модели соответственно Mach SL Race, RC4, SL 9.12/ SL 11 Кто что из этого катал? Может различия какие существенные, личные ощущения и пристрастия приветствуются.

Соответственно те и любим :-)
Уже пару сезонов на RC4. Слаломная модель прошлого года настолько комфортна и послушна, что даже с трассы вылететь не удается. Этого года гораздо жестче и норовистее, но зато и быстрее на трассе.

А человек наверняка интересуется серйными

К2 не рассматривал бы в принципе
ИМХО они в райдовых моделях сильнее, чем в гоночных
у фишеров сильно разнятся цех и серия
серия чем-то похожа на фан и на атомики 9.12
атомик 11.12 абсолютная слаломка - очень шустрая (цех и серия с одинаковой геометрией и с минимальными различиями по жесткости)
9.12 - лыжа с более широким диапазоном, чем 11.12, более стабильная но из-за этого проигрывает на слаломной трассе
кстати, я на 9.12 170 см гигант хожу, а на 11.12 157 см слалом

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

подробные отчеты тестеров по серийным лыжам все журналы публикуют

Смотри тему сообщения!

По повду цеха Атомика, всетки серия от цеха отличается. В прошлом году в некоторых растовках отличия были маленькие, к примеру в ростовке 157, но всеже цех пожестче будет. А в этом году цеховые вовсе на серию не похожи, две ростовки 165 и 155.
Я этой зимой попробовал цеховые Фисшера (166), Росили(165) и Династар(165), и могу это сравнить со своим прошлогодним Атомиком (160).
Больше всего понравились Динки, очень не плохими показались Росили, понравились по тому что мягкие и легко идут в поворот.
Свои Атомики я бы поставил на 3 место. А вот Фисшер показался дубоватым, вобщем я его не понял.
И моё мнение по цеху такое что лучше брать лыжу помягче, это либо Фисшер в ростовке 156 (может 160), либо Атомик 155. Либо Росили или Динки или Сало в росте 165, т.к. это лыжи мягкие. Можно рискнуть взять к примеру Динки в росте 156, Казаков то ездит и не падает :-)) а это и мягко и карвово :-)).

А цель какая покупки лыж?
Если мягко и карвово требуется - то надо фанкарвы и покупать, радарки не худшие их представители. А если быстро по трассе ездить, то выбор зависит от силы мышц и прыгучести - кому помягче, кому пожестче, чтобы уперется и пихнутся можно было.

Мягко или Жестко это вопрос для меня до конца не решенный, я аргумент за жесткую лыжу могу привести только один: у жесткой лыжи отдача на выходе выше, но хорошо это или плохо мне до конца не понятно.
А вот за мягкую могучий агрумент, если лыжа мягкая, то её на много проще прогнуть в поворот.
А упереться и вовремя пихнуться на любой лыже можно, будь то мягкая или жесткая, это не аргумент за жесткую лыжу. Как раз на мякгой это сделать прощее, т.к. она упирается в снег сама и происходит это на много быстрее чем на жесткой, и все что требуется от лыжника это пихнуться :-))).
Eсли смотреть на цеховые лыжи, то Атомик и Фисшер это жесткие, а Сало Динки и Россели это мягкие. Чтож производители мягкие спортивные лыжи то делают, если это для чайников и дохляков. Я вот наоборот думать начал, может как раз жесткие лыжи это для чайников, т.к. на них зацепиться всеже попроще, и срывы они прощают, а если вести весь поворот то мягкие это хорошо.
А потом посмотирим на наших ребят:
Казак - Династар
Хоря - Саломон
Они что чайники, или слабенькие, ты ножки то у Казака видел, ножки очень даже не слабенькие и толкаться умеет так что рядом не стой.

Понятно что если спортсмен легкий ему нужно лыжу помягче, если тажелый пожестче. Но что это ПОМЯГЧЕ и ПОЖЕСЧЕ ето вопрос?

По поводу карвости это другое дело, может очень карвовые лыжи это и плохо, т.к. на них сильно внутрь поворота уходить не надо (итак повернут) амплитуда поменьше на них получается, следовательно возможности активной работы меньше.
Но всё равно, Казак в Москве на 156 выступал, и как вторую попытку засадил, рядом не стой.

Трудно заподозрить производителей что они не могут сделать лыжу требуемой жесткости. Если одни лыжи были бы заведомо лучше других, то все только на них бы и ездили. Однако на Кубке мира практически все производители лыж представлены.
И не случайно производители лыж каждый сезон меняют жесткость и конструкцию лыж, пытаясь нащупать оптимальный вариант. К тому же наверняка требуемая жесткость лыжи сильно зависит от расстояний между воротами, "закрытости" трасс и состояния снега на склоне. Нельзя сказать однозначно что лыжи Фишер жестче Династаров, в этом году так, в следующем может быть наоборот.
Я точно знаю, что для меня мягкие лыжи комфортней, но медленней на московских трасах. Опять же мягче-жестче в разумных пределах.
Попробуй на фанкарвах - на маленькой скорости любо-дорого по любой трассе засадить, а поставят скоростную трассу, так одной силы ног не хватит для толчков и захочется чего-нибудь пожестче, что бы часть работы на лыжи переложить.

Я как раз и за фанкарвы не агитирую, радиус тоже как и мягкость вещь не простая. Если лыжи карвовые то повернуть на них проще но аплитуда маловата. Тут все тоже зависит от постоновки трасс. Мне кажется что для Москвы оптимум в районе 12 м.
Кстати согласен с тем что жесткость производители меняют, вон Фисшера 2-летней давности достаточно мягкие были.
Но я тебя не понял как на скоростной трассе меня спсут жесткие лыжи если силы ног (скорее всёже не силы, а реакции ног, вобщем мощности :-)) не хватит для толчков?

Кстати, как раз проще то сделать жесткую лыжу. А вот намного сложнее мягкую, т.к. торсионка то у неё должна быть все равно хорошей и если и уступать в этом парамтере жестким лыжам то не сильно. Так что в производстве мягкие спортивные лыжи дороже.

Я думаю, что там очень многие едут на лыжах сделаных под них. Тут уж что спортсмен попросит то ему и сделаю, захочет помягче будет помягче захочет пожётсче будет ему пожестче.

но жесткость лыж изменяется все таки в очень малых пределах, поэтому речь идет не о принципиально других конструкциях лыж, а о малых отличиях внутри одной модели. Например Фишер явно умеет делать мягкие лыжи (пример тому сезоны 01/02 и 02/03), а в этом году сделал жесткую. А торсионная жесткость одинаковая как у мягких, так и у жестких моделей.

1. Радиус их прогиба легче контролируется наклоном голени, чем у мягких, где есть элемент непредсказуемости в зависимости от микрорельефа поверхности снега. У мягких приходится эти непредсказуемости компенсировать мошью ног. (Вот почему Казаков может себе позволить мягкие лыжи, а чайники - нет :-)
2. Распрямляя лыжу в нужный момент получаешь от нее отдачу, которая больше у жестких лыж.
Резюме: едучи на мягких лыжах надеешся только на мошь своих мышц и быструю реакцию, а на жестких можно дополнительно за счет изменения бокового наклона голени временами накапливать потенциальную энергию в прогибе лыж и использовать ее когда мощи ног не хватает для бокового толчка.
Оптимальный радиус бокового выреза - у меня 14 м и меньше не хочется. Для трасс, что в Москве ставят, вполне хватает. Но вот для Питерской в этом году явно великоват был.

1. Не очень я понял как непредсказуемость микро рельефа компенсировать ногами. Про микоррельеф это вопрос, может с микро рельефом мякгие как раз лучше справляются, и уж точно на входе в поворот мягкая лыжа лучше т.к. плавнее ложиться на кант. Я думаю что тут как раз мягкая выигрывает там где жесткая упрется и сорвет, мягкая обтечет и пройдет без срыва.

2. Да отдача у жестких больше. Но я если чесно пока не очень понимаю роль отдачи лыжи, и не могу оценить на сколько она для меня необходима, опыта маловато :-(((. В принциеп дело не плохое лыжи шустрее идут в новый поворот (да и если чесно не очень понятно как это шустрее, если идти подбором ног то тут как лыжи под табой проехали так и перекантовался, причем тут отдача), с другой стороны может быть и такая отдача что лыжи от склона отрывает это уже не хорошо, воздух цеплять это как правило потери.
А использовать мощь лыжи для бокового толчка, это тоже не понятно. Если ты используешь энегрию лыжи значит лыжа в этот момент должна разгибаться, а толкаться в бок то нужно на входе в поворот над вешкой, так и как ты в этот момен энергию от лыжи заберешь?
А поповоду радиуса у Фисшера 14 на морде написано, а где-то в другом месте говорят написано что 13, причем мне кажется что Фисшер завышает радиусы на 0.5 метра (с прошлогодними именно так было писали 12, а атомик с 11.5 один в один на Фисшер ложился) так что скорее всего 166 Фисшера это 12.5 гдето.

Возможность реализовать весь технический багаж зависит от мощи ног. Посмотри как Казаков едет - резкий толчок в бок непосредственно рядом с флагом и полетел в следующий поворот. Лыжи нужны мягкие, что бы не мешать ему толкатся и что бы они следовали без большого напряга за движением тела. И не очень важно как они там поворачивают, лишь бы не мешали. И Рудьки и Белицкий в расцвете формы именно так на классике ездили на Ленгорах и очень чистые дуги писали.
Большинству непрофессиональных спортсменов такое не по силам, у них просто не хватает мощи так быстро и резко вытолкнутся около флага, им приходится толкатся горадо дольшее время, но с меньшей силой. Поэтому для них и важна цепкость лыжи в повороте. А уж более или менее жесткая лыжа нужна зависит от индивидуальных возможностей и особенностей техники.
Точную механику отдачи импульса от лыжи описать очень сложно, даже профи пока это не удается, как видно из их книг, одни слова и туманные трудноинтерпретируемые намеки, обсуждение которых гигантские флеймы в конфе вызывает.
wit: "Если ты используешь энегрию лыжи значит лыжа в этот момент должна разгибаться, а толкаться в бок то нужно на входе в поворот над вешкой, так и как ты в этот момен энергию от лыжи заберешь?"
Ответ прост из закона сохранения энергии - если дуга резанная и потерями энергии на трение можно принебречь, то накопленная потенциальная энергия прогиба лыжи неизбежно должна перейти в кинетическую энергию тела (или ног) при ее распрямлении. А как там в деталях это происходит мне то же неведомо.
wit:"так что скорее всего 166 Фисшера это 12.5 гдето"
М.б. и так, но это не очень важно, гораздо важнее угол наклона голени, в основном он определяет прогиб лыжи и соответственно радиус дуги поворота. И на классике резанные дуги писали :-)

Не понял я Серега, я про толчок под флагом. По идее надо толкаться над флагом, а вот на сколько резко это вопрос. Может и растянуть движение не лишне, а то так толкнешся да и подсорвешь лыжу на входе.
Вон я гладел на Веленыча и Боряна с подемника на студентах когда они первую попытку открывали. Веленыч очень чисто прошел, а Борян подсорвал кое где входы, мне кажется что из-за излишней резкости. Выталкивался бы поспокойней, скорости бы набирал столько же, а лыжи бы велись чище.

Ты прав, надо толкатся до флага.
Про короткий толчок - это просто мои наблюдения. Боря толкается гораздо более длительно, чем Казаков. Соответственно скорость набирает медленней, поэтому и результат чуть хуже. К тому же для длительного толчка больший заход надо делать - едешь по менее выгодной траектории. По моим наблюдениям все стараются толкатся настолько сильно, насколько им мышцы и координация позволяют.
Срыв дуги у настоящих профи не рассматривается, они всегда должны толкатся без срыва дуги, а если все таки дуга рвется, то значит трасса неправильно поставлена :-), тут уж не до техники, все борются за выживание.

Про скорость толчка, мне кажется что главное чтобы он произошел над флагом, скорее даже до лини падения. А уж то насколко быстро надо толкаться зависит от скорости движения лыжника.
Не согласен с тем что толчок как то связан с траекторией движения, это как раз вещи не связанные. Как ты сильно не толкайся, лыжи как легли в дугу так и лежат в ней. Другое дело что есть еще бросок в перед, как раз мощным броском вперед можно скруглить дугу в начале поворота, но этим движением злоупотреблять нельзя, лишний перегруз носка вреден.
Глянь кстати тут обнаружил фотку :-), вот носки то задавленны:

Кстати глянь, на ботинки то. Мне кажется что носы у них пластырем или изолентой залепленны чтоб не задувало :-)). А я думал это тока у нас так народ поступает :-).

Как раз толчок и изменяет траекторию движения тела. Для этого и делается.
Фото великолепное, трудно представить что с таким наклоном можно ездить. Носок действительно задавлен и лыжа именно за счет этого прогнута - какая разница, карвинговая она или нет?

Конечно толчок меняет траекторию движения тела. Но мне кажется что главное, это лыжи задавить на входе, да и ускорения себе придать.

а вот в серии у многих производителей засады:)

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Вобщм то конечно цеховые лыжи хорошие. Но они ведь тоже не одинаковые. И тут тоже не плохо когда есть возожность попробовать, и выбрать то что больше подходит.