RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияTitanium = титанал? (+) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата23-11-2003 00:16

Купил себе Фёклы с надписью Powered by Titanium. Это таки титан или многократно о(б)сУжденый в этой конфе титанал?


Тема сообщенияТитан, титан... В количестве 0,00...%... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата24-11-2003 10:32

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА что за модель? (-) new Reply to this message
Авторred
Дата24-11-2003 11:41

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияVolkl P50 SC Racing Worldcup (-) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата24-11-2003 11:43

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТак и есть: никакого чистого титана нет new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата24-11-2003 13:28

везде титанал

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияА в теннисных ракетках титаниум это чего такое? (-) new Reply to this message
АвторDiego
Дата24-11-2003 13:38

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ ракетках, в струнах и даже в мячах титаниум - это титан. В количестве 0,00...%... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата24-11-2003 13:41

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЕСТЬ ТИТАН!!! new Reply to this message
Авторduboix
Дата24-11-2003 13:51

batch bikes - Бачинский (без Стелавина =)



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияА в куртках Колумбия? На рукаве гордо TITANIUM %))))(-) new Reply to this message
Авторsquirrel
Дата24-11-2003 17:00

См.сабж


Тема сообщенияКак же так? new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата24-11-2003 19:09

Как эти лыжи соревнования выдерживают?


Тема сообщенияТак же... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата24-11-2003 20:28

Как, как....КАКОМ КВЕРХУ....
А как на Кубке Мира выступали все года ДО эпохи "титанала" и его сородичей... Нормально выступали И на дровах и на "фибергласе" и на сложных коробках торсионных.
И вообще, никакой связи между коммерческим названием и реальными рабочими характеристиками нет. Потому что назови конструкцию хоть "Абсолютный урановый профиль", никакой информации о жесткости, упругости ты не получишь.
Насколько я понимаю в еловых опилках, сегодня можно делать суперлыжи из одних только композитов. Типа уголь\кевлар\стекло+связующее. И программировать свойства только за счет сочетания материалов и формы коробки.
Применение сплошной коробки из сплава - на совести конструкторов и маркетологов. Может быть это дешевле, может быть звучит лучше. Я этого не знаю. Знаю только, что при использовании легких сплавов в лыжах существует ВЕЧНАЯ проблема надежной склейки. Так как "люминь", основа таких сплавов - "мыльный". И очень фигово клеится...
Отсюда и слоящиеся Полушпроты и возможно проблемы загибов...
С тех пор правда много эпоксидки утекло. Но доверия по прежнему у меня к технологии нет (хотя у самого тинанал в Феклах)
Мне кажется было бы полезно сделать относительно честную страничку с описанием технологий и материалов. Чтобы люди могли почитать не только рекламную брехню(не вранье, а "брехню", то есть тявканье).
Например carbon - углеволокно. применяется в мизерных количествах для придания жесткости. Оборотная сторона - хрупкость. Плохо проклеиваится, нестабилен..., пахнет дерьмом и т.д
И пусть формируется такой каталог. Захотел узнать что к чему, залез и обчитался. И нефиг десять раз одну тему флеймить.

Это эже касается и крепежа и тряпок и ботинок и всего оборудования.
Допустим что такое ГОРТЕКС мало кто реально зает, а узнав либо откажется, либо побежит покупать... Мне кажется неплохой каталог должен получится. Заодно в конфе будет поспокойнее.

А то читал я тут в "каталоге" о " керамической" заточке канта со "специальным радусом"....
Это ж такая ахинея...


Тема сообщенияСтранно, что(+) new Reply to this message
АвторЗануда
Дата24-11-2003 20:33

Странно, что эта надпись сделана не во всю спину, рядом с нарисованой мишенью... Типа "Попробуй прострели, вонючка!"
А может эта куртка специально для ношения поверх броника... а-ля Джеймс Понт.

Фуфел все эти названия. Нужно точно знать, что именно за материал, для чего он и как работает. А так... "на сарае ХХХ написано, а внутри дрова лежат"...


Тема сообщенияНу, теперь, начит, ник меняй :) (-) new Reply to this message
АвторGek
Дата24-11-2003 21:28

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияСлова не мальчика, но мужа... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата25-11-2003 10:29

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияРеальная тема. Reply to this message
Авторred
Дата25-11-2003 10:39

Мне кажется было бы полезно сделать относительно честную страничку с описанием технологий и материалов. Чтобы люди могли почитать не только рекламную брехню(не вранье, а "брехню", то есть тявканье).

А мысль то ничего так себе. Давай сделаем. Что у нас есть из "расхожего"?
- Титанал

Что еще охватить?

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Реальная тема. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата25-11-2003 13:22

"Тряпки":


  • мембрана
    гортекс и все, все, все...
  • термобелье
    и почему оно не термо
  • Флис:
    полартек и все, все, все...
  • Синтепон
    про тенсулейт и *файберы


    Alexander Krainov


Тема сообщенияхи-хи-хи... new Reply to this message
Авторyah
Дата25-11-2003 16:17

смотри ответы в текстах бе на октопус дот ру :)))

yah


Тема сообщенияЛегко (-) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата25-11-2003 17:10

Смотри тему сообщения!

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияЧто охватить? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата25-11-2003 18:01

А что, пожалуй начнем по порядку.
Лыжи:
материалы скользячки, материалы кантов, способы обработки кантов и их заточки. Углы заточки.
Фиберглас и его виды. Формы и виды коробок, внутренних конструкций, наполнение. Клеи, связующие.
Верхние покрытия(нецарапающиеся)
Там же раздел - уход за разными частями лыж. Кто как лечит царапины, мажется и так далее.

Коепеж: конструкции, классификатор. Материалы(пластики, металлы)
Статистика надежности(отказов) с указанием обстоятельств и последствий.

Боты: пластики, технологии отливки. Материалы сапожков. Возможно способы улучшения неудачных моделей. Кастомизация(подгонка). Примерная классификация по форме колодок.
Замки(клипсы), надежность, как ломаются, как чинить(?).
Палки: сплавы, уголь, композиты, кольца, ручки, темляки и их вариации.
Шлемы: материалы, удобство, надежность
Очки: -"-....(технологии, покрытия)

Барахло:
верхняя одежда\"средний слой"\белье
материалы,тряпки, наполнение, химические средства(пропитки), стирка, обработка, уход. Статистика сколько что служит.
Обувка(до горы то дойти нужно):-"-

Всякие грелки\елки, фляжки\баклажки. Бугеля(?), "бананы", удобные примочки...



Тема сообщенияA HEAD Intelligence? Тоже фигня? new Reply to this message
АвторDiego
Дата25-11-2003 19:27

Я так в него не верю. Глупые какие-то описания. Даже в статье на Раске. У Хеад, кстати, тенн. ракетки тоже Интеллектуальные, они, интересно тоже жесткость меняют? ;))


Тема сообщенияФигня не фигня, а лыжи классные... Head Monster iM85 (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата26-11-2003 09:45

Смотри тему сообщения!



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияВполне возможно (+) new Reply to this message
Авторred
Дата26-11-2003 09:53

Что то мне кажется, что с законом сохранения энергии там не все в порядке Абсолютно некорректное сравнение на картинках "обычной" лыжи и head intelligence. Ибо фигня полная. Нарисовали просто мягкий вариант лыжи. Возьми жесткую спортивную модель с высокой торсионной жесткостью - не будет такого поперечного изгиба. Реклама голимая. Тема, конечно, интересная, но как это все работает... Теоретически - возможно. Практически.... X3.

wbr, webmaster


Тема сообщенияHEAD - нет, не фигня. А вот "Intelligence" - фигня, очередная рекламная погремушка... ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата26-11-2003 10:17

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЛыж хороших много... (-) (-) new Reply to this message
АвторDiego
Дата26-11-2003 11:10

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияА вот и нет... new Reply to this message
Авторduboix
Дата26-11-2003 11:18

снаряги для рекреационного катания, действительно, дофига, и вся примерно одинаковая. А вот райдовых лыж - раз, два и обчёлся. И всегда есть пара-тройка "бриллиантов". И восемьдесят пятый монстр, пожалуй, в этом сезоне - один из них.



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияToчно, ракетки тоже с волокнами... new Reply to this message
АвторDiego
Дата26-11-2003 11:24

Технологии уже несколько лет. Уже есть новая серия - Жидкий метал. Думаю, через пару лет дождемся жидкометалических лыж.


Тема сообщенияНа самом деле все лыжи хороши new Reply to this message
АвторDiego
Дата26-11-2003 11:33

Просто они для разных целей... На лыжах для рекреативных целей людей катается больше, вот и линейка поширше, чтобы чайник почаще лыжи менял по мере неуклонного прогрессирования ;)))

А верхние (райдовые и спортивные) лыжи многих производителей особо и не меняются, так, перекрашивают иногда, потому что ничего особенного и не придумаешь. Ну можно лампочку присобачить или чип модный, от этого лыжа хуже не будет. Атомик, вон, поверхность сделал шершавой, чтобы трение с воздухом уменьшить ;)


Тема сообщенияМожно я скажу? new Reply to this message
Авторstasson
Дата26-11-2003 11:53

Нарисовали просто мягкий вариант лыжи. Возьми жесткую спортивную модель с высокой торсионной жесткостью - не будет такого поперечного изгиба.

У меня есть одно предположение. Суть в том, что материал лыж выбран достаточно мягким, а "интеллектуальная" система за счет электричества (накапливаемого в ходе деформации лыжи) динамически меняет её жесткость. Например, если ехать по пухляку, деформация происходит медленно, и лыжа остается мягкой. Если ехать по льду, деформация происходит быстро, и лыжа становится жесткой (на какой-то период времени). Пусть меня спецы по хеду поправят.

В результате получается универсальная адаптирующаяся лыжа. И сравнивать её со специализированной (в частности, рейсинговой) лыжей нельзя.



Тема сообщенияНа сколько изменяется жесткость лыжи? В процентах где-нить написано? Я не нашел... new Reply to this message
АвторDiego
Дата26-11-2003 12:11

Думаю, что волокна действительно изм. жескость лыжи. На 0,00..1 процентов ;).
Излазил весь веб-сайт Хеада.


Тема сообщенияВСЕ ЛЫЖИ РАЗНЫЕ, что бы там не говорили!!! (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата26-11-2003 12:19

Смотри тему сообщения!



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияAtomic еще и геометрию поменял и жесткость продольную new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата26-11-2003 18:43

а не только одним пупырчатым Аэроспидом выступил

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияRe: На самом деле все лыжи хороши new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата27-11-2003 09:22

+++верхние (райдовые и спортивные) лыжи многих производителей особо и не меняются, так, перекрашивают иногда, потому что ничего особенного и не придумаешь. Ну можно лампочку присобачить или чип модный, от этого лыжа хуже не будет+++

Будет хуже: влетает Херминатор в очередные ворота - и тут у него на лыже ЛАМПОЧКА ЗАМИГАЛА...
Тут уж точно навернешся:)))


Тема сообщенияЗа то и люблю Атомик, new Reply to this message
АвторDiego
Дата27-11-2003 09:48

что они до такой фигни не опускаются. У них все просто и понятно. Титаниум, правда, есть ;)


Тема сообщенияВсё новое - хорошо забытое старое! new Reply to this message
Авторmesier_DeBug
Дата27-11-2003 11:00

Помните, лет 15 назад встречались на склоне лыжи с гордой надписью DURAL? Изготовителя вот забыл... Полуспорт может быть?



Тема сообщенияА как же на Атомике new Reply to this message
АвторAlevs
Дата27-11-2003 13:46

узнаешь, что тормозная жидкость утекла, если нет лампочки?


Тема сообщенияRe: Можно я скажу? new Reply to this message
АвторAlevs
Дата27-11-2003 14:00

" Суть в том, что материал лыж выбран достаточно мягким, а "интеллектуальная" система за счет электричества (накапливаемого в ходе деформации лыжи) динамически меняет её жесткость. "
А что, действительно существуют такие мягкие материалы, которые при пропускании через них электрического тока изменяют свои механические свойства - становятся более жесткими? И какова длительность этого процесса т.е. нахождения материала в жестком состоянии? Это все время протекания тока? И зависит ли жесткость от силы тока, или амплитуды, или длительности импульса?
Все-таки скорее всего больше зависит не от законов физики, а от " интеллектуальной" изощренности рекламы!


Тема сообщенияRe: Можно я скажу? new Reply to this message
Авторred
Дата27-11-2003 14:07

А что, действительно существуют такие мягкие материалы, которые при пропускании через них электрического тока изменяют свои механические свойства - становятся более жесткими?

Да.

wbr, webmaster


Тема сообщенияPolsport родимый. Он самый new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата27-11-2003 14:33

лыжики беленькие такие были с синими и красными буковками

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияПросто и понятно? Да один бета-профиль с этими ихними каналами чего стоит!!! new Reply to this message
Авторduboix
Дата27-11-2003 15:56

Все лыжи как лыжи, а у них - с дырками =)



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияТак это для чайников :о) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата27-11-2003 16:22

Настоящие гоночные-то как и раньше, сэндвич :о)


Тема сообщенияА что ж это потом другие бренды подхватили? new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата27-11-2003 16:26

у многих появилось подобие атомиковского бета-профиля - неровная поверхность лыжи с двумя буграми по краям

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияСэндвич только у даунхильных моделей new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата27-11-2003 16:28

у слалома и гиганта - те же бета-профили

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияДык без дырок же! new Reply to this message
Авторduboix
Дата27-11-2003 16:29

Дырки - тока у атомика с динамиком. Вроде бы.



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияДругие не пилил:))) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата27-11-2003 16:40

а чем дырки-то смущают?


Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияRe: Можно я скажу? new Reply to this message
Авторmaxim.v
Дата27-11-2003 16:56

Как бывшего физика меня headовская система заинтересовала и я попытался разобраться в ней(а также сравнить ее с лампочкой К2).

волокна из пьезоэлемента под действием вибрации и благодаря своим свойствам вырабатывают переменный ток частота, фаза и сила которого совпадают с колебаниями волокон (из -за особого расположения волокон - это также поперечные колебания лыжи). Не вдаваясь в детали далее происходит следующее. Этот ток подается на так называемую линию задержки которая добавляет к фазе пол периода. Далее этот ток идет обратно на волокна. Пьезоволокна при подаче на них сдвинутого на полфазы тока начинают колебаться в противофазе - т.е препятсвовать первоначальному воздействию, что и увеличивает жесткость лыж. Отличие Headов от K2 в том, что на K2 гасились продольные колебания (лампочка только сигнализировала о работе системы), а на Headах - поперечные.

Максим


Тема сообщенияRe: Дык без дырок же! new Reply to this message
АвторArchib
Дата27-11-2003 17:18

Так с дырками - гораздо легче лыжа получается!
Да здравствует атомик 8.20, целина и бугры! :)


Тема сообщениявсе равно не понятно new Reply to this message
АвторDiego
Дата27-11-2003 17:48

1) Почему волокна только на носу и корме лыжи (так написано на сайте)?

2) Как одни и те жи волокна могут и генерировать ток, и испытывать его воздействие? Система глушит сама себя? Нелогично как-то.


Тема сообщенияRe: все равно не понятно new Reply to this message
Авторmaxim.v
Дата27-11-2003 18:26

1) Почему волокна только на носу и корме лыжи (так написано на сайте)?
а там максимальная амплитуда

2) Как одни и те жи волокна могут и генерировать ток, и испытывать его воздействие? Система глушит сама себя? Нелогично как-то.

почему нелогично то? - нормальная система с отрицательной обратной связью.

Максим


Тема сообщенияХмммм....сам видел... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата27-11-2003 18:32

бета-рэйс 10.чего-то там плоский как..... Правда, не знаю какого года, но это был не даунхилл, это точно.
А мои слаломные Фёклы Р50 тоже сэндвич....


Тема сообщенияRe: Хмммм....сам видел... new Reply to this message
Авторmaxim.v
Дата27-11-2003 18:35

Либо DH либо SG, GS и SL - трубчатые !!!

Максим


Тема сообщенияBetaRace, но DH new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата27-11-2003 18:52

внимательнее смотри на лыжу

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияДобавка и поправка new Reply to this message
Авторred
Дата28-11-2003 09:25

Отличие Headов от K2 в том, что на K2 гасились продольные колебания (лампочка только сигнализировала о работе системы), а на Headах - поперечные.

Не, Макс, что то тут не то. По большому счету технология Head - это дальнейшее развитие "лампочки". И в том и в другом случае гасятся именно продольные колебания, только у K2 на этом все и заканчивалось, а Head нашел способ передать энергию паразитных продольных колебаний в увеличение торсионной жесткости лыжи (т.е. в поперечном направлении).

wbr, webmaster


Тема сообщениявово (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата28-11-2003 09:34

Смотри тему сообщения!



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщениягыгы new Reply to this message
Авторduboix
Дата28-11-2003 09:40

Как одни и те жи волокна могут и генерировать ток, и испытывать его воздействие? Нелогично как-то
А при чём тут логика? Тут физика. Пьезоэлектрики.

Система глушит сама себя? Нелогично как-то.
Натуральная обратная связь. Смывной бачок разбирал когда-нибудь? Там тоже "система сама себя глушит". Бачок унитазный - классический пример, хотя в литературе его выдают за какой-то кусок карбюратора =)



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияДа то просто ребенок на качелях... new Reply to this message
АвторAlexdem
Дата28-11-2003 13:18

Причем маленький, который не попадает в такт и тем самым качели останавливает. Аналогия понятна? Так что Макс прав в отношении пол-периода.
Вообще-то Head Intelligence - это ситема виброгашения, а не управления жесткостью (это видимо дальнейшее развитие пьезотехнологий, когда станет возможным флэшку прошивать под нужную жесткость:-))

Regards, AlexDem.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites