Читаю уже второй раз за несколько последних дней утверждение о некоторой проблемности лыж с титаналом. Не совсем понятно, почему его используют производители, если он может стать причиной ухудшения надежности. Вообще же, титанал, похоже, используют многие (если не все) - volkl, nordica, k2...

Собственно возникает вопрос, имеет ли смысл при выборе лыж добавлять лишний плюсик моделям без титанала? У каких фирм есть экспертные лыжи без титанала?

И еще вопрос, насколько хорош/плох в том же контексте чистый titanium.

Поиск рулит

wbr, webmaster

Ну, во-первых, поиск не совсем рулит. Я Вам уже писал более года назад, что есть такая проблема: поиск не ведется по тексту заголовков, а только по телу сообщения. Сейчас это, может, и не тот конкретный случай, но "грабли" есть. А во-вторых, приведенная ссылка хоть и дает общее представление о проблеме, но ответов на мой вопрос не дает. Лично мне кажется, что возможность "воткнуться в бугор" далеко не чегетская, а может случить где угодно, начиная от особенностей подготовки трассы ратраком и заканчивая использованием лыжи вне трассы (я уж не говорю о специально подготовленных трассах-бугрятниках). В-третьих, речь не идет исключительно об универсальных лыжах, т.к. титанал был замечен во многих проф.моделях.

Следовательно, я так понимаю, что лыжи с титаналом лучше не брать. Неужели это единственный материал, которые может обеспечить торсионную жесткость?

Собственно возникает вопрос, имеет ли смысл при выборе лыж добавлять лишний плюсик моделям без титанала? У каких фирм есть экспертные лыжи без титанала?

Смотря для чего. Если интересует неубиваемость лыжи на чегетских буграх - это одно, если свойства лыжи на жесткой трассе гиганта - это другое. Покажу на примере K2.

Простейшая торсионная коробка. Применяется во многих лыжах, в том числе, и в экспертных райдовых моделях. Практически нет остаточной деформации. Дерево, триаксиальная оплетка, виброгаситель. ВСЕ. Если гонять по расколбасу и прыгать с карнизов - ставим жирный плюс.
Однако, для жесткой трассы гиганта не хватает торсионной жесткости. Ставим минус. И делаем другую конструкцию.

Вводим две дополнительные пластины из титанала или титаниума Нужную жесткость обеспечили, ставим плюс. Однако загнули носок при прыжке с карниза и испортили себе отпуск. Ставим минус.

Вот так и живем. Постоянно в выборе между лучшим и необходимым.

wbr, webmaster

Следовательно, я так понимаю, что лыжи с титаналом лучше не брать. Неужели это единственный материал, которые может обеспечить торсионную жесткость?

Не единственный, скорее всего, но если применять другие - то из за цены эти лыжи никто купить не сможет. Если использовать лыжи с титаналом "по назначению" - то даже заморачиваться не стоит на эту тему. Ничего с ними не случится.

wbr, webmaster

Были у меня лыжи с титаналовыми пластинами - Head Cyber X80 Ti... Насчет титанала я заморочился, когда после налета на приличной скорости на некое подобие бруствера, оставленного ратраком, обнаружил, что носок одной из лыж смотрит немного не туда :)) Стоит особо обратить внимание на то, что удар был сильным, а бруствер - высоким :)
Так что, если собираешься кататься по жестким подготовленным трассам, тогда проблем не будет, если по буграм, бери дерево. Более того, оно и полегче будет.
А вообще, не стоит искать лыжи "для всего". Не бывает их. Просто не бывает. Либо выбираем для себя любимый стиль катания и под него ищем снарягу, либо затягиваем пояс и покупаем 2-3-4 пары лыж.

Райдовые лыжи - понятно без титанала.
А из числа остальных?

но это редкость - не переживай

Но как тут уже писал Max77 - бывают случаи. Я лично как-то раз в Мерибели капитально въехал в провал посреди трассы (она недоратрачена была ) - так видимо меня тогда только то и спасло, что лыжи без титанала. А ежели теперь за конкретные бабки купить титанал, то придёца как-то с ними бережнее что ли, по "зеленым" да "голубым"? Что-то это не особо интересно.

Легко сказать "не переживай", когда уже "оттитаналился" однажды, а я как-то лыжи гнуть еще не привык.

лыжи - на них типа кататься надо... их ведь не только погнуть можно... ещё сломать можно... потерять можно...

блин, надо в горы две пары брать, чтобы потеря одной из них не портила отпуск... точнее, портила, но не критично - кататься не мешала =)

надо копить арсенал помаленечку... хотя бы по паре в год

:-)

да и титанал тут ни при чём =)

Хорошо, что все яйца и томаты на Дюбуа извели.
Есть у меня сильное подозрение что Титанал это маркетинговое название однй из марок дюрали.
И есть подозрение, что ни на характеристики люжи, ни на ее качество титанал сильного влияния не оказывает.
Если сделал производитель N.. или скажем лучше V :-) удачную модель лыж, то маркетологи нам расскажут о чудо материале, благодаря которому все и случилось.
А если хлипкой оказалась удачная лыжа, то на вышеупомянутый материал все свалят.
А бедный дюраль не причем.
Вы конечно будите смеяться, но в д16т (раскладушки, лыжные палки "Москва"...) тоже титан присутствует.


Alexander Krainov

У меня в парковой лыже титанал стоит, в мухолёте - и ничо.

Срезал мне 'старший группы' кантом кусок кэпа - действительно, дюраль обнажилась, не соврали в каталоге =)

ЗЫ
Вообще мне кантами в эту поездку досталось... Низам, в тумане уходя от настигающего ратрака, выскочил на меня, разрубив кантом штаны - хорошо, что игуана с рынка, а под ними - боты =)

Кстати очень даже титанал в Вертигах причем. Другое дело, что кроме титанала там нету ничего :-)

перелом - он и без титанала перелом =)

ЗЫ
Фотка супер... это вы с её помощью хотели у спортмастера новую пару лыж выцыганить? =)

титанал все больше в рэйсовых моделях

Держи канты заточенными, а скользячку запарафиненной

Есть у меня старенькие лыжи. Называются... даже не ловко, право... Fischer RC4 Competition.
Да, да. Те самые. В которых 10 лет назад пол-страны каталось.
Токо у меня не мукачевские, а родные.
Ну дык вот, в них есть пластина дюраля.
Или, как нынче модно говорить титанала. :-)
Нормальный материал. Лыжи до сих пор живы.
Говорить, что Титанал это сплав титана с алюминием - это значит по меньшей мере лукавить.
Титанал - это алюминий с добавками. В числе которых есть и титан.
Скорее всего титана в титанале меньше одного процента.

Alexander Krainov

он конечно перелом, но вторая лыжа (на первой фотке валяется на заднем плане, метрах в 7) погнулась аккурат в носке по титаналу. Спортмастер не звали, потому как не там куплена была, да и грех, при такой эксплуатации :-)

А там, где на фотке Эксплозив - это в Вербье у человека верхний слой титанала отслоился. Так он и катался, хлопая им по деревяхе :-)

нууу... меньше одного процента оно вряд ли - это прям даже как-то смешно... хотя в металлургии ноль... зато знаю, что такое композиты, а что - полимеры ;)

кста, мож знаешь, люминии типа 6061 и 7005 - это как понимать такие цифры?

ЗЫ
цифры - вещь хитрая... я тут возле работы нашёл ларёк, дык там портвейн есть... 38р. за 0.7л., причём бутылки модные, пузатые, а-ля порто... не удержался, купил =) там два сорта - 72 и 100 (оба белые, если хто понимает)... дык вот мой коллега эти циферки "октановым числом" называет =)

врете.

нет никакой проблемы. все лыжи с титаналом-хорошие и очень хорошие. просто был брак и все. но отзывать бракованые лыжи, как отзывают машины, не слышал.

Есть у меня сильное подозрение что Титанал это маркетинговое название однй из марок дюрали.

Ну, типа того. Там аллюминия процентов 96. Точно не помню.

wbr, webmaster

Райдовые лыжи - понятно без титанала.

Есть и с титаналом. Volkl Gotama например.

wbr, webmaster

Ал сплава (дюраля наверно) в Г лыжах в 70-ых годах по массе было больше, чем теперь титанАла :-)
Дежурное блюдо так и называлось Alu-1010 (и далее до Epoxy3200). Толщина этих слоев внушала уважение и сверлить (нарезать) их было не легко. Правда в Польспротах между металлом располагался пенопласт. Почти везде это были весьма твердые сплавы и ПЛОСКИЕ слои.
Только в середине 80-ых стал металл истончаться и из средних лыж выветрился почти вовсе. Зато в серьезных лыжиках появились слои с подштамповкой (Kastle RX National Team).

Теперь новый сплав и большинство усилителей - трехмерные. Может этот титанал просто легче штампуется, вроде АМг?

А загибы случались всегда. Полуспорт - не пример. Пусть будет Fischer SC4 Sport Borun из магазина. Дешевая лыжа усиленная металлом, усилители до конца не доходит. Там и гнули...

Егор

Смотри тему сообщения!

А после этого они отлично равнялись.И после этого
еще несколько сезонов на них катался %)))

Прошу прощения за оффтопик.
нууу... меньше одного процента оно вряд ли - это прям даже как-то смешно...
Меньше. И сильно.
Смотри сюда
Именно титала тут нет, но, думаю примерный расклад будет понятен.

Alexander Krainov

Смотри тему сообщения!

Были такие лыжицы Rуsi(если правильно помню написание. "Приблизительно красного" цвета. Так вот они были тяжелые как две пары современных и гнулись постоянно. Поэтому у меня на лестничной клетке пруться у перил были все время облуплены от краски, от регулярного выпрямления лыж. Делалось это на глазок и хватало ровно на одно катание. Как ни странно, сами по себе лыжи остались целы и валяются где то...не знаю где.

Наименование лыж несло гордое слово metall в своем составе. Я бы скажал весьма тяжелый металл...(heavy metall) и на ощущение(в процессе заточки кантов) это был магниевый сплав, так как пилися он не так уж и просто. Вязкий и твердый...

Угадайте, сколько лет назад это было?

Следовательно, я так понимаю, что лыжи с титаналом лучше не брать. Неужели это единственный материал, которые может обеспечить торсионную жесткость?

Не единственный, скорее всего, но если применять другие - то из за цены эти лыжи никто купить не сможет.

А что скажете насчет карбона?
Ламинатов?

А что скажете насчет карбона?

Из другой оперы. Хрупкий и дорогой. Титанал - это ж не титан. Аллюминий в основном, дюраль типа. Карбон практически не подвержен неупругой деформации, но хрупок. Не согнется, так сломается. Композиционные материалы с карбоновыми элементами дороги. Серферы знают, как в цене отличаются мачты 0% carbon и 80% carbon Возможно, что и произвождство сложнее, точно не уверен. Чувствителен к нагреву (например, парафинишь лыжу, а ее поведет). В общем, точно то я не знаю, это так, рассуждения с привлечением остатков инженерных знаний

wbr, webmaster

и в нем.

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

см.тему

Я уж вижу, что титанал напирает со всех сторон - никуды от него не деться .

А что скажете насчет карбона?
Кастомные лыжи для павдера. Очень лёгкие. Сплошной карбон (углеволокно) - www.dbskis.com

Ламинатов?
А это что? Прям как с "полимерами" получается. Тока если полимеры - это вообще класс хим.соединений такой (слово использовалось по ошибке, очевидно, имелись в виду композиты), то ламинат - это вообще понятие, относящееся к механике и геометрии конструкции, подразумевает слоистость либо наличие какого-либо покрытия.

ЗЫ
Занудствую =) Просто по роду научной деятельности связан с механикой КМ (композиционных материалов).

потому как вообще высокотемпературная обработка включена в технологию изготовления углепластиков и прочих углеродосодержащих КМ. Это может быть и спекание порошковой основы, и кристаллизация углеродосодержащей матрицы на углеволокне (очень дорогая технология, монококи углеволоконные так выклеивают), и ещё, наверное, много чего. Хотя простейший "карбон" - углеволоконный КМ - это углеткань с эпоксидкой (по аналогии со стеклотканью). Прикольно, что углеткань очень похожа по структуре на материал, из которого шьют сумки для челноков =)

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Неужели это лучше, чем лисапед? Я имею в виду бытовой подмосковный сёрфинг, разумеется =)

Так, в теории. Теоретически подкованы Я вообще не умею на серфе. Впрочем, на лисапеде тоже

wbr, webmaster

Ты же вроде лучший программер был?
Зачем тебе КМ, в штатах павдерить очень хочешь? ;)

>Просто по роду научной деятельности связан с механикой КМ (композиционных материалов).>

Не специалист ни в КМ, ни в полимерах. Хотя кой -какие полимеры в руках держал, с квазинаучной целью. Сильно от этого не поумнел :(

Под ламинатами я подразумеваю разные слоистые штуки. Типа следующего:
>Кроме этого, сочетание особенностей строения клина с использованием специальных ламинатов делает ... лыжи очень прочными на излом>
А вопрос можно расширить так: как себя ведут ламинаты с карбоном, кевларом, деревом по сравнению титаналовыми пластинами (которые тоже в ламинате)?

>А что скажете насчет карбона?
Кастомные лыжи для павдера. Очень лёгкие. Сплошной карбон (углеволокно)>
У меня спиннинг тоже "очень легкий".
Да, тоже тут кое-что с карбоном прикупил (не спиннинг). Потому и интересуюсь. Средний флекс, по ощущениям. пишут что-то про карбоновые коробки, усиление... В общем, супер.


>полимеры - это вообще класс хим.соединений такой>
А дальше? ;)

ЗЫ. Не из Апатитов часом? Классные там материаловеды, только забывчивые :(

Вообще у меня следующая позиция. Есть производители снаряжения, они делают лыжи, используя определённые технологии и материалы. И мы на их выбор повлиять никак не можем. Но мы владеем статистикой по моделям прошлых сезонов, фидбэком от буржуинов, набором собственных впечатлений, наконец. И мы вольны выбирать, основываясь на этой информации. И если вот в таком контексте дискуссии по поводу наличия того же титанала в лыжах ещё как-то уместны, то переход в чисто теоретическую плоскость ну совершенно нецелесообразен... равно как и построение "теории карвинга" =)

А райдовых лыж вообще мало, то есть, выбор-то не так уж и велик. Что бы там ни говорили про титанал, всё равно все знают, что ехплозивы с дедуганом - это один из самых неубиваемых снарядов. Лучший показатель - это статистика использования той или иной модели в "горных регионах планеты", в частности, можно спокойно равняться на северную америку.

Да, тоже тут кое-что с карбоном прикупил
уж не фишер ли?

А дальше? ;)
подробнее не знаю, я ж не химик =)

Не из Апатитов часом? Классные там материаловеды, только забывчивые
из Апатитов... тока я не материаловед, а математик... по композитам =)

>уж не фишер ли?>
Лучше!

>хплозивы с дедуганом>
Это кто или что?

>один из самых неубиваемых снарядов>
дедуган с Вилс :))))

Это кто или что?
Volkl Explosive 02/03

Смотри тему сообщения!

Regards, AlexDem.

>>кста, мож знаешь, люминии типа 6061 и 7005 - это как понимать такие цифры
Вообще-то, точно на этот вопрос ответят какие-нить дилеры-шмилеры_от_велосипединга, пусть они меня и поправят если ошибаюсь, но кажется это 1 делить на характерный размер микрокристалла аллюминия померянный в миллиметрах. для практических целей надо знать, что 7005 для обеспечения той же жесткости требует чуть более толстых стенок чем 6061, но в большей степени устойчив к ударным нагрузкам.
хочется деталей - велкам на велозону или риалбайкер дот ру. А еще про что-то такое я читал на сайте триала в велостатьях кажется, но здесь, если ошибаюсь меня поправит династарщик :))
зы, про то что Вы - математик, догадался по своеобразной манере писать тексты...
как говорится свояк свояка... :)))

yah