RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияА все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
АвторFlury
Дата13-11-2003 11:03

Простите за не совсем правомерный вопрос.
Интересно сравнить "экспертные" мнения.
Модератор закрыл тут тему о том, что фекли - отстой, и хорошо. Друзья накупили тут фекел (феклей) - а цены на них - сами знаете.
К2 (благодаря RASKу) считала чуть ли не лучшими, теперь в этих же конфах - "лыжи для лохов"
Итак:
Атомик?
или...



Тема сообщенияВопрос не правомерный new Reply to this message
Авторred
Дата13-11-2003 11:10

а провокационный.

Модератор закрыл тут тему о том, что фекли - отстой

Неправда. Такой темы я не закрывал и не мог закрыть.

К2 (благодаря RASKу) считала чуть ли не лучшими, теперь в этих же конфах - "лыжи для лохов"

Опять неправда.

Ответ один. И другого быть не может. Все бренды хорошие. У каждого бренда есть широкая линейка лыж из которой можно выбрать на вкус и цвет.

wbr, webmaster


Тема сообщенияЕСТЬ ТАКОЙ БРЭНД !!! Это - ... new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата13-11-2003 11:17

... те лыжи, которые нравятся ИМЕННО ВАМ! ;=)


Тема сообщенияRe: Вопрос не правомерный new Reply to this message
АвторFlury
Дата13-11-2003 12:25

Конечно, провокационный.
А разве не интересно поспорить?
Или это не разрешено в данном форуме?
по поводу феклей - слова звучали в http://www.ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=blackbook&Number=1681&page=0&view=expanded&mode=threaded&sb=5#Post1681
а по К2 - тоже где-то в письмах (именно такой фразой), не буду искать, ладно?
Да, самый крутой бренд - тот, что нравится мне.

Но есть же какие-то особо выдающиеся?
Если параметры лыж - одинаковы, цены - близки, то определяющим значением становится бренд. Не так ли?
(ну или цвет - для нормальных женщин :)
можно спорить, что лучше - мерс или бмв, но, однозначно, фольксваген с ними не конкурирует.


Тема сообщенияRe: Вопрос не правомерный new Reply to this message
Авторred
Дата13-11-2003 12:55
Прикреплен файл3-6895-g3_snow.gif

по поводу феклей - слова звучали в

Не надо передергивать. Этот флейм закрыт совсем не из за Volkl. Это флейм был даже не про лыжи, а про гадов-продавцов, которые их не хотят отдавать бесплатно К брендам и качествам лыж он НИКАКОГО отношения не имеет.

Если параметры лыж - одинаковы, цены - близки, то определяющим значением становится бренд. Не так ли?

В некотором смысле - это так (особенно, если рассмтривать модели для начинающих). Но не всегда. Попробую привести пример.

можно спорить, что лучше - мерс или бмв, но, однозначно, фольксваген с ними не конкурирует.

А вот и пример. Для кого-то комфортность мерса - главное, а мне больше нравится именно Фолькс. Вот этот.

http://www.skiingmag.com/skiing/feature/article/0,12910,478944,00.html

или вот этот

http://www.doppel-wobber.de/g3_k21998.html

Ближе VW к нашему брату-горнолыжнику, чем все остальные бренды



wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: Вопрос не правомерный new Reply to this message
Авторmaxim.v
Дата13-11-2003 13:01

мечта - феррари или на худой конец поршик 911.
Ламборжини или бугатти как то не прикалывают.
а для приключений на пересеченной местности я хочу тойоту круизер 100.
Но свой мерин мне тоже нравится!

По лыжам ты хочешь услышать что то подобное?

Максим


Тема сообщенияОК - Правомерный вопрос new Reply to this message
АвторFlury
Дата13-11-2003 13:14

Переформулирую:
У всех у вас (особенно не начинающих :)) все-таки есть любимый бренд лыж. А почему? Может ли кто-то указать конкретные достоинства именно этой марки?
вот Модератор хорошо объяснил, с картинками, почему ему нравятся фольксвагены, а не мерсы.
Ну а про лыжи то???

или все тоже уже закопались в этом огромном выборе?
лучше всего, конечно, попробовать... но если нет возможности?

как пример - слышала, что династары славятся "неубиваемостью"


Тема сообщенияХм. Попробую дать правомерный ответ. new Reply to this message
Авторred
Дата13-11-2003 13:46

Вернее, я его уже дал. ЧЕТЫРЕ года назад.
Прошу заметить, что с тех пор многое изменилось. И катаюсь я уже не так, и в мозгах многое поменялось, и лыжи я видел разные, в определенных услових некоторые были лучше, некоторые хуже. Но если тебя интересует именно мотивация выбора того или иного бренда - читай по ссылке. На эту тему по моему никто по моему больше и не писал

http://ski-club.org.ru/updown/updown003-01.shtml

wbr, webmaster


Тема сообщенияRe: ОК - Правомерный вопрос new Reply to this message
Авторmaxim.v
Дата13-11-2003 13:53

Ну нет у меня любимого бренда сейчас нравится это, вчера то, в Австрии - катался на одном, в Красной поляне на другом, а на домбае пробывал третье и кое что понравилось.

в большинстве своем пристрастия к той или иной лыже сродни любовью к той или иной песне - и зависит не только от песни но и от окружающей обстановки, душевного настроя - да и с кем катаешся тоже влияет.

Могу только перечислить бреды которые для меня являюся любимыми и нелюбимыми - но без всякого логического объяснения - так сложилось.

очень нравятся atomic, rossi, volkl, head
хочу познакомится поближе stokli, fischer
не очень нравятся (я думаю просто не смог оценить и понять -глупая голова и слабые ноги)- Salomon, Blizzard, K2
Считаю плохими(уверен): Mladost, Polsport, Sulov - хотя когда то свои Mladost обожал (это к вопросу о верности)

Максим


Тема сообщенияЕлан, new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата13-11-2003 14:50

елы палы! "Стенмарк!!! Стенмарк!!!" - не забыли еще такого деятеля искусств?
Легендарный супер-мега-гипер-концерн: ELAN! "Wood is good!!!!!!!!"

Комментарии же оставим для попсовых брындов поролоновых лыж (и пенопластовых) ;)


Тема сообщенияА еще раньше самолеты были из фанеры:))) (-) new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата13-11-2003 14:53

Смотри тему сообщения!

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияеще один ответ new Reply to this message
Авторgeorge
Дата13-11-2003 16:54

Мне кажется, что достоверного ответа на этот вопрос получить в принципе невозможно. Даже если ответят ВСЕ читатели конфы (страшно подумать!), то распределение ответов будет очень сильно совпадать с объемами продаж лыж в нашей стране, с коррекцией на целевую группу :-)))
Другими словами - брэнды с большими объемами продаж будут среди лучших.
Ну а совершенно неизвестные брэнды, которые выпускают по 200 пар в год (и, может быть, делают офигительные лыжи) или не будут упомянуты вовсе или получат 1 - 2 % голосов...
Или Stoeckli - лыжи - чума, а пробовали их немногие.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Горные Лыжи - SKI"


Тема сообщенияДай как я што нить занудливое напишу new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата13-11-2003 17:09

О брЭндах.
По необсуждаемым здесь причинам, все "брЭнды" - ... "БрЭнд" - это уже товар. Вопрос: что нужно - "брЭнд" или лыжи? Все таки это разные вещи. Можно, например, ходить по магазинам унд супермаркетам, потреблять все это дело визуально, ничего не покупая и наслаждаясь. Культурно проводить время, проглядывая каталоги. Обычное положение дел для среднестатистического европейского гражданина.
_______________________________
О лыжах разных производителей.
Очевидно, все лыжи представленные на Кубке "очень крутые" (это не Ф-1 ;) )
Однако это не значит, что лыжи для обывателей от тех же производителей будут высокого качества. Спасибо форумчанам, просвещают ;)
Кто-то берет качеством (по-видимому, штокли - эксклюзив {а может и нет ;)}), ну а кто-то просто заваливает рынок + тотальная повсеместная реклама. Очевидно, простое упоминание той или иной марки "независимыми экспертами" - это уже реклама, часто проплаченная. Кстати, некоторые дилеры при таких высоких объемах импорта могли бы и поболе цены сбрасывать. Редкостное жлобство царит в сфере отечественного бизнеса.
____________________________________
О технологиях (ИМХО).
И ежику ясно, что себестоимость лыж желательно снижать, если вы хотите вытеснить конкурентов с рынка. Как? Например, используйте дешевые синтетические материалы взамен дорогих. Вот вам и "суперсовременные" пористые наполнители, и т.п.
В общем, деревянный пропитанный смолами сердечник в современных лыжах - родовой признак качественного продукта!


P.S. Есть любопытный фантастический рассказ. Про "преступника", который секретным образом несет деревянную табуретку, сделанную своими руками. Эпоха Одноразовых Вещей :(

P.P.S. Привет телемаркерам!


Тема сообщенияRe: MLADOST, первая любофф :) new Reply to this message
АвторBrateц Grimm
Дата14-11-2003 11:48

Типа!! А можно вопросец переиначить, а сколько платят прдвинутые брэнды катающимся за них.
Кто платит больше тот и лучше!


Тема сообщенияТы мил человек не путай божий дар с яишницей new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 13:20

Младост и Елан две НУ Ооочень большие разницы.

Кто платит больше тот и лучше!

Странно, по моему как раз наоборот. Кто платит больше - тот хуже!
На хороших лыжах любой будет рад покататься, а на отстое тока за большие бапки

А вот, за одно и про Елан

Mitja Kunc. Wengen 02 SL


Тема сообщенияДа и сейчас из фанеры делают, и что?:) (-) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 13:24

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Он рот то чего так окрыл? new Reply to this message
АвторBrateц Grimm
Дата14-11-2003 14:14

Думаю, дело не в том чтобы кому-нибудь отстой впарить и ещё денег немеренно отдать! Это противоречит законам рынка.
Спорт-это своего рода работа, и уверен, что то-же Херминатор, при своих потребностях за элан катать не стал бы, потому, что последний бы не потянул.
А эланн в 90 года проМАРГАЛ свою нище в мировом рынке, хотя в начале 80 был на уровне и даже значился среди ведущих фирм.



Тема сообщенияСупер!!! "Джентльменский набор" new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-11-2003 16:54

Тильки палки так себе. Sorry, голимый палковый брЭнд ;) Хотя... Модной надписи "УСА" не видно, сойдет :)))


Тема сообщенияRe: А все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
Авторsvc
Дата14-11-2003 17:05

ага
а ещё обсудим что лучше:
блондинки
брюнетки
шатенки
или рыжии
:-)))))))))))))
из той же серии


Тема сообщенияНекорректное сравнение new Reply to this message
АвторSINKO
Дата14-11-2003 17:29

Рыжие брюнетки и шатенные блондинки - они реально могут быть разные.
А вот лыжу определенного целевого назначения и уровня качества можно легко выбрать у любого брэнда.
Поэтому лучший брэнд - тот, у которого больше нравится дизайн, звучание названия, прорайдеры, рекламные слоганы, спонсируемые спортсмены, наконец, соотношение цена/целевая группа.
Гм, впрочем никакого противоречия сравнению из предыдущего поста я не написал :)))))))))))))))))))


Тема сообщенияРыжие лучше! ;=)))) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата14-11-2003 17:30

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Горнолыжная мода new Reply to this message
Авторping
Дата14-11-2003 19:13

Горнолыжная мода меняется очень быстро, и к тому же очень сильно зависит от региона катания.
Ясно что в этом году в Москве самые модные лыжи - Фишер (не считая нескольких эксклюзивных моделей от Россиньоль, Атомик, Династар и других производителей), а ботинки- Нордика Доберман.
Мода носится в воздухе и ее объективных критериев не существует :-), так что не отставайте, скорее в магазины.



Тема сообщенияСпорно new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-11-2003 19:56

Ну почему проморгал,
параболики - Элан;
патент только у них.
В России элан представлен неважно,
согласен. Как в остальных странах было бы любопытно узнать. Нормально, наверное. Классные сравнительно недорогие лыжи.

ЗЫ. Тяжело австрийским спОртсменам впарить что-нибудь, кроме атомика.
ЗЫЫ. Зато елан (как брЭнд) по-прежнему впереди планеты всей в трамплинизме.


Тема сообщенияПо личным наблюдениям. new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 20:05

В США Елан одни из самых популярных лыж. Кстати об этом и Зануда както писал.


Тема сообщенияТы не понял:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 20:32

Думаю, дело не в том чтобы кому-нибудь отстой впарить и ещё денег немеренно отдать! Это противоречит законам рынка.
Я имел в виду тех, кого ГЛ фирмы спонсируют

Спорт-это своего рода работа, и уверен, что то-же Херминатор, при своих потребностях за элан катать не стал бы, потому, что последний бы не потянул.
Чушь, полнейшая. Херминатора, много лет назад, когда о нем мало кто знал, прибрал к рукам Атомик, а другим, что бы его перекупить надо много денег заплатить.

А эланн в 90 года проМАРГАЛ свою нище в мировом рынке, хотя в начале 80 был на уровне и даже значился среди ведущих фирм.
Это как посмотреть
1 место в слаломе с кубке у мужчин мира, по итогам сезона, в 1997 и в 1998 годах, 1 место в слаломе у женщин и 3 место в слаломе у мужчин, по итогам сезона, в 2000 году. 3 место на ЧМ с Сант Антоне 2001 года.
Если это называется промОргал то ....

Вот еше Elan. Thomas Sycora.

Thomas Sykora. Kitzbuhel 98 SL/1st


Тема сообщенияКста, прикольное фото new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 20:46

Обратите внимание на внешнюю лыжу, как ее согнуло, да и чем она за снег то цепляется

Ingemar Stenmark. Kitzbuhel 82 SL/1st


Тема сообщенияААААААА! new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-11-2003 20:55

Что-то сюрреалистичное!
Впечатление, что у Стенмарка ноги резиновые,
хотя и лыжа не подкачала. Знакомая модель. Старенькая 05, но дор сих пор актуальная ;)
Зверь-машина!


Тема сообщенияХмм... Посмотрел тут фоты new Reply to this message
АвторJohnson
Дата14-11-2003 21:14

Похоже про палки Scott ты не прав Все три победителя в слаломе на Олимпийских играх Видал, Амьез и Бэкстер юзают палки Scott. Их юзают Аамод, Костелич(оба), фон-Грюниген и Бурас. Томба тоже Scott юзал.
А ты гришь голимый бренд


Тема сообщенияRe: А все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
АвторМайор
Дата14-11-2003 21:18

на сегодняшний день по тестам SKI MAGAZIN самое большее значков VIP получили лыжи ATOMIC. искренне рад за них, наверное действительно хорошие лыжи.


Тема сообщенияОни их впопыхах перед стартом схватили ;) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата14-11-2003 21:23

т.к. повсюду один скотт. Вот у меня, например, сломались очки. Побежал покупать, купил - улыбаюсь. Потом глянул, кто производитель - ужаснулся ;(. Теперь стиснув зубы рекламирую. Не выбрасывать же!


Тема сообщенияRe: А все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
АвторOlg
Дата16-11-2003 01:39

Лучший брэнд, наверное, должен отвечать следующим условиям:
- Самая широкая линейка ( от Powder Plus до Cупер-карв );
- Интегрированные крепления того- же бренда с диапазоном от 3-7 до 10-18;
- Ряд платформ под крепления;
- Соответствующие лыжам ботинки того - же брэнда с рекомендациями применения;
- Цены соответствующие качеству.
p.s. Flurri, не скучай.



Тема сообщенияRe: А все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
Авторpavelk
Дата16-11-2003 09:36

Предпочитаю не останавливаться на конкретном бренде,каждая следующая пара-от другого производителя,получаешь свежие впечатления,не согласен,что К2-лоховской,XP-супер-мупер надёжный универсал,сейчас взял SCENIO 500,хочется разнообразия и в стиле и в бренде,фанатеть-это ограничивать себя


Тема сообщенияЛучшие лыжи и брендт называется "ГОРНЫЕ"" (-) new Reply to this message
АвторAlevs
Дата16-11-2003 17:33

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: А все-таки, какой бренд лучший? new Reply to this message
АвторGek
Дата16-11-2003 20:36

Лучшим можно считать любой бренд, но и у этого бренда могут быть дерьмовые лыжи.
А пипл-то местный приемущественно на лыжах катается, а не на бренде
ЗЫ. В середине 90-х был свидетелем разговора в магазине
Новый русский - мне че-нить типа мерседеса
Продавец - вот пожалуйста саломон пролинк
нр - скока
п - 700 баков
нр - а че, дороже ничего нет что ли?

Вот, имхо это будет катание на бренде. Вас именно это интересует?


Тема сообщенияА, вы часом не в микрософте работаетае:) new Reply to this message
АвторJohnson
Дата17-11-2003 14:00

Мечта Била, нашла отклик в массах.


Тема сообщенияRe: Общее впечатление об Эл-ан new Reply to this message
АвторBrateц Grimm
Дата17-11-2003 14:46

Действительно, что некоторые из лыж Эланн могут занять первое место.
Но дело думаю скорее всего в пилоте нежли в мат части.

параболики - Элан;
патент только у них.

Хм, у любого более популярного бренда,
к примеру росиньёуоль таких запатентованных технологий штук по 5,
тот же про-линк у саламона
куда более извесен.
Но вот один нюанс.
В любом европейском прокате, вам скорее предложат тот же саламон.
А этот факт говорит о популярности брэнда.


Тема сообщенияНе так (+) new Reply to this message
Авторred
Дата17-11-2003 15:14

В любом европейском прокате, вам скорее предложат тот же саламон.
А этот факт говорит о популярности брэнда.


Совершенно неправильно. Этот факт говорит о "прокатной" политике Саломон, который раскручивает свой бренд через прокаты. Популярность тут совсем не при чем...

wbr, webmaster


Тема сообщенияО космопроходцах new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-11-2003 17:54

Посмотрел тут на досуге описания всяческой брЭндовой продукции. С несказанным удивлением обнаружил следующие перлы: ... изготовлено из суперсовременных материалов, широко использующихся в космической промышленности... что-то там такое для стратегической авиации (пьезоэлектрики разные) и т.д. А зачем все это в лыжах такое космическое? Чтобы на околоземную орбиту вывести (кстати отличная идея! Можно будет писать в каталогах: единственные в мире, бороздящие межзвездные просторы. Экзальтированные "райдеры" взвоют от восторга)?

И непосредственно о новых материалах для космичеких нужд. Без дураков, планируют делать ракеты из полимеров. Что-то вроде каркаса, обмазанного эпоксидкой. Но вовсе не потому, что эти материалы лучше титана. Это будет гораздо ДЕШЕВЛЕ!



Тема сообщенияАбсолютно по фигу, чем набита лыжа new Reply to this message
АвторBetaRacer
Дата17-11-2003 18:31

главное - как она едет
а ехать она может отменно/или хреново и с деревянным нутром и с полимерным

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной


Тема сообщенияRe: О космопроходцах new Reply to this message
Авторarchy
Дата17-11-2003 19:20

Вообще-то ракеты очень давно делают из полимеров. ;)
Металлические же в основном на основе алюминиевых сплавов, титан используется довольно редко.
Это я к тому, что мне глубоко насрать на деревянный сердечник, и если лыжа с пенопластом внутри работает не хуже - я куплю пенопластовую, тк она скорее всего легче.



Тема сообщенияКто самый крутой райдер? new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-11-2003 19:41

Знакомьтесь,
Extreme skier and the first man ever to ski from Mt. Everest - Davo Karničar!
He skied grand faces in the Alps, e.g.:
* solo climbing of Bonatti's column in Dru
* solo climbing of Lauper's direction in Eiger
* skiing down the NE Eiger face
* skiing down the E Matterhorn face
* skiing down the Mt. Blanc
*
*

ЗЫ. Обратите внимание на геометрию лыж, довольно умеренная.
94/70/82 168 cm length
41.6 m radius



Тема сообщенияRe: О космопроходцах new Reply to this message
Авторsanovich
Дата17-11-2003 21:00

Ракеты очень давно делают из полимеров.

Sanыch


Тема сообщенияНу тем хуже :) (-) new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-11-2003 21:16

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияУгу, есть такая буква... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата17-11-2003 22:38

Правда не скажу, что тут их много, но в целом процент явно бОльший, чем в Европе или в России.
Я даже удивился... А вот зато К2 в основном катают чайнички, почему, не знаю. Серьезные лыжники(встречаются нечасто) катают в основном Атомики, Феклы и Росси. Сало обычно в изобилии на ногах спортшкол. Хотя это спорно и очень зависит от места. Где то один бренд доминирует, где то другой.
А вообще разговор о "лучшести" бренда - это разговор о том, кто как катается ИМХО. Человек, претендующий на звание хорошего лыжника будет искать не столько бренд, сколько подбирать лыжи по характеру и особенностям.
Например можно меня рассмотреть.
Физически - средне подготовлен.
Коленки в полуразобраном состоянии. Катаюсь теперь исключительно по подготовленным склонам. Люблю заложить и люблю скорость. Ну и нахрена мне топ модели для СС или супергиганта? Для могула? Для целины? Так я туда не полезу. На бугры по причине коленок, в целик по причине недостаточной выносливости. В лес просто не полезу, так как опыта практически нет, а жить хочется. Ну и какой бренд я предпочту? Да пофиг, лишь бы на жестком держал, на скорости не колбасило, чтобы лыжа не тупила, чтобы отдача была.
Поэтому пока(на текущий момент) рассматриваются только Атомик и Феклы. Хотя Феклы последнего года я еще не пробовал, а на ощупь они меня разочаровали... Жестковаты ИМХО. Росси я просто не пробовал... Сало - дубовый отстой, откатал всю линейку этого года в прошлом сезоне.
Чувствуете подход? Не название, а СВОЙСТВА.
И если одному по ноге пришлись Воланды - флаг в руки. Нравится как К2 катятся - на здоровье. Подбирать нужно под свой уровень катания и на вырост.
ИМХО брать экспертные, а особенно "спортивные" лыжи для средне катающегося - глупость. Да, возможно, кому-то это и поможет быстрее прогрессировать. Но нае....ся он(она) с норовом таких лыж по самые ушки. Так может лучше постепенно?
ЗЫ, для "пальцастых" все равно законы не писаны, поэтому им можно просто говорить, что мол круче Стёклей или Лакруа ничего нет, на их катание это все равно никак не отразится, а за цену они не беспокоятся...
Поскольку в вопросе были смешаны сразу пяток тем, всеобьемлющего ответа на будет...


Тема сообщенияВопрос new Reply to this message
АвторArchib
Дата18-11-2003 00:45

А про К2 - это в штатах или у нас? :)


Тема сообщенияRe: Угу, есть такая буква... new Reply to this message
Авторred
Дата18-11-2003 07:48

Для целины? Так я туда не полезу. На бугры по причине коленок, в целик по причине недостаточной выносливости.

Скорее - техники катания или снаряжения. Целина на правильных лыжах требует существенно меньшей выносливости. И нагрузок меньше, чем на жестком склоне. Можно просто расслабиться и кайф ловить. По крайней мере у меня лично на целине трудозатраты раза в 2-3 меньше, чем на жестком подготовленном склоне.

wbr, webmaster


Тема сообщенияне путай полимеры с композитами (-) new Reply to this message
Авторduboix
Дата18-11-2003 09:57

Смотри тему сообщения!



длинные широкие лыжи не подходят для бугров... кого это волнует? я ненавижу бугры!


Тема сообщенияУважаемый, постарайтесь в форуме обходиться без ругани. ;=( (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата18-11-2003 10:42

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияЭто в 90% не райд, а сползание-перелезание (-) new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата18-11-2003 12:15

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Общее впечатление об Эл-ан new Reply to this message
АвторJohnson
Дата18-11-2003 12:24

А если не секрет, откуда такие впечатления? Вы что катали многие модели Elan.
А вот например у многих солидных изданий совсем другое впечатление

параболики - Элан;
патент только у них.

Хм, у любого более популярного бренда,
к примеру росиньёуоль таких запатентованных технологий штук по 5,
тот же про-линк у саламона


Не товарисч явно не понимает
Вы хотя бы представляете о чем речь то идет? Вам говорят Elan придумал карвинговую лыжу, а вы про про-линки какие-то. Смешно просто. Ладно бы сказали, что Kneissel в этом вопросе не отстал, а то Россиля, Соломоны.
Катал я и те и другие и разные модели, и Эланов разных попробовать довелось. Все лыжи одной категории примерно одинаковы.

В любом европейском прокате, вам скорее предложат тот же саламон.
Во французском, пожалуй да, хотя, даже во Франции, я видел в прокате Elan.
А вот в Австрии, я думаю, в прокате больше всего Атомиков да Фишеров, в Германии Фелок и Близардов, а в Словении - Эланов.
В Андорре всего примерно поровну.




Тема сообщенияЭто реальное катание new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата18-11-2003 14:53

в реальных горах с реальным рельефом. 99,99% лыжников на таком рельефе и 50 метров не проедут,
а весь километр пролетят. Разумеется, это не отрежессированное "цирковое" шоу для любителей чипсов, согласен.

Да и что смотреть, кроме обрывочных фоток и кусочков видео? Туда 10 камер не затащишь. 100 дублей не сделаешь.
Другое интересно: как это он ступень Хиллари объехал?


Тема сообщенияRe: Эллан хорошие лыжи но не суппер бренд. new Reply to this message
АвторBrateц Grimm
Дата18-11-2003 15:54

Из всего вышесказаноого, можно сделать вывод,
что Эллан можно найти в прокате, но он будет
стоять в 10 ряду после Атомиков и Саломонов.
Все технологии в лыжи вкладывают те кто на них катает,
а не сами инжинеры которым приходит вдруг в голову гениальная идея
сделать глубокий боковои вырез или системы виброгашения.
Отсюда. Чем талантливее команда у того или другого брэнда
тем больше шансов у этого бренда
сделать хорошие лыжи.
Но для такой команды нужны баблосы,
которые и делают такие продвинутые фирмы как росси, саламон, фишер..
продвигая на рынок обсалютно тупые модели для начинающих и не опытных лыжников.
Со словами, что им будет куда круче и комфортнее на таких кусках пластмассы катать.
Эллан был гораздо популярнее
до такого завала.
Это хороший бренд и он делает хорошие лыжи
(мне если честно, они не подходят)
но тягать с тем же Атомиком по общему числу продаж ему будет тяжело.


Тема сообщенияНе, не катание new Reply to this message
АвторSergeyV
Дата18-11-2003 16:29

вот вы ж сами задаетесь вопросом - как объехал. Да никак (если б можно было, кто б там лазил? там столько людей осталось...) он не объезжал: снял лыжи, одел кошки, взял ледорубы и сполз. И так во многих местах. Я понимаю, что это все очень круто и сложно, но катанием я бы это не назвал. Это примерно как езда на машине и подъем ленд ровера на Эльбрус - почувствуйте разницу.


Тема сообщенияПоправить можно?(+) new Reply to this message
АвторPalych_a
Дата18-11-2003 17:07

::Эллан был гораздо популярнее до такого завала.::
Это в СССР Элан был суперпопулярен, т.к. круче лыжи были только во сне или в тягачевской сборной:)) А так вся популярность Элан - благодаря Стенмарку и только Стенмарку.

::Это хороший бренд и он делает хорошие лыжи::

Полностью согласен, и долгое время катал только их - дешево (относительно) и сердито:)) - это что касается верхних моделей "для общего пользования". Что же касается спортсменов из "первой полсотни" - "любой бренд" делает тестовые лыжи, которые подходят только конкретному спортсмену.



Тема сообщенияРубилово new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата18-11-2003 18:04

как метко подметил один из канатчиков :)
>он не объезжал: снял лыжи, одел кошки, взял ледорубы и сполз>
Вот, что нашел:
Самым сложным участком для спуска на лыжах оказалась не ступень Хиллари, как предполагал Даво, а крутой участок, ведущий к южной вершине, представляющий большую опасность схода лавин.
................
Удача улыбнулась только в 2000 осенью, когда Даво Карникар, лыжник и альпинист из Словении, в свои 38 лет осуществил свою (да и многих других спортсменов) давнюю мечту - съехал с вершины Эвереста, минуя одно из самых сложных мест - даже считавшихся не проезжаемых на лыжах - Hillary Step, по леднику Кхумбу до самого базового лагеря .
..........
октября 2000 в 8:00 по местному времени Даво Карникар (Davo Karnicar) начал свой исторический спуск, осуществив свою давнюю мечту, к которой он шел с 1996, когда снежная буря сорвала его планы. В этот раз всего за пять часов Даво совершил непрерывный спуск (ни разу не снимая лыжи) с самой вершины до базового лагеря на 5 340м.






Тема сообщенияОтвет new Reply to this message
АвторЗануда
Дата18-11-2003 20:06

В Штатах конечно, я пока тама\тута обретаюсь, то есть в Штатах. Стало быть об них и писю.... то есть пишу...


Тема сообщенияRe: Угу, есть такая буква... new Reply to this message
АвторЗануда
Дата18-11-2003 20:13

Возможно, так как кататься по целику мне удалось всего несколько раз в жизни. Рыхлый и глубокий расколбас я за целик не принимаю...
И общее впечатление, что не хватает силы и выносливости. Бедра быстро забиваются в относительно малоподвижной стойке. А вообще ты прав(можно на ты?), это от недостатка опыта и техники. Не думаю, что на жестком нагрузка меньше, но я к ней привык и мышца привыкла, вот и не устаю. Больше суставчики болят...
Так что кататься, кататься и еще раз кататься, везде и всегда!
В этом году запланировал выбраться в местные горы с семьей. Если все пройдет удачно, напишу отчетец, если это кому-нибудь вообще интересно. Пушки у них уже дуют...


Тема сообщенияЛичное знакомство с Даво. new Reply to this message
АвторPainter
Дата18-11-2003 21:57

Я с ним познакомился на выставке ISPO в прошлом году, когда он и лазил на Эверест (если мне память не изменяет). Он стоял на стенде Элана и подписывал постеры. Я подошел и спросил его: "Даво, как там катание-то? Камушков много на склоне?" Знаете, что он мне ответил?: "Я рад, что вернулся живой оттуда! Какое там катание?!"
Потом я общался с людьми, которые бывали на Эвересте (супруги Абрамовы) и также их спрашивал о съезде с Эвереста на лыжах. Их ответы были еще красноречивее, дословно: "Там не катание может быть, а ёрзанье между камней, в лучшем случае. Кроме того, на больших высотах ski-tour более опасен, чем на малых - очень много сил уходи на затаскивание тушки наверх и важен каждый грамм в снаряжении, а тут - лыжи дополнительно..."
Кроме того, если мне память не изменяет, большая часть классического пути на вершину представляет собой скальный гребень с проплешинами снега. Где он там это объезжал???


Тема сообщенияRe: Угу, есть такая буква... new Reply to this message
Авторred
Дата19-11-2003 08:21

Бедра быстро забиваются в относительно малоподвижной стойке.

А ну вот. Значит в задней катаешься стойке по целине. Или лыжи узковаты, или переходи в центральную и лови кайф!

wbr, webmaster


Тема сообщенияну-ну... ;-) new Reply to this message
АвторSmith
Дата19-11-2003 11:41

"специалист" по целинному катанию ;-)

Smith


Тема сообщенияА в чем проблема? (-) Reply to this message
Авторred
Дата19-11-2003 11:47

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster


Тема сообщенияЛыжи\стойка new Reply to this message
АвторЗануда
Дата19-11-2003 16:19

Разумеется лыжи не для целины, Фёклы Р50 RC. Они всплывают только на очень приличной скорости. До этого катался на классике, которая тоже всплывала так себе... то есть никак. Оттого и техника была "сидеть" в стульчике и рулить мысочки. Разогнался в передней стойке - получи "снег в морда". Заныривают под пухляк узкие лыжи очень шустро...
Я готов поиметь секс с моей техникой при наличии "правильных" лыж и целика(и все это в комплекте со мной, любимым). Не сомневаюсь, что получу массу удовольствия. Но при моем нынешнем экипе - это удовольствие достанется злорадным свидетелям\зрителям....


Тема сообщенияRe: Личное знакомство с Даво. new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата19-11-2003 17:39

Интересно.

>Кроме того, если мне память не изменяет, большая часть классического пути на вершину представляет собой скальный гребень с проплешинами снега. Где он там это объезжал???>

Во-во! Об этом и речь! Жаль не спросили :(
А как он с Маттерхорна съезжал, это же выглядит просто как отвесная скала с прожилками снега. По ним "ехал", наверное.
Или врут ски-альпиноиды, или
подразумевается, что он на лыжах и на веревке висит? Или третье?

Еще интересное:

В 1992 году была предпринята еще одна попытка спуститься с вершины Эвереста на лыжах - теперь уже французами. Но главное действующее лицо - Pierre Tardivel - в силу сложившихся обстоятельств был вынужден начать спуск с Южной вершины Эвереста, т.е. на 100 метров ниже высшей точки.

В 1996 году прославленному альпинисту Хансу Каммерландеру (Hans Kammerlander) удалось добраться до вершины и начать оттуда спуск, но часть спуска ему все же пришлось пройти пешком

То есть, если часть пути пройдена без лыж, это специально указывают.
И еще:

Однако, подвигом, который запечатлел имя Miura Yuichiro в истории, стал его исторический спуск с Южного седла Эвереста (8150м) в мае 1970. Это событие было заснято на пленку, а позже был создан фильм The Man Who Skied Down Everest (Человек, который съехал с Эвереста на лыжах). Этот фильм получил Оскара в 1975 году. Вся эта затея (стоившая примерно около $3 000 000) едва не закончилась трагически - главный герой, раскрыв парашют для торможения, упал на живот и таким образом проехал большой отрезок пути, чудом затормозив всего в нескольких метров от обрыва. При спуске с Эвереста он развил скорость до 150 км/ч.

Что-то из разряда B.A.S.E. :0




Тема сообщенияВ Австрии в прокатах... new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата23-11-2003 00:06

есть всё. Elan, Dynastar, Rossignol, Salomon, Fischer, Volkl, Head, Atomic. Это то что сам вчера видел :о) Попробовать взял Dynastar Omeglass 64 - зверррр машина..


Тема сообщенияRe: Общее впечатление об Эл-ан new Reply to this message
АвторGek
Дата23-11-2003 10:08

<В любом европейском прокате, вам скорее предложат тот же саламон.
А этот факт говорит о популярности брэнда>

Этот факт имхо ни о чем не говорит, кроме того, что в такой-то стране, в таком-то прокате стоЯт такие-то лыжи ;)
Насколько я помню Елан вообще ориентируется в первую очередь на заокеанский рынок. И держит там долю о которой Саломоны с Россилями даже и не мечтают.
О чем это говорит? Думаю только о том, что Еланов там продается много. И ни о чем другом ;)))

Наилучшие пожелания



Тема сообщенияRe: В Австрии в прокатах... new Reply to this message
АвторShato
Дата23-11-2003 19:31

Ага, ладно там, всё. Я в Австрии два раза пытался К2 взять в прокате. Один раз предложили какую-то классику лохматого года из закромов родины, и всё, а многие рентальщики вообще о таких не слышали...


Тема сообщенияИли. (-) new Reply to this message
АвторMschumacher
Дата23-11-2003 22:14

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияТак я К2 и не называл :о) (+) new Reply to this message
АвторBlizzard
Дата24-11-2003 01:40

и штоклей там нету, и хаганов, и хартов и лакруа, и много чего ещё :о)


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites