сергей Смирнов

По геометрии они оченно интересные, но как мне кажется для Москвы нужны не длиннее 160. Видел в Австрии в прошлом годе чувак на них нарезал. Запомнилось.

Дожили, скоро Шугары, Готамы, фаном обзовут. А мне Метрон В5 не произвел никакого впечатления, а для фана слаломная лыжа тот же Атомик 9 подходит больше.

Я нет, но они меня прикололи по геометрии 127х76х114 при 162 ростовке. Кажется должны резать, и по мягкому тоже, может я конечно не прав.

Радаркам альтернативы не было, нет и... не надо... Единственные оставшиеся в живых ассиметричные лыжи - это легенда...
Нет, даже так - Легенда...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

Сергей Смирнов

Александр прав:
1. Я не катался на широких лыжах.
2. Ботинки действительно пора менять.

68 против 76? Всего 11%! Возможно, дело привычки.
Тем не менее, на жестком (после Радарка и слаломок) ощущение канта НЕ НА МЕСТЕ на М11 и Суперспорт 6* не понравилось.
Теряется чувство канта, кажется точность хуже.

Не уверен, но кажется, что М11 вдоль гнуться по-особому. Может это под мягкий снег? Привыкнуть можно, но надо ли это в Подмосковье?

Егор

Когда у Шуги радиус станет 12 м тады конечно:)
Лично мне кажется, что утолщение талии в метронах должно решать пресловутую проблему с каснием ботинка куда эффективнее , чем использование платформы.

LIVE&RIDE FREE :))))

Насколько я понимаю, платформы в карвинге используются не только (и не столько) для того, чтобы избавиться от касания склона ботинками, но и для уменьшения "раскантовывающего" усилия, создаваемого рычагом "опорный кант - проекция центра тяжести лыжника" (формулировочка, конечно, получилась посконная, однако всё это подробно разъяснено в книге Ле Мастера "На кантах").

ну почему нет альтернативы? blizzard shark- настоящий фан, только кроме родной пластины ничего не поставишь.

Если помните, вполне укладывались в 10-12 метров. Склон тогда был мягкий. А 127х76х114 было бы вообще сказка.

Ну, вот, ты сам и ответил...
Говоришь, что есть альтернатива, НО... Вот еще и из-за этого НО и нет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Логично...
Именно поэтому фаники и делают платы под 10-12 см (от подошвы ноги до снега). Боты можно и вообще без клипс снизу взять (куча софтов есть, я вот тут обзор делал http://www.funcarver.h11.ru/pages/boots.html), а вот насчет усилия - BINGO! Так и есть - чем выше плата - тем усилие... Кстати, при этом возрастает нагрузка на колени, так что людям, в физическом смысле неподготовленным, лучше довольствоваться тем, что есть (на Радарке - Бустер)... Хотя, в моем понимании, человек, пришедший в фан, отдает себе отчет и подготовлен физически достаточно...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Ага, как человек лично переводивший эту лажу у Лемастера, предлагаю в качестве домашнего задания посчитать как может влиять платформа в несколько сантиметров на "проекцию центра тяжести - опорный кант" Кто забыл мой рост 190 см.

Жесткие ботинки и совсем маленькая ангуляция в бедрах или коленях кому как нраивтся и ваши лыжи перестают раскантовываться. Платформы тут совершенно непричем.

LIVE&RIDE FREE :))))

...Вы настаиваете, что, при прочих равных условиях, с ростом ширины лыжи не требуется увеличения усилия, необходимого для её закантовки? ;=))
Относительно "домашнего задания" позволю себе уточнить, что рост и высота расположения ЦТ - это разные величины. И потом, если это "лажа", то в чём именно она заключается? ;=))

Лажа в том что это "теория" измеряемая в миллиметрах, и она практически не влияет на "практику", т.е. на катание человека хорошо владеющего техникой. Это относится конечно в большей степени к фанкарвингу как катанию для фана(удовольствия), а не к спорту сотых долей секунды - там конечно и миллиметры важны.

Уже писал выше что лыжи с широкой талией безусловно пытаются раскантоваться сильне, но происходит это только у тех, кто не в состоянии компенстировать подобное раскантовывание ангуляцией.

А с домашним заданием вы не справились, придется разжевывать.

Центр тяжеести человека ростом 190см находится где-то на уровне 1 м = 100 см
Таким образом поднятие данного чентра на несколько сантиметров ничего в раскантовывающем моменте не изменит, при условии что ваши ботинки не позволяют ноге болтаться в голеностопе. В этом случае действительно платформа может быть и способна ослабить результат подобного болтания, но в любом случае продолжаю настаивать на том, что лучше потатить лишние деньгине не на платформу, хотя конечно спору нет платформа типа круто и фанкарвинг типа форева, а на то, чтобы купить ботинки пожестче, и еще на пару занятий с инструктором :)

LIVE&RIDE FREE :))))

Позволю себе слегка ответить...
"продолжаю настаивать на том, что лучше потатить лишние деньгине не на платформу, хотя конечно спору нет платформа типа круто и фанкарвинг типа форева, а на то, чтобы купить ботинки пожестче, и еще на пару занятий с инструктором :)"

Скажем так - удостоверение тренера-инструктора у меня еще с 76-го года... Насчет жестких бот в фане говорил уже не раз, повторяться не буду...

А, вообще, эта тема очень схожа с темой "Фотошопа" в разделе "Техника", только там есть Юра-Доцент, здесь - Шу...

Позволю напомнить Юза Алешковского с его "клубникой в 6 утра"... Конечно, ни на что подъем ботинка над лыжей не влияет, все это - детские шалости, то, что фаники всего мира это делают и ложатся на склон - лажа, т.к. Шу считает иначе...

Попахивает Мулдашевым, Морозовым и Фоменко...

Зачем спорить - склон рассудит... Если, конечно, в этом году Указом президента не отменят зиму... Пока все идет к этому...

Удачи,
Хаммер


Фанкарвинг - форева!

vsjo naoborot- iz lichnogo opyta

я бы взял атомик SL9, сало Street Racer 9.

А ты попробуй просто, без теоретизирования, просто попробуй..... ;о)

Для подмосковья 200 реально на лединистых
пупырях лучше , если не торопишся в Чулково
можеш попробовать. Виктор.

ничего не понял наверное я тупой али с похмелья

Чего попробовать то?

Покататься? Так катаюсь, и нет у меня проблем с раскантовывающимися лыжами.

Поменять ботинки на кожаный ботас? Поверить в бредовые теории Лемастера?


LIVE&RIDE FREE :))))

Блин, выскажу немного мнение:

вот есть куча идиотов в каждой фирме, выпускающей лыжи, конструкторов, инженеров... Сплошь идиоты...
Почему? да потому, что ВСЕ без исключения фирмы пришли к выводу, что для любительского катания, с целью улучшения закантовки лыж, облегчая жизнь любителям, нужно обязательно ставить под крепления... Попробуй угадать с трех раз, что...
Все фирмы, без исключения, ставят сейчас платы, интегрированые или нет, но ставят....
Значит, они, идиоты, думают (наивные!), что помогают... Глупцы! Это лишь чисто психологический момент, на самом деле все их инженерно-конструкторские исследования - лажа!

Как-то не вяжется мнение многих с мнением одного, не кажется ли?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

КАК хорошо что в обеих ветках у нас есть Хамер :)

А то ктобы защищал бедных фан-карверов:)

Хамер, где я писал что платформа ни на что не влияет? Если ты внимательно почитаешь мои посты то обнаружишь, что я говорил, только про раскантовывающий эффект, и даже в этом аспекте не утверждал, что платформа бесполезна, я писал, только то, что в случае пименения жестких ботинок никакой пользы от платформы в борьбе с раскантовыванием нет.

Я очень рад за тебя, за тове удостоверение, за то, что ты писал оказывается про жесткие ботинки,за вообще за всех фанкарверов.

Просто меня прикалывает, что ты сделал из фанкарвинга некую священную корову и упорно отстаиваешь для себя монополию быть истинной в последней инстанции в области фанкарвинга.

Извини но как может нас рассудить склон? Я же писал у меня все замечательно и без платформы, о чем мне с тобой судиться да рядиться? :)

LIVE&RIDE FREE :))))

platforma-hOrOshO!zhjostkie botinki-plOhO!
korennoj povolzhez iz lichnogo opyta

Не хами...
Я не пишу, что твой ник "Ху...", уважай собеседника...
Или как, с уважением других - напряги? Дык, поднапрягись, дружок...

И флаг тебе в руки!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Честно говоря не представляю как без нее (или лифтеров) "жить" на укатанной трассе,а тем более в фанкарвинге.

Смотри тему сообщения!

Да, но у ботинок две жесткости - продольная и поперечная.

До сих пор не видел ботинок (кроме старых кожанных), которые позволяли галеностоп вбок согнуть. Может речь про мягкие ботинки для сноуборда?

