Я этой зимой попробовал первый раз на горных лыжах покататься... понравилось
Вот решил себе приобрести... много чего на этом сервере прочитал... но что бы купить лыжи на рынке
надо точно знать какие... фирма... модель... и хочется что бы не очень дорого было.... баксов 200,
Понял что оптимально брать модель прошлого года.... но вот какую.... чтобы и учиться на них можно было
и в тоже время надолго их хватило...
Вобщем помогите люди добрые....

Лыж, которые можно купить за эти деньги, много. А потому не стоит пудрить себе мозги в виртуальном пространстве - стоит пойти и пощупать все своими руками. Для начала выбираешься в магазин типа "Кант", где много моделей и разговорчивые продавцы (если боишься купить "не то", то езжай без денег) и выспрашиваешь у них все и вся про лыжи, которые у них есть. Записываешь названия. Смотришь, что пишут про эти лыжи в каталоге или спрашиваешь в конфе ПО КОНКРЕТНЫМ МОДЕЛЯМ. Выбираешь наиболее понравившиеся и, либо едешь обратно в магазин, либо на толкучку и торгуешься, торгуешься, торгуешься...

Удачи.
Константин.

Я могу рассказать свой опыт, как покупал своему другу, не разу не стоящему на лыжах, комплект.
Поехали на Сайкина. Понуляли там и приглядели вполне симпатичные Блиццарды конца 70-х с хорошим крепежом за 50$ (тогда в основном австийские спортивные лыжи крепкими делали). Взяли еще Нордику средней жесткости баксов за $200. Ботинки рекомендую выбирать тщательно, не стесняться примерять, лучше это в тепле в магазине делать (там собственно на месте и магазин есть).
Друг до сих пор катается и доволен. Потом, когда поймешь, что тебе хочеться лыжи можно и обновить, а эти для убивания остануться. Главное посмотреть, чтобы это более-менее спортивная модель была с целыми кантами, скользячкой. Там несколько людей на таких лыжах и специализируются.

Ежов Сергей

купить плохие лыжи и "благодаря" этому никогда не научится нормально кататься.

:-((

Младости, конечно, или Рыси (предшественники Польспортов) не стоит брать. А зачем выкидывать кучу денег, когда можно за 1000 руб. купить еще живые Династары Course SL с крепежом (сам чуть не купил, жалко не нужны). Ботинки, конечно, новые надо брать (сам накалывался). А научиться кататься - это дело тонкое, не от лыж зависит и мало у кого получается :-) На послушных карвах, кстати, по моему, учиться хуже, поскольку они сами поворачивают и выводят почти из любого неправильного положения. Безобразно выглядит и работать не приучишься. Хотя не знаю, не выросло еще поколение, которое на карвах начинало.

А сам к P10 за 120 баков прицениваешься в конфе "из рук в руки". Вот неплохой вариант для начинающего.

Ежов Сергей

Ну-у-у, не согласный я.
Лыжи это очень важный момент в обучении (знаю не по-наслышке): с одной стороны, они должны держать на льду, а с другой, не быть спортивными, поскольку новичок с ними не справится (это я про Р10 - с ними и средненький-то лыжник не управится).
Что касается карвов, то согласен - лучше учиться на классике.

Я наверное отстал, но сколько не пробовал на неспортивных лыжах, на льду они не держат (исключение составляют лыжи, которые не номинируются как спортивные, но, по сути, слеплены обычно с гигантских спортивных лыж, например, бесчисленные Соломоны). Хотя я тут конечно не эксперт - это раньше моделей наперечет было. А на Р10 205 ставить новичка - я этого не имел в виду. Но если покороче (по моему, там были лыжи типа 185), то это вполне понтово будет выглядеть. Вещь, она и в Африке вещь.

Ежов Сергей

...точнее 190. Но новичку их будет трудно прогибать. Лучше купить то, что называется "для лыжников среднего уровня" - они прощают ошибки.

1) За 200 баксов, если эту сумму потратить только на лыжи, можно взять вполне приличные карвы для начинающих/породолжающих даже этого года. Если с крепежом, то прошлого тоже реально.

2) Лыжки бери помягче и прощающие типичные ошибки (заднюю стойку, например). Это продавцы в магазинах должны рассказать. На сколько тебе их хватит, вопрос сложный. Но надежность у всех сейчас достаточно высокая.

3) Насчет всех этих разговоров типа: "возьми две деревянные палочки 1913 года выпуска, примотай их к валенкам, покатайся лет пять, а потом купи себе что получше",-могу сказать вот что: я сам на лыжах не так давно, но уже насмотрелся на старых перцев, которые по 30 лет гоняют на Младостях методом "разогнались - затормозили" и поучают молодежь на тему, что на горных лыжах можно учиться кататься всю жизнь, но так и не научиться.
Так вот, если у тебя цель просто научиться как-то спускаться с горы, как по моим наблюдениям действует 99% народа на склоне, покупай хоть весь комплект за 50 баксов. А если ты хочешь КАТАТЬСЯ и делать это КРАСИВО, придется чуть потратиться.

4) По поводу "учиться лучше на классике". А зачем учиться на классике, если все равно переходить на карвы придется ? Просто через год-два ты классики не найдешь в магазинах. А переучиваться ой как непросто, я специально с инструкторами по этому поводу разговаривал. Тем более, что карвинговая техника гораздо эффективней.

5) Последний совет. Купишь лыжи - возьми инструктора. Что бы реклама ни говорила, даже карвы сами не едут. То есть, едут, но далеко не всегда туда, куда ты хочешь.

Удачи с выбором !

Max.

Ну, про "старых перцев" я пожалуй для общего блага пропущу, а про все остальное отмечу...
- купить карвы, еще не значит, что есть шанс освоить карвинговую технику
- классические и "прикарвленные" лыжи (надеюсь, что разницу с карвами такому гуру объяснять не надо?) гораздо больше прощают самую распространенную ошибку новичков "задняя стойка" (карвы, при давлении на их широкий задник, просто не выходят из дуги)
- хотя я и согласен с тем, что древность лучше не покупать, но отмечу: если не иметь целью поразить всех своим экипом, то первые лыжи надо покупать добротные, но такие, что не жалко убить.

Ну, а в остальном:
"...можно взять вполне приличные карвы ...Лыжки бери помягче ...хочешь КАТАТЬСЯ и делать это КРАСИВО..."
мягкие карвы на наших ледяных склонах это не только не "КРАСИВОЕ катание", это отсутствие элементарного удовольствия от спуска.

"...карвинговая техника гораздо эффективней..."
карвинговая техника вытекает из классической, а не наоборот.

Я, конечно, понимаю, что каждый хочет поделиться своим пусть и не богатым, но уже опытом. Однако, делать это надо аккуратнее, чтобы не оказать другому медвежью услугу.


С уважением,
"перец".

Глупую мы тут дискуссию зателяли. Тут вообще-то от новичка много зависит.
Я тут на Чегете видел парня, летал по буграм - дай боже... А видно, что техника не поставлена (мне, в смысле, видно). Подъехал, оказалось третий сезон на горных лыжах, ни разу не разговаривал с инструкторами/тренерами, но мастер (или кандидат) по гладким лыжам. Сразу на Elan MBX около 205 встал (не самые легкие в управлении лыжи, должен заметить). И ботинки спортивные.
А отвечать на глупость, что "продавцы в магазинах должны рассказать" какие карвы для начинающих/продолжающих, чтоб ошибки прощали - несерьезно. Таких и ждут. Не в обиду продавцам будет сказано (бывают и среди них приличные люди). А ведь такое барахло под видом лыж продают - диву даешься.
Так что, ввиду отсутствия откликов вопрошающего предлагаю дискуссию закрыть.

Ежов Сергей

То, что какие-то лыжи(ботинки, палки, очки, перчатки, шапочки и т.д.) что-то могут "простить" - это IMHO маркетинговые сказочки. Если они это все же делают, то по логике должны стоить больше, чем "непрощаюшие" спортивные, к примеру. Лыжа просто либо может что-то, либо нет. И лыжник соответственно либо может это из лыжи выжать, либо нет.
Намеренно учиться на классике - смысла особого нет. Может я не прав, но подскажите, чему можно научиться на классике, чему не научишся на лыжах с карвинговой геометрией. А вот наооборот - многому.
По поводу покупки.
Конкретно не скажу, но в общем нужно покупать максимально современные(т.е. не классику, её к тому же не продашь потом) универсальные лыжи на доступные средства. Совершенно непринципиальна фирма. Вам необходимо достигнуть уровня понимания своих пристрастий, и тогда уже со знанием дела(подкопив деньжат) прибарахлятся. Сейчас для вас IMHO не менее важны ботинки тоже.

советы почитал... спасибо большое...
то что лучше и лыжи и ботинки выбирать в магазине, а потом купить на рынке я понял...
но вот про лыжи далеко не все понятно... по каталогам разным порылся, составил приблизительный список моделей прошлого и позапрошлого годов... по тем данным что в каталогах указаны... а вот в магазинах... в канте был... дорогих моделей там выбор огромный а вот что попроще увы.... в триале активно олины предлагают... но из-за отсутсвия kinetic пытаются DTSL продать... но 250 баксов я не потяну...
вот хочу съездить еще в эрцог... никогда там не был... что сказать можете?
и в альпиндустрию... а вот от этого магазина у меня всегда приятные впечатления оставались... не раз я там отаваривался... вот только что там с горнолыжным снаряжением?
а может еще какой магазин посоветуете?

про то что ботинки важны я уже понял и перемерил уже не мало моделей...

По поводу "учиться лучше на классике". А зачем учиться на классике, если все равно переходить на карвы придется ? Просто через год-два ты классики не найдешь в магазинах. А переучиваться ой как непросто, я специально с инструкторами по этому поводу разговаривал. Тем более, что карвинговая техника гораздо эффективней.
>> Это что же, мы же. Мы же, что же. Это какие такие ИНСТРУКТОРА ( которые реально знают классику и умеют ЕЁ) такое сказали???

Михаил

Howdy & stuff !

Так, про прощение ошибок. Под этим я понимаю то, что если в повороте лыжник сел на Ж..У, он, по крайней мере будет иметь шанс в таком положении поворот продолжить, а не разложится по склону.

Дальше. Про "такие, что убить не жалко". А лыжи здесь при чем ? Это уже вопрос выбора места для катания. А если кататься по камням, да еще и на лыжах, которые не жалко, так может лучше и не начинать ?

Дальше. Про ледяные склоны. А не рано ли товарищу, второй раз в жизни встающему на лыжи, идти на ледяные склоны ? А чтобы от катания по ним еще и удовольствие получать, надо очень неплохо кататься. Если имеется в виду Абзаково, то да, жестковат там снежок, но и там есть "лягушатник". Но уж льда там не было, это точно.

Дальше. Карвинговая техника является, ИМХО, альтернативой классической. Корни общие, конечно, есть, но не более того. Если уж она на что и похожа, так это на спортивную технику. Ну а про экстремальный карвинг (фан-карвинг) я вообще молчу.

Единственное, что могу сказать в защиту "классики": на таких лыжах по определению ниже скорость (если по прямой не гонять, конечно) и ее легче контролировать, т.к. довольно просто "сбросить пятки". На карвах с этим сложнее.

Все вышесказанное - мое личное мнение.

С уважением,
Max

Hi Михаил !

Инструктора эти - в недавнем прошлом спортсмены, которые классику знают, умеют и даже где-то любят.
Но тем не менее, от карвинга крышу сносит даже у них.
Они же часто целыми днями пытаются безуспешно убедить горнолыжников с 30-летним стажем на каких-нибудь BLIZZARD SHARK'ах поставить ноги хотя-бы на пол-ширины плеч и хотя-бы не поднимать внутреннюю ногу в повороте.

С уважением,
Max

Прочитал.
Понял, что либо для продолжения дискуссии придется объяснить особенности горнолыжной техники, принцип работы лыж и физику движения с нуля, либо прекратить дискуссию.
Предпочел последнее.

Константин
P.s. Кстати, могу посоветовать несколько книг по горнолыжной технике для начинающих. Ей богу, полезное чтиво.

Константин
"P.s. Кстати, могу посоветовать несколько книг по горнолыжной технике для начинающих. Ей богу, полезное чтиво."

Можете. Но совета просил не я. Я высказал своё личное мнение. А пока я не подковался достаточно на печатной продукции, ну хоть намекните, чего же "классика" может, а современная лыжа - нет.

Зачем переучивать людей с 30 летним стажем (есле только не для покарения спортивных высот, когда все должны плыть только "брасом" :-))? Я уверен, что они встав на карвы вполне сами разберутся что к чему (Собственный опыт). Даже с классической техникой ихнее катание , со стороны, будет выглядеть вполне прилично.
Большого снега!
Михаил

Геометрия лыжи определяет ее способность совершать те или иные повороты: так, при загрузке канта, карвы склонны к более резким, крутым поворотам. В этом и заложена их опасность: когда новичок набирает скорость, а потом неожиданно загружает кант, лыжа делает неожиданно резкий для новичка вираж. Падение. При этом, классика или "прикарвленная" лыжа делает это гораздо мягче - "прощая" неумелое обращение.
Что же до собственно карвовой техники, то, если задуматься, это новый виток "классической" техники хождения на двух лыжах, доминировавшей в 70-х - 80-х годах. Но с новыми возможностями.
Кстати, вряд ли кто-то из людей недавно катающихся, способен использовать возможности карвов в полной мере - откуда взяться технике?
А "шкрябанье" по льду на freeride-ах фрядли можно назвать карвингом.

С уважением,
Константин

P.s. Кстати, прошлый p.s. относился не к Вам.

Извиниите, я на свой счет принял замечание о книжке. Просто принял вашу подпись за обращение. Я тезка. Ещё раз извините.

"Прикарвленные", карвинговые или ещё какие-то лыжы с современной геометрией и строением ничем _принципиально_ друг от друга не отличаются. Все они позволяют поворачивать без сноса. Просто заточены под разные скорости, снег и умение. Классика принципиально этого не могла. Но никто не запрещает ездить на "карвинге" как на классике (что в большинстве и наблюдается). Начинающий может на "карвинге" как угодно и чему угодно учиться. А на классике - только классике. Честно говоря я с трудом представляю новичка "неожиданно" загрузившего кант и упавшего от крутого поворота. Но в любом случае лыжа не "не прощает", а не позволяет сделать такой поворт - хоть по ошибке, хоть специально. "Прощающая" лыжа - это просто лыжа с меньшими возможностями. Но нельзя же в магазине продавцу сказать, что эта лыжа хуже - вот и говорят "прощает".
А техника только хронологически одна из другой происходит. Детишкам, которых с самого начала учат поворачивать без юза, не на что технически опираться, и их технике не из чего проистекать. Но они, как раз, используют карвы в полной мере.
Человек катается или чтоб удовольствие получить, или чтоб место 1 занять, или и то и другое. "Карвинги" позволяют это делать гораздо лучше и испытывать сначала "тяготы и лишения" на классике IMHO бессмысленно. Эдак телемарком сначала надо обучиться ездить, а потом на классику переходить. Что было, то было - зачем обратно идти.
Это я все о причине диспута и совете новичку купить сначала классику (спортивную к тому же).

Самое главное что здесь по моему никто не сказал что все хорошо только прошлогоднего хорошего и нового практически к следующему сезону ни хрена не остается.Вот и я просидев в инете с весны до осени и перелопатив все прайсы и магазины за одно,выбрал себе лыжи прошлого сезона(крутые аш жуть и по цене вписывался-как бюджетник)Пришел долгожданный момент покупки-приехав домой,обнаружил что брак.И самое что интересное было потом что вся прошлогодняя партия была такая.
В результате я их сдал и взял себе нового сезона за 400$,за что и блогодарен судьбе.Теперь радуюсь не нарадуюсь,тьфу три раза.Так что вопрос а нафига я лопатил все магазины целых пол года? :-))
То что я написал-это относится к людям которые очень требовательны к снаряжению да и ко всему,в том числе к себе.И это мое мнение.Так что подумай хорошо стоит ли экономить на своих радостях.Деньги то еще будут-а разочарование от того что купил не то что хотел будет глодать каждый раз когда будешь одевать лыжи.
Во я наговорил.
Удачной покупки!!!
Николай

Вопрос, может, не совсем в тему дискуссии, но - косвенно. По каким признакам лично ты определяешь: поставлена техника или нет? И еще, как на твой взгляд, обязательно ли техника должна ставиться другим человеком (инструктором, например, или в спортивной школе, и.т.п.) - или бывает достаточно изучать литературу на эту тему, естественно, работать самому, а в качестве образца побольше смотреть как катаются другие?

AVK

В принципе, согласен :)

Только у нас сейчас очень многие покупают всякие там SHARKи и прочие фан-карвы, понятия не имея о карвинге вообще и о фан-карвинге в частности. А классической техникой на них не очень-то покатаешься - ноги съезжаются :) Вот с ними-то и боремся :))

Удачи.
Max.

Телемарк это отдельная песня, хоть и хорошая...
Но в "классике" ездить "юзом" не учат: "юз" это эффективный способ торможения новичка на скорости, превышающей управляемую. Тут, как раз и зарыта собака: когда новичок на скорости откидывается назад, то карвы не позволяют ему произвести "юз", т.е. сбросить скорость - везут его дальше, что приводит к увеличению скорости и торможению задом.
Потом, не надо путать "карвы" и "прикарвленные" лыжи, т.е. лыжи с измененной геометрией, но близкой к классической, как по виду, так и по свойствам: такие лыжи имеют значительно больший радиус поворота и не позволяют применять карвинговую технику (когда человек почти лежит вдоль склона).
Кстати, большинство людей сейчас катаются не на карвах (как они думают), а на "прикарвленных" лыжах.

Спасибо за поддержку. Практически, ты выразил мои мысли. Я сам ВСЕГДА боролся с любыми проявлениями принципа "учиться надо на том, что похуже, а потом, когда станешь спецом, купить то, что получше". Практика показывает, что в этом случае учатся действительно всю жизнь, так и не понимая, почему не получается.

С уважением,
Max.

Я другой Серега, но тем не менее... ;-))

Лично я использовал в обучении следующие приемы:
1. Читал литературу, какую мог достать;
2. Смотрел на людей, которые, по моему мнению, хорощо катались, и старался "вжиться" в их образ;
3. Постоянно прислушивался к собственным ощущениям: куда лыжа играет, как равновесие, держит ли кант в повороте и пр.
4. И - гонял, прыгал, прыгал, гонял... До одурения.

Отсюда результат: катаюсь я неплохо, но в соревнованиях вряд ли смогу успешно участвовать. То ли опыта соревновательного нет, то ли духа... ;-))

Леш, раз уж ты меня впрямую спросил, то не могу не ответить. Хотя тут такая тема обширная и дискуссионная...
Как правило, на склоне всегда можно отличить бывших спортсменов от прочей публики все зависимости от того, что они хотят изобразить и каким стилем и по какому склону едут... Правда наиболее упорные чайники могут достичь отличного владения лыжами, если работают на склоне и не расслабляются (т.е., по сути тренируются как спортсмены). В результате во многих случаях продвинутого и накатанного чайника уже можно и не отличить от спортсмена, особенно на легком склоне. В результате грань между чайником (или, сказать бывшим чайником) и спортсменом стирается. Последний правда обычно увереннее едет, но это уже не формальный признак. Но, по моим наблюдениям, очень редкий чайник может продемонстрировать в необходимом случае силовое катание с глубокой вертикальной работой и правильной (я имею в виду, спортивной) работой колен на жестком склоне. Я до конца не знаю почему, но обычно чайники таким элементом, как резаный поворот на жестком склоне не владеют (может, для этого надо обязательно ходить по трассам). Причем, в основном никто от этого не страдает, т.к. большинство катается для отдыха и удовольствия, а для них это ненапряженное катание (что с какой-то стороны и верно). И незачем таких людей напрягать, что он должен сжать зубы, упереться и.т.д. Проше пяточки скинуть или как-нибудь, как бог на душу положит.
В том случае, о котором я говорил, человек ехал явно старяась и упираясь (и очень быстро), но при этом у него отсутствовали определенные элементы техники (в частности, колени хорошо работали на обработке бугров, но не наклонялись к склону когда это было необходимо). Может я ему и помог (хотя я свои инструкторские способности оцениваю крайне критично).
А что касается советов, то надо накатываться, причем с мыслью и усилиями, а не просто вверх-вниз. Илеально конечно по трассе походить. И, время от времени, чтобы кто-то исправлял ошибки и подсказывал. Лучше люди квалифицированные, я очень мало, правда, таких людей знаю, но есть такие.
Мой любимый совет: "Направляй лыжи вниз по склону".
Так что удачного катания.

Ежов Сергей

Вот мне тоже кажется, что это - весьма эффективно. Конечно, если имеется доля воображения, а иначе - как посмотришь на себя со стороны :) ? В самом начале, когда я только вставал на лыжи (было это в Терсколе), я занимался с разными инструкторами, от турбазовских штатных до местных аксакалов (их там море, в каждом доме - мастер спорта). Но прокатавшись таким образом три года я совершенно не ощущал никакой свободы на склоне. Хотя склонов не боялся - мог спуститься откуда угодно (боковым соскальзывнием :). Тогда я открыл литературу и стал читать по порядку. Я узнал какие элементы техники мне "преподавали" инструктора, но то как они это делали - да это полный бред с точки зрения методики! Может, конечно, для кого-то как раз и нормально, но, значит, я отношусь к другой половине. Теперь, если я и прибегну к услугам инструкторов, то это будут только конкретные задачи: обясни такой-то элемент, покажи то-то, в чем моя ошибка при выполнении такго-то элемента и.т.д. Потому что в противном случае весь инструктаж - это сплошное мозго... сами понимаете что.

AVK

Смотри SUBJ!

AVK

Например, у меня супругу часто спрашивают, где она занималась. А она просто несколько сезонов каталась с включения до выключения подъемника и сейчас упираясь ездит - на спортивных Фишерах (RS Super). И не расслабляется. Так что где-то десяти "сборов" в горах бывет достаточно (еще она лет 5 практически потеряла из-за того, что каталась на Младостях).

Ежов Сергей

...а то только и слышишь: покупай лыжи - катай в удовольствие - технику перцы придумали, а мы "боги" и так знаем как горшки обжигают.

Вот такие и пишут статьи подобно той, что обсуждается в разделе "Все о горных лыжах": сами не умеют, а других учат.

горные лыжи ATOMIC "ARC24" ростовка 206 см;
дифлексовая пластина;
спортивное крепление ECC1018;
производство австрия

206 - не маловато будет? :-)
Это ж он как поезд по рельсам будет ездить.

ту-ту-у-у

сам учился, доволен страшно,
но подкинули бэту,так что приходится продовать
все зависит от роста и веса

Смотри SUBJ!

С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Все-таки прогресс не стоит на месте и производители не зря платят своим разработчикам за создание лыж.
Есть же четкое разделение лыж по назначению. В этой шкале есть группа "Easy Carving" - как раз то, что нужно человеку.
У Фишера это DRS100.
У Велок это серия Syntro.
У Росси это серия CUT.
У Саломона....
И т. д.


С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru