Повез точить канты. Лыжи взяли (и то со скрипом), но сказали что в последний раз: "Больше не привози - точить будет нечего". Точу раз-два, максимум 3 в год (катаюсь ~ раз в неделю + неделя-две в горах).
Лыжи эксплуатированны года 3-4. Конечно если бы не Кант, то может еще на следующий сезон хватило (см. блэк лог), но все равно возникает вопрос: это норма?
То-есть не только кант но и скользяка подошла к концу. Я просто к тому, что _нормальные_ старые лыжи (Елан, шифер, которым более 10 лет - я их отдал приятелям и знаю что они до сих пор эксплуатируются, то-есть точатся и ремонтируются) , в этом случае просто "вечные" - им еще лет 10 сносу не будет и откажутся от них только когда новую геометрию захотят (карв в смысле).
То-есть если перефразировать: правильно ли я понимяу, что в современную идеологию и технологию лыжестроения _заложено_ свойство _износиться за 3 года_ не зависимо от того, будут ли _качественные скачки_ в лыже за это время или нет? Помню истории про спеццеховские лыжи на 20 спусков, но ведь это не для спортсменов производится: даже WC серия реально не профессиональная, а экспертная - для лубителей.
Просматривается аналогия с холодильниками типа "Розен лев" и ЗИЛ - не выгодно производить качественные, то-есть вечные, вещи?
Что скажете, "волки"?

WBR MX

Хе, а Вы только в лыжах такую тенденцию заметили ? :)

Естественно, не выгодно "вечные вещи" делать, и лыжи в том числе... и автомобили сейчас такие же... те детали, которые 5-10 лет назад делались из металла, теперь пластмассовые... общество потребления-то как-то надо стимулировать, вот и удешевляют

А тогда с ботинками и крепами как? Ведь если лыжи ... гм с ними, то если боты или крепы через 3 года начнут _разваливаться от легкого удара ботом об бот_, о какой тогда безопасности речь?
==8-[[ ]]]]

WBR MX

А вот для этого и существует понятие "Гарантийный срок", по истечении которого производитель за Вашу безопасность в его снаряжении уже не отвечает :((

Что-то как-то подозрительно... Может так точил лыжи? И зачем 3 раза в год? Если только не оббиваешь канты об камни так что приходится по миллиметру снимать.... Я себе недавно купил фёклы Р30 - им лет, я думаю 5. Конечно кант поуже чем у новых, но не так чтоб после следующей заточки (магазинной, не дома на коленях) выбрасывать. И всё остальное снаряжение хорошо работает и через 5 и через 10 лет при дОлжном обращении и уходе. Хотя я бы не стал покупать десятилетний снаряж :о)

Не, крепеж - согласен. И то, если пластиковый. Металлическому, ИМХО, плавно сколько лет прошло.

не, с ботами имхо получше как раз стало... материалы новые появились, дубеют, но не ломаются и не крошатся. Ланги мои меня вообще радуют в этом смысле...

А никто и не говорил, что он должен развалится. Понятное дело, что ресурс всегда больше, чем гарантийный период. Речь шла об ответственности производителя.

это срок (как правило год, на то что вы перечислили, лыжи/креп/боты), в течение которого происходит обмен брака=).
износ в процессе эксплуатации - это другой срок. как правило он больше года ;). но всё зависит от условий эксплуатации оборудования.

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

Дык и за один раз можно большую часть кантов и скользячки срезать, благо современный качественный инструмент это позволяет. Дорогие сердцу (или карману) лыжи безумие относить в стандартный сервис. Надо самому по мере необходимости их точить, стараясь снимать как можно меньше материала кантов. Так что проблема в отношении к лыжам:
1. точить серьезно только в случае реальной необходимости.
2. Подправляя канты использовать свойство ковкости металла кантов - после снятия наклепа хорошенько тупым напильником поездить по кантам - мелкие дефекты устраняются путем микроковки, да и поверхность канта становится тверже и дольше не тупится. Тщательно снимать деревянным бруском мелкие заусенцы после окончательной точки - тогда на льду заусенцы не "заворачиваются" и кант дольше остается острым.
3. выбирать горки без камней и замли торчащей.
Помню когда на Воробъевых горах черный лед в перемешку с землей был (до того как за склонами начали серьезно ухаживать) кантов на один-два сезона хватало. А сейчас, на искусственном снегу, после сезона тренировок 3 раза в неделю на скользящей поверхности родная заводская накатка остается и канты на практически не уменьшились.
Так что все зависит от того как и в каких условиях лыжи эксплуатируются.
Хотя конечно канты стали делать намного тоньше, чем раньше, но ведь и искусственный снег появился, и за склонами намного лучше ухаживают.

Я не могу сказать, что катаюсь просто супер и "круто" (термин не сосем понятен ;), но катаюсь (почти 20 лет тому), то-есть тешу себя мыслью что умею. По-этому катаюсь там где хочется, а там бывает и камушка под снегом и землица под ярким южногорным солнцем и пр. То-есть кант я не вырываю уже давно, но... бывает...
По-этому раз-два в сезон точка железно (обычно до отдыха и сразу после - на окончание сезона, это если на отдыхе не потребовалось еще раз).
В сервис сдаю _правильный_ (много не снимают, станки не "прокатные"), сам не точу бикоз во-первых пробовал конкурировать - лет 10 назад еще имело смысл, сейчас нет; а во-вторых немного лень.
Удивляет быстрое (относительно) отупение кантов. Конэчно не "младость", но...... Впрочем это уже "тонкий дебагинг" - думаю что сталь там (в шифере) нормальная и я зря ворчу.
Но итог адназначный: последним лыжам 4 сезона и привет :(
Я почему спрашиваю - надо что-то покупать и думаю: если как раньше, то можно и раскошелиться - надолго хватит, а если все равно через 3-4 года менять, то надо поискать подешевле - "то же самое только без крыльев".

WBR MX

Значит, если крепы развалились на 364-й день - это брак. А если на 366-й - износ в процессе эксплуатации?

У меня у жены плазма эйдж - так она ни разу не точенная катается 3 года (или даже больше) - даже по льду никаких проблем (в основном катается там же где и я). Но лыжи у нее "среднего класса" - на продвинутого новичка. Видимо по-этому плазма эйдж у нее и есть. А у дочки более спортивные - нету :( И точить приходится почти также часто что и самому. Но у нее лыжи более древние - еще "вечного" покроя - и сама она легче меня в разы ;-).

WBR MX

это так
когда смотрю на канты своего классического старья, которое хранится у меня на даче в "музее моей горнолыжной славы", плачу от нереальной толщины старых кантов:)
а ведь на этих лыжах отхожено лет 10
современные, особенно спортивные модели при физкультурной эксплуатации (2-3 соревнований за сезон с тренировками 1-2 раза в неделю и точкой 1 раз в месяц) живут сезона 2
если же точишься перед каждой тренировкой и часто гоняешься на соревнованиях, лыж хватает на сезон:(

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

всё равно при осмотре всё будет ясно

iskoskov@trial-sport.ru

http://www.trial-sport.ru/

На лыжах среднего класса канты более твердые, поэтому и точить их приходится реже, но и процесс заточки требует неизмеримо больших усилий и перед стартом их руками не подправишь. А на спортивных лыжах кант мягче, но его и точить проще. И предназначены спортивные лыжи не для заточки на станке, а тонкого ручного тюнинга кантов, да и на езду по земле и камням спортивные лыжи не рассчитаны.
А насчет держать на льду после трех лет катания - не верю :-). Наверное хорошая техника езды позволяет на тупых кантах держатся на льду.

Готов предоставить "оружие к осмотру". А заодно посчитаю сколько им лет.
БТВ тут в прошлом сезоне один по широте душевной решил поточить плазма эйдж. Долго удивлялся почему это ничего не берет. Канты-то по сути на кромке из сильно каленого металла! Такое вручную не заточить, а убить только удастся. Так что станок это рулез (а если к нему и руки грамотные! м-м-м.... [мечтательно закатив глаза]). Я думаю шиферу дали по мордасам чтобы не оставлял скимастеров без работы - ПЭ я видел только на массовых моделях.
Ради прикола: есть пара _несверленных_ подобных лыж с ПЭ - могу ссудить на пробу поубивать. А денежную компенсацию (я их за 30 баксов по случаю купил) возмем за рекламу с шифера (если уговорим :).

WBR MX

однако время очень жалко отнимать от езды на своих Фишерах. Жизнь коротка, укатайся!

Мне сейчас самому предстоит заточка кантов на прошлогодних P50SC Racing, купленных в ноябре и изрядно побитых на НГ. Так что посмотрю что от кантов останется. Побиты-то конкретно.

А подешевле поискать всегда рекомендуется. И не обязательно это будет АЦтой.... Вот эти самые, цеховые Р50 новые, стоили мне 199 евров без крепа. Даже если их только на 4 сезона хватит я уже буду доволен :о) Так что ищите и обрящете :о)

Дело не только в кантах: скользяки тоже мало-мало по толщине, и изначально было немного. А помните раньше... мм 3 не менее: до подложки еще "дорыться" надо - не всякий камень возьмет!
И все-таки мне непонятно одно: это _не спортивные (спеццеховские)_ а _экспертные_ лыжи - то-есть "постоянного и и длительного ношения".
Так какого же, елы-палы! [вопль в воздух]
Или все-таки это переходный период? Сейчас качественный скачек закончился - форма, геометрия, характеристики определены - все вернется.... Или не вернется.

WBR MX

А у тебя есть какие-то иные предложения по разделению гарантийных и негарантийных случаев?
Предлагай.

А вот это уже не гарантийный срок:
http://www.ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearboot&Number=1845&page=0&view=collapsed&sb=5
Этак действительно лучше старье носить: оно понадежнее будет :(

WBR MX