Когда ботинок мягкий и у него мягкий вкладыш, он и поперечном направлении не дает нужной жесткости. Потом есть модели достаточно жесткие поперечно, с довольно жестким вкладышем, но мягкие продольно.Например Lange L10 2001-2002.

А как же диагональная и...торсионная - отсутствуют? :-)

а не "целями улучшения закантовки лыж" :)

Так вот прибыль диктует выпускать лыжи с платами, тк можно обосновать увеличение цены супер наворотами. А так-же не дай бог позволить покупателю купить крепеж конкурирующей фирмы.
Никто не умаляет достоинств платформ. Но нафига они на новичковых лыжах например? Или на лыжах с широкой талией?

Лыжи должны быть шире ботинка :-)

Отложив фанкарвинг в сторону: платформа хорошо, жесткие ботинки очень хорошо. По поводу платформы;
с моей лапой уже при сравнительно небольших углах закантовки ботинок начинает цеплять склон, а по поводу раскантовывающего эффекта, пусть теоретики спорят мне как то положить есть он нет, больше меньше, лично мне с платформой удобнее ;o)

Смотри тему сообщения!

Можно считать по диагонали :)
Диагональная ... хммм... это суперпозиция продольной и поперечной :) сойдет ?

Предлагаю более категоричную формулировку!
Талия у лыжи должна быть широкая!!! ;)

Талия у лыжи, как и у девушки, должна быть УЗКАЯ!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

На фрирайд никто из производителей платы не ставит... На детских тоже не видел...
А если говорить о том, что, дескать, "таньгу оне на этом закалачивают", тогда можно говорить и о ненужности плат на спортцехе... Можно договориться и до полного идиотизма, типа "платы вредны, т.к...." Разговор идет о том, что есть мифические "мягкие в поперечном направлении боты", которые способтсвуют "раскантовке" лыж, причем все это в ответ на то, что Метроны стремятся к раскантовке... Начали с Метрона, закончили ненужностью плат в фане, хотя Метрон был объявлен, как симбмоз фрирайда и КАРВИНГА, а не фана...
Признаюсь, в Ботасе катался, что это такое - знаю, бока заливали эпоксидкой (точнее - проклеивали стеклотканью с эпоксидкой), сзади, между внетренником и наружкой ставили дюралевые "щитки" (мы их так называли)для жесткости... Но из современных бот таких не знаю...

Если лыжа стремится раскантоваться - не проще ли (и не правильнее ли) списывать это на недостатки техники, а не на мягкость ботинка?
Можно перечитать Ивана Андреевича про мартышку...

Особо не заметил, что плата уж так сильно повлияла на цену лыж. Другой вопрос, что производители сейчас стараются перегнать друг друга в совершенствовании плат: Росси выпускает двойную и пр. Не согласен с тем, что это делается только ради денег, хотя никто из присутствующих не будет отрицать, что пока деньги в этом мире - главное...

Кстати, о том, что нельзя ставить крепы другой фирмы - если говорить о Фишере, то на Бустер ставятся АБСОЛЮТНО любые крепы, так что... Не канает здесь стремлениеобойти конкурентов и не пустить на "свой двор"...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

В разговоре помоему сошлись фанкарверы и фрирайдеры, попытка найти общий язык в виде Метрона ни к чему не привела :)

Лично я платформы не люблю, хотя они безусловно необходимы на узкой талии.
На широкой и так все нормально, и нет там никаких глупостей с "раскантовкой" лыж. Эффект настолько минимален, что и говорить о нем нет смысла.
Единстенно перекантовываются лыжи медленнее, хотя это тоже может субъективно.

На фотке нецелевое использование ньюскульных лыж для фанкарва :)

Повторюсь - платы на фрирайдовых (а уж тем более - на пражковых) лыжах - идиотизм...

Эмоции - в сторону!
Снег давай!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Сейчас Хаммер раскритикует спортивную технику с выраженным угловым положением :-)

А на кой ... мне это надо?
Я когда-либо говорил что-то плохое о классической спортивной технике, учитывая то, что сам - бывший спортсмен?

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Дык каноны красоты на месте тож не стоят (как и геометрия лыж). Были времена, когда красотой считалась упитанность (имхо и практические соображения тоже за это агитируют).
Так что узкая талия - это эстетика.
А логика подсказывает - у женщины должна быть широкая талия - следовательно и сама она упитанная - рожать ей легче будет - ребенок будет здоровым - на лекарство меньше денег уйдет - на новые лыжи больше останется ;)
Только вот у моей любимой талия всего 66 см ...

Дейтсвительно, все должно быть в меру.

Вот еще критерий гармоничных размеров горнолыжника: некоторое время назад талия жены примерно соответствовала обхвату моего бедра :-)

Не, блин... Если у моей жены талия будет в обхват моего бедра - немедленно посажу на диету... На фига мне такая жирная жена...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Смотри тему сообщения!

В ответ на:

---

Если лыжа стремится раскантоваться - не проще ли (и не правильнее ли) списывать это на недостатки техники, а не на мягкость ботинка?

---

Так об этом и говорил "товарищ SHUрик" только все почему-то не слушая друг друга ... все поют про свое.
Кто про платформу, кто про толстые или широкие лыжи, мягкие во всех направлениях ботинки, кто про теоретиков и практиков, лыжную геометрию в талии, начали уже про ... талию жены
А суть то где? А суть то в чем? Ждем снега мы! Мы снега ждем...

Ладно хоть так.
А то представил, что ты говоришь "Если талия у моей жены будет такая же как у моей лыжи...." ;)

У гармоничного лыжника талия жены (в сантиметрах) должна соответствовать талии лыж в(в миллиметрах)
Если не соответствует- одно из двух пора менять.

Вообще-то я не фанкарвер, к "крутизне" не стремлюсь и супер-платформу ставить не собираюсь.
Чтобы нога в ботинке болталась, не замечал (привержен LANGE, сейчас у меня Comp 120). Ангуляцию, как мне кажется, использую - как же без неё, родимой? ;=))
Так что я пишу не потому, что у меня проблемы без платформы - просто я согласен с рассуждениями и рисунками, опубликованными в упоминавшейся книге.
B.R.! ;=))

1. Лыж - несколько.
2. Не мусульманин.

Как быть?

Одна пара - слаломки, примерно соответствует. А вот с чем широкие лыжи сопоставлять - не понятно :-)

Как быть, как быть?
А так и быть, как есть. Просто расслабиться и получать удовольствие - от женщин, от лыж, и.т.д.
Если ничего не помогает, тогда можно поискать комбинации (среднее арифметическое талии всех лыж, носок плюс пятка одной пары минус талия другой, и так далее до бесконечности.) Магия чисел-тема отдельная.

P.S.
Похоже, мы тут все порядком перегрелись, наверное пора уже и снегу выпасть. Хоть делом займемся.

у которого талия лыж в мм будет равна моей талии в см, будет сидеть дома или катадзе по трассам, вне трасс делать ему будет нечего.
А вот если талия у моих лыж 90 мм, то что такого размера должно быть у мужа в см? :)

Kateyka

Очень даже можно катадзе внетрасс на лыжах с талией как у тебя. Только лыжню топтать будет трудно на таких узких беговых лыжах :-)

На твой вопрос ответа нет, разве что двойной размер обуви или половина роста :)

Всё что вспоминается, уже когда-либо и по какому-либо поводу говорилось порутчиком Ржевским, а так как с нами дамы, приведу лишь одну цитату:
"Офицеры, Молчать!!!"

потом поговрим :)

Kateyka

Смотри тему сообщения!

Либо обрезать лыжи под одинаковую талию, либо принимать ислам, что подразумевает тоже обрезание... но не талии лыж...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

У нас сегодня ночью обещают -2 и сейчас идет снег!
УРРРРА!!!!!!!!!!!!!!!!

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Бедер!
У моей 94.
Так что теперь точно знаю - СетПистол брать нада!

2 вопроса:
1. Это одно бедро????????? 94 см.... Это серьезно... Я понимаю, что хорошего человека должно быть много... Но, настолько...
2. А что у СетПистолсов талия 94 см??????????

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Бедра 108 - это лишнее :-)

1. 95 - 2 бедра стоящия рядом друг с другом.
2. У пистолетов талия 95 мм. 1 мм (или см - как угодно) беру на погрешность измерения талии и бедер :)

Просто, как "качок", я привык к понятию "объем бедра" - это одного бедра...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!

Вроде взрослые люди, а вопросы обсуждаете типа "кто кого сборет, кит или слон?"
Лыи под ЛЫЖНИКОМ едут. Так что нужно учиться кататься. Точка. Можете не комментировать, меня эта ветка более не интересует.

Держи балланс между осторожностью и безрассудством, ты на склоне не один!

Всеж-таки Димке отвечу!

А лыжник едет на ЛЫЖАХ!

Так что, для того, чтобы учится кататься надо выбирать лыжи... Сложно на БигСтиксах фан фигачить... Или на Радарках по пухляку...
И не спорь - не поможет...

Удачи,
Хаммер

Фанкарвинг - форева!