Переточил Росси 9S на 88 градусов и появилось ощущение, что держать они стали хуже на льду. Врод, как быстрее уходят в срыв. Весь в раздумьях. То ли это от техники старой и надо быстрее и резче делать перекантовку, то ли зря я перетачил их на 88.

Может это не оттго, что держать хуже стала, а оттого, что ты ОЖИДАЛ БОЛЬШЕГО? Ну пойми, почему это лыжа будет держать лучше на 88, чем на 89 или 90? Лед или снег от этого крепче\тверже не стали. Конструкция лыжи не изменилась, ты , любимый, остался тем же самым любимым....
Я не уверен, что в этом вообще есть реальный смысл, поскольку точно знаю, что спортсмены после заточки СНИМАЮТ ФАСКУ с участков канта. Именно, чтобы ограничить цепкость.
Все таки цепкость в бОльшей степени ИМХО определяется торсионной жесткостью, чем углом заточки...Без обид... Я уже 3-й сезон не точу свои Феклы, и ничего, даже на голубом льду что-то там изображал...

"быстрее и резче делать перекантовку"
Согласен с оратором "зануда"
От себя чуть добавить про перекантовку.
Быстрее-да, но не резче. Там ведь штука такая, особенно на льду, если ты на входе не зацепился,
то срывает автоматом и несет. А что бы зацепиться гарантировано, перекантовываться нужно энергично и быстро но без резкозтей, что бы нагрузка на кант росла постепенно, насколько это возможно.
Это все теория конечно, меня тоже на слаломе верхнем частенько на льду срывает..

...именно ощущение, что стало хуже. Мне уже поздно ждать от переточки БОЛЬШЕГО. :-) Просто появилась неуверенность в членах...

Т.е., откатавшись в Коробицыно три дня на новых Rossi (правда, 8S), потом переточил их на 88 град.
И, полностью, согласен с Занудой, не получил ожидаемого (а точнее, никакого) эффекта.

Причем в процессе обработки обнаружил такую странную вещь - новые росси, видимо при выпуске вообще под угол не точатся, а просто имеют некий общепринятый в пределах допуска...
Т.к. для контроля красил канты маркером, то весьма достоверно обнаружил на первом канте, с которым возился около 90 ближе к носку, около 88.5 - в центре и примерно 89 в пятке.
Обалдел с благоговением! - "Переменный угол! Круто!" Но второй кант на той же лыже имел 90+-0,5 град. И аналогичная картина со второй лыжей.

В общем, вытачивание по 88 при моей технике НИКАКИХ ощущений не изменило.

Кстати, а ты тож ручками или на станке? А полировал?

Смотри тему сообщения!

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Когда лыжи туповаты, то зная это стараешся запустить их в поворот агрессивно что бы заведомо врезались в снег и не проскользнули.
Когда наточенные, то уверен что кант в любой ситуации удержит и едешь как получится. Ну а получается само собой не всегда :-)
За собой такое замечал.

По поводу конкретно Россей не могу сказать, но мне либо с заточками на станках не везло, либо правило такое - у нулёвых лыж кант гораздо более гладкий и ровный, нежели после заточки - врезается капитально. Что же касается заточки руками (напильником и прочими даймондами), то она в моем случае уже не смогла радикально исправить то, что наделал станок - или может у меня сил и времени не хватило (хотя с другой стороны - много металла снимать - так совсем без кантов останешься).

Тут уже поднималась эта тема, и были высказывания, что, мол, встречаются лыжи от производителя с тупыми кантами. Я таких не видел, всё было скорее наоборот. И сама постановка вопроса, судя по всему, подтверждает мою точку зрения. Качество нулевых кантов достижимо, возможно, только при какой-ть эксклюзивной заточке.

Смотри тему сообщения!

Да, но при моей технике и задачах, это напрягает. :-)

Завтра попробую переубедиться. :-)

цеховые (мягкие продольно как сосиски) с углом заточки 87 градусов шпарят по шершавому льду - ого-го как, позволяют ноги выпускать очень далеко
про серию - не знаю

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Вот я думаю а не может быть, что серия слишком дубова даже для льда :-))). Я слышал что Еланы слаломные прошлогодние, страшно жесткие лыжи а на льду не держали, причем это мне говорил человек который и точить лыжи умеет и кататься тоже, почему они не держал точно не известно, но вот я думаю что может по тому что слишком жетская.

В принципе лыжи после покупки надо точить, вывести на них угол тот который вам нужен да осторты добавить. Понятно что почти никто этого не делает, т.к. канты жалко, но всеже иногда делать это стоит, особенно на мякгих лыжах. У меня есть несколько друзей купивших мягкие слаломне лыжи, так вот впечатление у всех одинаковое, пока лыжи не поточили лыжи ехали погано, как выточили лыжи пошли великолепно.
А если вам кажется, что ваши лыжи лучше всего держали только тогда, когда были новые, а после как вы их не точили все было хуже да хуже, занчит точили не правильно.

А у меня наоборот, если кант заточен то я отпускаю ноги на полную катушку и не о чем не думаю. А если не заточен понимая, что на льду могу сорваться, я на льду сильно не отпускаюсь. Так что эфекты у всех разные.
А чтобы их не было надо лыжи точить :-)))

В принципе лыжи после покупки надо точить, вывести на них угол тот который вам нужен да осторты добавить.
А как же быть с лазерной доводкой, которую некоторые производители практикуют? Видимо, всё таки некоторые лыжи нельзя сделать более острыми, чем они есть при продаже. Что же касается угла - то тут - да возникает вопрос относительно того, насколько заводской угол Вам подходит, но имхо при нашем физкультурном катании разница между тупыми и острыми кантами все-таки более заметна, чем между 87 и 88 градусами. Если Вы спортсмен - не принимайте это замечание на свой счет.

пока лыжи не поточили лыжи ехали погано, как выточили лыжи пошли великолепно.
Но вот ведь есть и обратные ситуации - я ж не один жалуюсь на потерю остроты после ухода с фабричной заточки.

А если вам кажется, что ваши лыжи лучше всего держали только тогда, когда были новые, а после как вы их не точили все было хуже да хуже, занчит точили не правильно.
Всё может быть. Точил на самом деле не я, а станки. Однако станки те стояли в Канте, который сейчас сильно ругают. Однако было это еще тогда, когда у них оставалась привычка прогонять лыжи через 2 шкурки, а не через одну грубую как сейчас (т.е. работали более ответственно). А кроме того, я присутствовал при процессе и пытался его контролировать.

Канты после точки выглядели значительно лучше, чем до того убитые, но хуже чем заводские и чисто субъективно (!) на ощупь не производили того "лезвийнобритвенного" ощущения, как у нулёвых лыж. К сожалению, я не решился потратиться на сотню с лишним баксов на приборчик измерения углов и не мог проверить точно угол заточки. Возможно дело все-таки в нем, но я сильно сомневаюсь.

у моего приятеля прошлогодние слаломки Эланы (серийные)
прут по льду - то, что надо
когда заточены, конечно:)

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Лазером производят поверхностное закаливание с 40 до 65 единиц по Рокуэллу. Канты острее от этого не становятся.

Кстати, подготовка базы на станке со шкуркой является анахронизмом, т.к. не восстанавливает геометрию.

Поэтому я лично по-прежнему все делаю сам за редким исключением: http://www.auto.ru/wwwboards/ski/0187/54358.shtml

искренне,
александр михайлов

Лазером производят поверхностное закаливание с 40 до 65 единиц по Рокуэллу. Канты острее от этого не становятся.

Есть еще вариант, когда точат-то алмазом, а вот контролируют лазером и, насколько я понимаю, качество при этом выше, чем просто алмазный файл в руке. Но суть в том, что лыжи с завода, заточенные таким образом, явно не обязательно точить.

Есть другая проблема: на кантах после катания появляется не только наклёп, но и выщерблины, иногда по полмиллиметра в ширину и несколько миллиметров в длину - чтобы такое свести на нет, нужно треть канта сточить. Если делать вручную, трех проходов кантореза, как практикуете Вы, не хватит. Наверно, потребуется существенно больше. Или же станок.

Кстати, подготовка базы на станке со шкуркой является анахронизмом, т.к. не восстанавливает геометрию.

Возможно. Но за это надо сказать спасибо отечественным труженникам на поприще скисервиса. Подскажите, если не трудно, скисервис в Москве, где используют неанахронизмы.

И еще вопрос: что Вы подразуметваете под восстановлением геометрии? База должна быть плоской - кажется, это и есть вся геометрия, если не считать завала кантов, который однако вроде опционален.

Если лыжи приходят с завода с надписью Race Finish, то в первый раз можно и не точить. А через день-другой точить все равно придется, чудес не бывает. Но для этого придется удалить алмазом поверхностный уплотненный слой типа Plasma Edge, чтобы не забить напильник.

Я не совсем понимаю, каковы преимущества станка в удалении выщерблин. В некоторых случаях после сильных ударов о камень можно попытаться молотком вернуть часть металла на место, но не более того.

По московским скисервисам ничего не скажу, т.к. информацию не собираю.

Со временем база может стать выпуклой или вогнутой. Обычный плоскошлифовальный станок (шкурка) снимает равномерный слой, поэтому геометрию не восстанавливает, т.к. не меняет ее по определению.

искренне,
александр михайлов

Я не совсем понимаю, каковы преимущества станка в удалении выщерблин.
Насколько я понимаю, только в том, что если делать вручную, то нужно затратить большую работу, чтобы свести выщерблены на нет. А станок - он "железный". Но всё упирается, разумеется, в размер повреждения. Если оно маленькое, то и напильник позволит быстро его ликвидировать.

Со временем база может стать выпуклой или вогнутой.
Выпуклую видел, вогнутую нет. ИМХО, это нонсенс. Любая лыжа большую часть жизни скребётся поверхностью, расположенной ближе к кантам, чем центральной частью. В предельном случае, если предположить, что на лыже всё время спускались не кантуясь, то вся поверхность сотрётся равномерно.

Обычный плоскошлифовальный станок (шкурка) снимает равномерный слой, поэтому геометрию не восстанавливает, т.к. не меняет ее по определению.
Ну не знаю. Видимо станки, даже устаревшие, бывают разные, потому что в Канте мы как раз прикладывали циклю до точки и после. До - скользячка была выпуклая, после - плоская. Вообще, мне кажется, что "плоскошлифовальный станок" должен вытачивать плоскую поверхность, по определению.