RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP Reply to this message
Авторbetadie
Дата5-12-2003 11:57

Кто можект что то дельное расказать про эти лыжи?
Очень хотелось бы узнать мнение человека отекатавшего их (или хотя бы одни из.)


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата7-12-2003 12:48

Ответ не совсем в тему, но может поможет. Девять лет катаю по целине Атомик Powder Rlus (чуть шире, чем Atomic Big Daddy) и Династар Big Powder (чуть шире талия, чем Sugar Daddy). Первые по пудре не сравнимо лучше вторых, из-за ширины и креплений, сдвигающихся назад на семь позиций - аналог Атомик 10-18. Вторые не сравнимо лучше по разбитой целине, по пудре ходят намного хуже и из-за ширины и из-за не сдвигающихся креплений. Крепления сдвигаются пропорционально глубине пудры, условие, конечно, не обязательное, но комфортности добавляет много. Если выбирать между Атомиком и другими марками стоит помнить, что Атомик выпускает Powder 10 лет и имеет специальные крепления. Полагаю, что Atomic Sugar будут хороши для пудры при весе лыжника 60-70 кг, при большем весе лучше брать Big Daddy, вне пудры на них передвигаться можно, но лучше особо не гонять, особенно по разбитому снегу.



Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторAlevs
Дата7-12-2003 13:52

Я понял так, что чем мягче, легче, глубже целина(powder) тем дальше назад нужно сдвигать крепления?
Это я к тому, что начал в этом году осваивать новую спортивную технику-carving. На новых лыжах Fischer Sceneo 500. Я конечно и брал их для катания по Подмосковным горкам - коротким отратраченным и жестким желательно. И уже успел понять и оценить в спортивном катании, катаясь в Шуколово рядом со спортсменами. Классные лыжи - просто меня вначале как-то немного смутило место установки на них креплений. Поставил я рядом свои старые Olin Sierra 195 см и новые Fischer Sceneo 500 180 см , а крепления у них оказались абсолют...нет относительно друг-друга на одном уровне. То есть у Sceneo крепеж сдвинут вперед и причем очень заметно.
Это я к тому, что читал всякие о них рекламные отзывы, что мол это универсалы хоть по целине катайся! А на собственном опыте приходится в который уже раз констатировать, что универсалов (во всяком случае хороших) не бывает, особенно в новых условиях Carving - Freeride в отличие от старой классики.



Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата7-12-2003 21:31

Спасибо за поправку, конечно Powder. Совершенно верно, крепления нужно сдвигать
тем дальше, чем глубже пудра, при этом лыжа выходит на глиссирование, как серф, и идет с притопленной пяткой и вздернутым носком. Лыжник при этом находится в равновесной стойке полностью расслабив все мышцы. Самое комфортное скольжение в заднем положении креплений, но если пудра не достаточно глубокая, пятка глиссирующей лыжи может зацепить камень или бугорок, на хорошей скорости от такого удара может оторваться передняя головка креплений, далее приходится рулить на одной лыже. Если вылететь на жесткий снег имея крепления в крайнем заднем положении лыжи ведут себя как фанера, ни скорость, ни направление не изменить. Описание касается лыж не уже, чем Atomic Big Daddy. На более узких лыжах глиссирование получается не всегда, приходится трамбовать опорную площадку, а это уже и скорость не та, и сгибание-разгибание.
Тому что крепления сдвинуты вперед удивляться не стоит, чем больше крепления сдвинуты вперед, тем легче и естественнее грузится носок лыжи, но весной в горах встречается горизонтальная линия смены температур, загруженный носок лыжи при пересении этой линии проваливается, а лыжник втыкается головой далеко впереди. Оптимальное положение индивидуально и определяется экспериментально.
Универсальных лыж, мне кажется, просто не может быть, требования даже к лыжам для пудры и разбитой целины разные, не говоря уже о слаломе и пр. Хочешь кататься в разных условиях - таскай 3-4 пары.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
Авторbetadie
Дата8-12-2003 13:34

Спасибо за инфо!
А по поводу сдвижных креплений, какие модели знаешь?
и ониж на платформе счетай, механизм этих сдвигов всевозможных доволно таки высок(12-15 мм) не напрягает такая тема на сугубо целинной лыже?
Хотя конечно это, назад задвинул, и все хорошо...
Я собирался поставить тиролы какие то( Т9 кажется, они у меня недоиспользованные лежат, но теперь ча задумаюсь над вопросом приобретения других, надо где нить вычислить какие есть с таким прибамбасом


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторMult
Дата8-12-2003 13:52

Сдвижные крепления, ммм... все это конечно очень хорошо, но тебе похоже нафиг не надо патамуЧта актуально только для чисто целинных лыж типа Атомик Powder Rlus и катания в метровой пудре. Ты по целине часто катаешся? ты на аляске живеш? 90 процентов твоего катания это снежный расколбас, заструги, фирн, лед, бугры... Ну и ответь пожалуйста, нахрена тебе все эти приблуды...

Вопрос к Olg-у, что Big Daddy не руляз на разбитом снегу? Ну ты меня прям расстраиваеш... :)



Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата8-12-2003 15:14

На разбитом снегу проблема другая - неровности, которые легко пробиваются узкими лыжами, создают вертикальные удары, приходится или уменьшать радиус дуг или идти на мягких ногах, что на хорошей скорости утомляет. Не рулят если выскакиваешь с целины на отратраченный и уже вылизанный склон, если крепления в заднем положении трудно загрузить носок на хорошей скорости, идут боком, если, конечно, вылетаешь неожиданно, и скорость в целине не сбросил.
Ради пары дней глиссирования в метровой пудре стоит потаскать чисто целинные лыжи, авось повезет. Лучше, конечно, летать на большие снегопады, пудра живет до 3 дней, можно успеть. Насчет 90% не согласен, бывает до 8 дней из 14 свежая целина,бывает, правда, и 0, а за пудрой надо подниматься выше 3000, в январе, потом уже не то. Пудра, кстати, и на Чегете бывает, кончается правда быстро, быстрее только на Хинтертуксе и в Валь-д-Изере.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата8-12-2003 15:31

Сдвигаются ESS, Atomic и Dinamic. Наибольший диапазон у Atomic 10-18, и старых ESS 4-12 и выше, двигать на склоне легче старые, у которых крышка передней головки откидывается вперед и служит рычагом. Задние головки с пластмассовыми выступами, скользящими по направляющим опорной платформы в мокрой целине отваливаются, нужно брать с металлическими. При покупке старых Атомик 10-18 и ESS обязательно нужно посмотреть платформу под передней головкой нет ли трещин около отверстий для задних шурупов, место очень слабое.
Пишите - болею, скучно.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторMult
Дата8-12-2003 15:55


Ну наверное я не умею расслаблятся :)

Я не испытываю проблемм в жостком и разбитом ла лыжах с талией 90. Катаясь по целине желания сдвигать крепления назад ни разу не возникало, центральная стойка плюс скорость побольше... В целом, все такие действия это в ущерб маневренности. А ноги надо тренировать :) Согласен, что правильнее возить с собой несколько пар под разный снег, универсальные вещи всегда уступают специализированным. Но целина это миф, бабушкины сказки, все слышали про глобальное потепление? вот... паудер отменили, зимы не бывает...

Вот оно какое - наше ЛЕТО,
ЛЕТО яркой зеленью одето,
ЛЕТО жарким солнышком согрето,
РАСЦВЕТАЕТ ВСЕ КРУГОМ!!!!!!

На зеленой солнечной опушке
Скачут РАЗНОЦВЕТНЫЕ ЛЯГУШКИ
И танцуют бабочки-подружки -
ХОРОШО ЧТО ДОЖДЬ ПРОШЕЛ!!!!!!!!

ЛЯ-ЛЯЛЯ, ЛЯ-ЛЯЛЯ, ЛЯЛЯЛЯЛЯЛЯЛЯ-ЛЯ!!!!!!!!!!!!!!
ЛЯ-ЛЯЛЯ, ЛЯ-ЛЯЛЯ, ЛЯЛЯЛЯЛЯЛЯЛЯ-ЛЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:)



А что ты скажеш про Big Daddy, где катал, в каких условиях, как они тебе?


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
Авторmorrison
Дата8-12-2003 16:22

>Я не испытываю проблемм в жостком и разбитом ла лыжах с талией 90

А с талией в 110? Ведь про них идёт разговор.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторSHU
Дата8-12-2003 16:45

Может быть лыжи 10 летней давности и тебуют тонкой юстирвки типа перемещения креплений, но если говорить про ШУГУ, то не надо париться. Лыжи сказочно-правильные. Стоишь себе в центре и топишь, топишь....


Тема сообщенияГде там топить , в Кировске то? Человек делится опытом катания на лыжах + new Reply to this message
Авторmorrison
Дата8-12-2003 16:51

длиной 190см и с геометрией 130-110-120 по целине в несколько метров!!!


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата8-12-2003 17:20

Big Daddy не катал, у меня 9 лет Atomic Powder Plus, носок на 1 мм шире, чем у Big Daddy, почти без талии, со смещенными внутрь креплениями. Катался на Чегете, в Гудаури, Чимгане, на ледниках Австрии и Франции, 2-3 раза в год. Убил их почти совсем, но единственный аналог - Big Daddy пока дороговат, кто-то обещал привезти подешевле, но не звонит.
Что касается впечатлений-после того, как попробовал их на мокрой целине, в которой проваливался на Династарах 4х4 по самые уши, езжу в горы только ради этого. Легко глиссируют по пудре, мокрой целине и тонкому насту, eggs, правда, делать все равно приходится. Но если весной нарываешься на леднике на подтаявший и подмерзший поперечный старый след можно улететь, не пробивают. По разбитой целине большими дугами лучше не ходить, как ноги не тренируй. По жесткому льду скользят как фанера, талии то нет, в отличие от Daddy, но добраться на средней скорости до подъемника можно в любых условиях.
Вожу не меньше трех пар лыж и карвелино. Для разбитой целины у меня Династар Big Powder, ширина носка чуть шире, чем у Sugar Daddy, тоже без талии. Возить их больше не буду, преимущество перед любыми достаточно жесткими лыжами с талией не меньше 90 для разбитой целины не принципиальное, а во всем остальном почти те же недостатки, что и у более широких лыж.
Острое желание сдвинуть крепления назад возникает на плотной целине крутизной более 45 градусов, при этом меняется угол атаки, лыжа то глиссирует как серф.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата8-12-2003 20:12

На ШУГУ надо бы ставить Атомик или Динамик не ниже 6-14, а если они и стоят, то при появлении проблем на жестком снегу сдвинь до отказа вперед, тогда и почувствуешь, что юстировки требуют лыжи новые (с меньшим радиусом выреза), а не старые - без талии, те менее критичны. Чем меньше радиус выреза, тем точнее должна быть юстировка, чтобы ходить в равновесной стойке.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
Авторsgg
Дата8-12-2003 22:04

Помню, помню свое обещание. Обещали на следующей неделе прислать. Крепления только до 12 ед.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторSHU
Дата9-12-2003 14:02

Дык я о чем НЕ БЫЛО У МЕНЯ НА ШУГЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ, НИ НА ЖЕСТКОМ СНЕГУ, НИ НА РАСКИСШЕМ, НИ НА ЛЕЖАЛОМ ПОБИТОМ ЦЕЛЯКЕ, НИ ПРИ ПРИЗЕМЛЕНИЯХ С КОЧЕК РАЗНЫХ, вот трехметрового павдера не удалось спытать - Кировск однако, не Аляска :)

ИМХО для того чтобы поддерживать центральную загрузку проще и надежнее чуть подать верхнюю тушку вперед/назад :)


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторMult
Дата9-12-2003 16:11

Согласен, двигать назад крепления не по паЦански :)
А вот скажи пожалуйста, смогу я на биги вкорячить 914 сало? Там платформа такая-же как на Шугах с дырами под атомиковские девайсы.

Для Olg-а: январь этого года, чегет, бородач лет 40 на Powder Plus... А? Не? Абазнался :)


Тема сообщенияДрель, свёрла и метчики... new Reply to this message
Авторduboix
Дата9-12-2003 16:20

а то можно вообще платформу эту кастомизировать... под корень =)


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияRe: Дрель, свёрла и метчики... new Reply to this message
АвторMult
Дата9-12-2003 16:46

Ага, и лыжи кастро..там..мировать под блейды :)


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
Авторmorrison
Дата9-12-2003 17:47

А вот скажи пожалуйста, смогу я на биги вкорячить 914 сало?

а смысл? Смотреть надо по дыркам.

З.Ы.
Видел бородача на экплозивах года этак 93-го


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата9-12-2003 20:19

На лыжах такой ширины лучше таки двигать. А ставить мне кажется лучше всего Атомис 10-18, они покрепче. Сменил на Powder Plus уже 4 пары креплений, ломаются и выдираются с мясом.
Январь этого и прошлого и пр. года - да, Чегет - да, 47 - да, борода - нет.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторOlg
Дата9-12-2003 20:27

Если трасса короткая и с выходом на жесткую, то проще тушку подвигать, согласен, но если длинная - км 10-15, пушистая и следов нет, то лучше таки крепления сдвинуть, а то без остановки не пройдешь - устанешь.


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторSHU
Дата9-12-2003 21:12

ДАЙТЕ мне такую трассу я ее на чем угодно готов катать даже на соуборде :))


Тема сообщенияТы вот ржош... new Reply to this message
Авторduboix
Дата10-12-2003 11:15

а буржуи вовсю на "сладких папочках" платформы родные сносят и ставят свои, под нужные им крепы. А ещё есть "телепапочки" - atomic teledaddy, картинку я постил здесь, на раске =)


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторMult
Дата10-12-2003 17:38

Смысл прост - есть их у меня.
Залить дыры в платформе епоксидкой и засверлится под Сало?
У тебя что на Шугах стоит?


Тема сообщенияRe: ATOMIC Sugar Daddy vs Stockli Stormraider DP new Reply to this message
АвторMult
Дата10-12-2003 19:26

По поводу сдвигания креплений, нет не убедил. Не думаю, что это мне подойдет, психологически мне этого не вынести :) тушкой подвигать сильно проще.
А Чегет в январе это у тебя добрая традиция? ну тогда там и увидемся. Поправляйся, в Терсколе что-то белое с неба сыпется...


Тема сообщенияне смей! new Reply to this message
Авторduboix
Дата11-12-2003 10:30

епоксидка повываливается нах... максимум чего можно попробовать сделать с родной платформой - попробовать кондуктором прицелиться шоб со штатными дырками не пересечься.

вот при установке крепов непосредственно на лыжу если новые дырки оказываются близко или даже пересекаются со старыми, старые дырки рассверливают и наглухо вклеивают туда заглушки - когда всё высыхает, то всё становится однородным и можно сверлиться хоть по границе заглушки.

в люминевой же платформе это не вариант, наскока я понимаю =(


Don't fuck with me 'cause I'm going to delete everything you ever post and have ever posted...


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites