RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЧем мазать лыжи new Reply to this message
АвторM.R.
Дата17-2-2003 14:54

После смазки лыж парафином TOKO Alpine HotWax System 3 создалось впечатление, что лыжи едут хуже, чем будучи новыми. Причем существенно хуже. Чем же производители смазывают лыжи перед продажей? Чем плохи эти парафины? Чем вообще лучше мазать?


Тема сообщенияRe: Чем мазать лыжи new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-2-2003 16:18

По моему мази и всякие там фирменные парафины -
это все для спортсменов. Рядовым любителям это, на мой взгляд, не нужно.
Сам пользуюсь обычной свечкой
(в люб. сельпо продается): капаю на скользячку, проглаживаю утюжком, снимаю излишки циклей.
На любом снегу лыжи прекрасно скользят.
Доли секунды я ни у кого выигрывать не собираюсь -чего же еще желать?



Тема сообщенияну не согласная я 8-) new Reply to this message
Авторgeorg
Дата17-2-2003 16:21

имел опыт катания по целяку не немазанных лыжах, также на лыжах, мазанных свечкой. Назвать этот опыт положетельным я не могу :) Отстой редкостный, особенно на выполаживаниях. Кататься существенно тяжелее.


Тема сообщенияНу это вряд ли ... new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-2-2003 16:38

В любом случае лыжи, со скользячкой ПРОПИТАННОЙ
парафином (свечечным или свечковым?) скользят лучше, чем вообще голые. А МАЗАТЬ свечкой точно не стоит.


Тема сообщенияRe: Ну это вряд ли ... new Reply to this message
АвторM.R.
Дата17-2-2003 17:08

Ок. Признаю. Не корректно использовал слово МАЗАТЬ. Заменяем на НАНОСИТЬ В СООТВЕТСВИИ С РЕКОМЕНДАЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Т.е. в моем случае именно наносить горячим способом на предварительно очищенную скользячку.


Тема сообщенияГипотеза new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-2-2003 17:34

Сам я ТОКО-вскими парафинами пользоваться не сподобился. Когда то очень давно пользовался
обычными парафинами для беговых лыж отечественного производства. Все они, естественно, были рассчитаны на разные температуры. При разном сост. снега и температуре за бортом лыжи скользили существенно по разному - бывало и оч. хорошо. Зашел на сайт http://www.tokowax.com, там тоже для разных Т.
Может в температуре дело?

Отмечу, что пропитанные свечкой лыжи были гораздо стабильнее. По уму конечно надо парафинить наверное надо каждый раз в зав-ти от погоды.
Но это упариться да и денег жалко +
и на ЗАТОЧКУ силы и время надо оставить :)))).



Тема сообщенияЯ тоже об этом думаю new Reply to this message
АвторM.R.
Дата17-2-2003 17:42

Но получается интересная вещь. Новые лыжи в разных погодных условиях всегда ехали лучше, чем с нанесенным TOKO тоже в разных погодных условиях. Получается, что оригинальный парафин (а может и не парафин вовсе) существенно более универсален в плане погодных условий.


Тема сообщенияRe: Чем мазать лыжи new Reply to this message
Авторalexpom
Дата17-2-2003 17:52

Это тема не есть хорошо, потому как у свечки есть вполне конкретный
температурный диапозон, когда от нее лыжи едут хорошо :) Если экономить каждую
копейку, то может и свечка сойдет . Лучше парафин по погоде. Для соревнований он специальный и очень дорогой, а обыкновенный совсем не кусается по сравнению
с деньгами за подъемник.


Тема сообщенияRe: Чем мазать лыжи new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-2-2003 18:39

А я вообще пешком в гору хожу,
здоровья добираю. :)

И интересно, много ли
людей КАЖДЫЙ раз перед катанием
парафинит лыжи фирменным спец. составом? Оч. сомневаюсь.
И так неплохо.



Тема сообщенияВот я например new Reply to this message
Авторstasson
Дата17-2-2003 19:08

В ответ на:

И интересно, много ли
людей КАЖДЫЙ раз перед катанием
парафинит лыжи фирменным спец. составом?


С некоторых пор я скользячку стал беречь и парафинюсь после каждого дня катания (после просушки). А поскольку я ленивый - то использую тюбик, а не твердый парафин.


Тема сообщенияRe: Вот я например new Reply to this message
Авторnew_classic
Дата17-2-2003 19:15

Это интересно.
А что за тюбик/тюбики?
Под разную погоду?
Грунтуете ли перед нанесением?


Тема сообщенияTOKO new Reply to this message
Авторstasson
Дата17-2-2003 19:36

Тюбик - TOKO, относительно всепогодный по диапазону температур. Было 2 варианта: один подороже со фтором для спортсменов, я взял подешевле. Вроде такая смазка менее стойкая, чем обычный парафин, но отчасти поэтому я и мажу каждый день. Никакого грунта не кладу. А это надо для г/л? Разве это не у беговиков только технология мазей с разными коэффицентами скольжения (чтобы, там, всякую отдачу минимизировать и пр.)? Для спуска ж важно, чтоб везде по длинне лыжи скользило как можно лучше.


Тема сообщенияМногие в забугорье каждый день (-) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата17-2-2003 19:37

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: TOKO new Reply to this message
АвторХитрый Ух
Дата17-2-2003 20:13

Насколько я знаю грунт кладется чтобы заполнить структуры скользячки и уменьшить расход дорого погодного парафина (например высокофтористого). К тому же сильно холодный парафин проще и надежнее положить на ровную загрунтованную поверхность чем на зачищенный скользяк.
В беговых лыжах (причем в основном при классическом ходе) дополнительно кладется плохо скользящая мазь под колодку.


Тема сообщенияПро грунт new Reply to this message
Авторalexpom
Дата17-2-2003 20:58

Грунт используется для заполнения структур скользячки потому, что погодная мазь
может иметь плохую проникающую способность в пластмассу скользячки. В качестве грунта используется как правило парафин для самой теплой погоды, т.к. скользячка способна впитать больше всего именно его. Погодный парафин лучше всего держится на предварительно загрунтованной скользячке.


Тема сообщенияSWIX new Reply to this message
АвторSergio
Дата17-2-2003 22:11



Лыжные мази SWIX >>>

Я свои личные лыжи/доски обрабатываю твердым фтористым парафином. Для тестовых использую жидкие в пакетиках.


Сергей Смирнов


Тема сообщенияHolmenkol Wonder Glide new Reply to this message
Авторgeorg
Дата18-2-2003 09:32

- отличная штука для настоящих лентяев :) Она жидкая. Обработка 2х пар лыж занимает 10 минут. При сильном морозе, правда, нифига не скользит. Я ей или другой жиидкой бякой перед каждым катанием мажусь. Когда привыкнешь к обработанным лыжам, на "сухих" как-то вааще некайфово кататься. Ощущение примерно такое, что тебя периодически за ноги назад дергают :)


Тема сообщения..я тоже F4 юзаю, удобно очень... new Reply to this message
АвторKGG
Дата18-2-2003 10:29

.


Тема сообщенияПодозрение new Reply to this message
Авторstasson
Дата18-2-2003 11:22

В ответ на:

Чем же производители смазывают лыжи перед продажей?


Может быть даже и ничем - скользячка сама по себе умеет неплохо скользить. Причем у лыж с завода поверхность скользячки практически идеально ровная, без шереховатостей - отсюда и хорошее скольжение. Но после нескольких дней катания шереховатости в любом случае появляются .

Интересно, есть ли в Москве мастерские, которые при шлифовке скользячки используют больше двух шкурок (с уменьшающейся зернистостью) и способны заполировать её практически до нового состояния?


Тема сообщенияRe: Подозрение new Reply to this message
Авторgeorg
Дата18-2-2003 11:27

а мои лыжи в нулевом виде были не гладкие, уже со структурированной скользячкой. Так что производитель производителю рознь :)


Тема сообщенияА что за лыжи? new Reply to this message
Авторstasson
Дата18-2-2003 11:34

Но сути моего ответа это не меняет - только что наложенная структура, так же как и плоская скользячка из магазина - не шершавая (хотя и не плоская ) и будет хорошо скользить, а через некоторое время и на ней появятся шероховатости.

Кстати вопрос: а как лыжи с микроструктурой парафинить? Цикля нужна фигурная ?


Тема сообщенияRe: А что за лыжи? new Reply to this message
Авторgeorg
Дата18-2-2003 11:46
Прикреплен файл3-5560-skis.jpg

>Кстати вопрос: а как лыжи с микроструктурой парафинить? Цикля нужна фигурная
хорошо прикололся. :) Только тогда целый станок циклевальный потребуется - рисунок примерно такой:
--------- ----------
++--------- ----------
++++--------- ----------
++++++--------- ----------
ежли мне, конечно память не изменяет.
+ - это пробел, пробелы почему-то скушиваются движком конфы.



Тема сообщенияRe: А что за лыжи? new Reply to this message
Авторstasson
Дата18-2-2003 12:02

Да я в курсе, что структура - объемно-переменная и совершенно разного рисунка бывает (так что можно было с +-+ не заморачиваться ) - просто лень было слова подбирать для описания такой цикли.

Но на самом-то деле - как такие лыжи парафинить/натирать по науке? Или тут как раз парафины уже не нужны? Или достаточно канавки в микроструктуре заполнить, а дальше она сама по себе всё размажет ?


Тема сообщенияПосле многолетних экспериментов пришел к такой технологии new Reply to this message
АвторSmith
Дата18-2-2003 12:12

В качестве грунта заливаю утюжком низкотемпературным SWIX (до -30) он тугоплавкий и жесткий, а сверху потом можно заливать (или намазывать) любой парафин по погоде - грунт не расплавится. Потом циклюю пластмассовой циклей и полирую куском коврового покрытия (закрепленным на малярной шлифовке, но можно и на бруске). Скольжение великолепнейшее! А главное грунт здорово оберегает от царапин.

Smith


Тема сообщенияХм. Интересно new Reply to this message
АвторM.R.
Дата18-2-2003 13:12

насчет низкотемпературного парафина в качестве грунта. Для беговых лыж в качестве грунта рекомендуют как раз более теплый парафин.


Тема сообщенияТогда как заливать следующий слой? new Reply to this message
АвторSmith
Дата18-2-2003 13:28

Особенно на низкую температуру? :-)
Чем низкотемпературнее область применения парафина - тем он более тугоплавкий. Т.е. мягкий сразу же расплавится и смешается со вторым. Да и в качестве защиты жесткий предпочтительней. Мне практически на целый сезон хватает грунта. Скользящий слой периодически заливаю.

Smith


Тема сообщенияКак заливать не знаю, но new Reply to this message
АвторM.R.
Дата18-2-2003 14:50

лыжники (беговые) при наличии на трассе местами льда, местами холодного снега умудряются жидкую мазь (для льда) закрывать сверху твердой. Как это делается на практике сам я не знаю, но оказывается такое вполне возможно.


Тема сообщенияRe: Тогда как заливать следующий слой? new Reply to this message
АвторArchib
Дата18-2-2003 15:24

Как тогда объяснить мазь SWIX Base Prep (-aration), она от -10 до +10, кажется.


Тема сообщенияПроникающая способность грунта new Reply to this message
АвторM.R.
Дата18-2-2003 15:31

А она (проникающая способность) выше как раз у более теплого парафина.


Тема сообщенияЭто делается с мазями для "держания" new Reply to this message
Авторazhukov
Дата18-2-2003 16:56

То есть, только для бега классическим ходом.


Тема сообщенияRe: Тогда как заливать следующий слой? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата19-2-2003 10:58

Дело в том, что после заливки base prep сначала счищается циклей, а потом жесткой щеткой, так что мягкий грунтовочный парафин остается только в порах плачтика. А поверх этого уже идет мазь на скольжение.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияСтруктура на скользячке? new Reply to this message
Авторgeorge
Дата19-2-2003 11:05

Насколько знаю, есть специальные накатки для нанесения структуры.
У SWIX точно знаю, думаю, что и у всех остальных тоже есть. просто их используют только в мастерских, да и то не во всех. Где в Москве - не знаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияКаждый раз мазать лыжи new Reply to this message
Авторgeorge
Дата19-2-2003 11:09

:-)))
С прошлого года почти каждый раз перед катанием мажу лыжи себе, жене и дочери. Стоит просачковать разок - замечают почти всегда. Недавно жена заметила, что "лыжи-то уже затупились, хорошо бы в порядок привести...
Катались в Шуколово, без льда...
Так чт "К хорошему привыкаешь быстро" - точить и смазывать лыжи в связи с этим не советую, придется каждый раз это делать...
:-))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияВопрос мой был риторическим :) Reply to this message
АвторArchib
Дата19-2-2003 11:56

:)


Тема сообщенияИ точить new Reply to this message
АвторM.R.
Дата19-2-2003 13:22

Насчет привычки к хорошему это точно сказано. В этом ключе меня несколько пугает привычка к острым кантам. Ведь так не долго и совсем их спилить. Есть ли какие-либо соображения по поводу сколько они выдержат при условии не катания по камням. А то если просто подсчитать хотя бы из предположения, что каждый раз стачивается по 0,05мм то грустновато становится.


Тема сообщенияВыдержат весь срок, пока лыжи физически и/или морально не устареют. ;=)) (-) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата19-2-2003 13:36

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияВ чем моя ошибка? new Reply to this message
АвторM.R.
Дата19-2-2003 14:32

Считаем, что за одну точку снимаем 0,05мм. Т.е 1мм канта снимется за 20 раз. Теперь предположим, что канты точатся через одно катание. Т.е. через 40 катаний кант станет уже на 1мм. В чем я не прав? В том, что за раз снимается по 0,05. Для справки (измерял лично) толщина волоса - 0,04 - 0,07.


Тема сообщенияПопробую пояснить свое мнение ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата19-2-2003 15:17

Точить будем в зависимости не от количества дней катания, а по мере необходимости. Т.е. если кант достаточно острый для любительского катания (проверяем остроту ногтем, а отсутствие зусенцев - пальцем ;=))), то не точим, пока кант не затупится или не появятся заусенцы. Таким образом, если не ездить по камням и по откровенному льду, то точить придётся уж точно не через одно катание. А когда точить всё-таки придётся, то в основном это будет снятие заусенцев, образовавшихся на кантах со стороны скользящей поверхности. Следовательно, при заточке в основном будут сниматься заусенцы, а собственно ширина канта уменьшится весьма незначительно.
При этом важно поддерживать удовлетворительное состояние канта со стороны "скользячки" (т.е. время от времени шлифовать её, а заодно и канты): если с её стороны кант сильно изношен, он "скругляется", и вот тогда, чтобы добиться привычной остроты, действительно придётся или много снять сбоку, или переточить под углом, меньшим 90 (по отношению к "скользячке"), т.е. тоже придётся снять больше обычного.
Кроме того, если со стороны "скользячки" канты долго не шлифовать, то на них образуется наклёп (изменение структуры металла), который делает поверхность кантов существенно твёрже, тем самым затрудняя их заточку.
Для справки: как раз после примерно двадцати подобных процедур я попытался определить, насколько кант под грузовой площадкой лыжи стал Уже, чем был у новой лыжи (сравнил с шириной канта в том месте, где он заканчивается у носка лыжи (Росси 9X PPS). Невооружённым глазом существенных отличий не заметил.
Так что точили, точим и точить будем! ;=))))
B.R.!


Тема сообщенияПоддерживаю (-) (-) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата20-2-2003 10:56

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru


Тема сообщенияО ногте new Reply to this message
Авторegors
Дата20-2-2003 17:18

1. При аккуратном катании по твердому кант не просто тупится, а иногда (от кантов и стиля катания зависит) немного выворачивается наружу: сбоку образуется острие в виде заусенцев. Оно прекрасно режет ноготь, но кант в рабочей плоскости уже круглый.
Тоже получается при легкой подточке сбоку: появляются заусенцы внизу. Они режут ноготь, но кант снизу остается закругленным.
2. Если все правильно заточить, а потом аккуратно закруглить кант, можно достичь состояния, когда ноготь уже не режется, а лыжи отлично (и ДОЛГО) держат. На слалом кант конечно туповат, а для большинства - в самый раз!

Вывод - ногтю не доверяйте, смотрите на кант глазом во время заточки! Сразу видно свеже-струганную полосочку. Как дошла до края - хорош.

Егор


Тема сообщенияСогласен... ;=)) new Reply to this message
АвторV_Belov
Дата20-2-2003 18:39

...ведь именно об этом заусенце, который образуется сбоку, я и говорил (раз мы условились, что по камням не катаемся ;=))
Что касается заусенцев, образующихся снизу, то их очень быстро можно снять, проведя по кантам со стороны "скользячки" любым подходящим напильником или бруском, причём с очень лёгким нажимом.
Так что при определённых условиях ногтю, думаю, ещё можно доверять... ;=))
А вот для лучшего контроля, когда "смОтрите на кант глазом во время заточки", советуют этот самый кант, точнее, ту его плоскость или часть, которую хочешь наточить, сначала закрасить фломастером, лучше всего чёрным. Тогда эту самую свеже-струганную полосочку видно ещё лучше. ;=))
B.R.!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites