После смазки лыж парафином TOKO Alpine HotWax System 3 создалось впечатление, что лыжи едут хуже, чем будучи новыми. Причем существенно хуже. Чем же производители смазывают лыжи перед продажей? Чем плохи эти парафины? Чем вообще лучше мазать?

По моему мази и всякие там фирменные парафины -
это все для спортсменов. Рядовым любителям это, на мой взгляд, не нужно.
Сам пользуюсь обычной свечкой
(в люб. сельпо продается): капаю на скользячку, проглаживаю утюжком, снимаю излишки циклей.
На любом снегу лыжи прекрасно скользят.
Доли секунды я ни у кого выигрывать не собираюсь -чего же еще желать?

имел опыт катания по целяку не немазанных лыжах, также на лыжах, мазанных свечкой. Назвать этот опыт положетельным я не могу :) Отстой редкостный, особенно на выполаживаниях. Кататься существенно тяжелее.

В любом случае лыжи, со скользячкой ПРОПИТАННОЙ
парафином (свечечным или свечковым?) скользят лучше, чем вообще голые. А МАЗАТЬ свечкой точно не стоит.

Ок. Признаю. Не корректно использовал слово МАЗАТЬ. Заменяем на НАНОСИТЬ В СООТВЕТСВИИ С РЕКОМЕНДАЦИЕЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Т.е. в моем случае именно наносить горячим способом на предварительно очищенную скользячку.

Сам я ТОКО-вскими парафинами пользоваться не сподобился. Когда то очень давно пользовался
обычными парафинами для беговых лыж отечественного производства. Все они, естественно, были рассчитаны на разные температуры. При разном сост. снега и температуре за бортом лыжи скользили существенно по разному - бывало и оч. хорошо. Зашел на сайт http://www.tokowax.com, там тоже для разных Т.
Может в температуре дело?

Отмечу, что пропитанные свечкой лыжи были гораздо стабильнее. По уму конечно надо парафинить наверное надо каждый раз в зав-ти от погоды.
Но это упариться да и денег жалко +
и на ЗАТОЧКУ силы и время надо оставить :)))).

Но получается интересная вещь. Новые лыжи в разных погодных условиях всегда ехали лучше, чем с нанесенным TOKO тоже в разных погодных условиях. Получается, что оригинальный парафин (а может и не парафин вовсе) существенно более универсален в плане погодных условий.

Это тема не есть хорошо, потому как у свечки есть вполне конкретный
температурный диапозон, когда от нее лыжи едут хорошо :) Если экономить каждую
копейку, то может и свечка сойдет . Лучше парафин по погоде. Для соревнований он специальный и очень дорогой, а обыкновенный совсем не кусается по сравнению
с деньгами за подъемник.

А я вообще пешком в гору хожу,
здоровья добираю. :)

И интересно, много ли
людей КАЖДЫЙ раз перед катанием
парафинит лыжи фирменным спец. составом? Оч. сомневаюсь.
И так неплохо.

В ответ на:

---

И интересно, много ли
людей КАЖДЫЙ раз перед катанием
парафинит лыжи фирменным спец. составом?

---

С некоторых пор я скользячку стал беречь и парафинюсь после каждого дня катания (после просушки). А поскольку я ленивый - то использую тюбик, а не твердый парафин.

Это интересно.
А что за тюбик/тюбики?
Под разную погоду?
Грунтуете ли перед нанесением?

Тюбик - TOKO, относительно всепогодный по диапазону температур. Было 2 варианта: один подороже со фтором для спортсменов, я взял подешевле. Вроде такая смазка менее стойкая, чем обычный парафин, но отчасти поэтому я и мажу каждый день. Никакого грунта не кладу. А это надо для г/л? Разве это не у беговиков только технология мазей с разными коэффицентами скольжения (чтобы, там, всякую отдачу минимизировать и пр.)? Для спуска ж важно, чтоб везде по длинне лыжи скользило как можно лучше.

Смотри тему сообщения!

Насколько я знаю грунт кладется чтобы заполнить структуры скользячки и уменьшить расход дорого погодного парафина (например высокофтористого). К тому же сильно холодный парафин проще и надежнее положить на ровную загрунтованную поверхность чем на зачищенный скользяк.
В беговых лыжах (причем в основном при классическом ходе) дополнительно кладется плохо скользящая мазь под колодку.

Грунт используется для заполнения структур скользячки потому, что погодная мазь
может иметь плохую проникающую способность в пластмассу скользячки. В качестве грунта используется как правило парафин для самой теплой погоды, т.к. скользячка способна впитать больше всего именно его. Погодный парафин лучше всего держится на предварительно загрунтованной скользячке.

Лыжные мази SWIX >>>

Я свои личные лыжи/доски обрабатываю твердым фтористым парафином. Для тестовых использую жидкие в пакетиках.


Сергей Смирнов

- отличная штука для настоящих лентяев :) Она жидкая. Обработка 2х пар лыж занимает 10 минут. При сильном морозе, правда, нифига не скользит. Я ей или другой жиидкой бякой перед каждым катанием мажусь. Когда привыкнешь к обработанным лыжам, на "сухих" как-то вааще некайфово кататься. Ощущение примерно такое, что тебя периодически за ноги назад дергают :)

.

В ответ на:

---

Чем же производители смазывают лыжи перед продажей?

---

Может быть даже и ничем - скользячка сама по себе умеет неплохо скользить. Причем у лыж с завода поверхность скользячки практически идеально ровная, без шереховатостей - отсюда и хорошее скольжение. Но после нескольких дней катания шереховатости в любом случае появляются .

Интересно, есть ли в Москве мастерские, которые при шлифовке скользячки используют больше двух шкурок (с уменьшающейся зернистостью) и способны заполировать её практически до нового состояния?

а мои лыжи в нулевом виде были не гладкие, уже со структурированной скользячкой. Так что производитель производителю рознь :)

Но сути моего ответа это не меняет - только что наложенная структура, так же как и плоская скользячка из магазина - не шершавая (хотя и не плоская ) и будет хорошо скользить, а через некоторое время и на ней появятся шероховатости.

Кстати вопрос: а как лыжи с микроструктурой парафинить? Цикля нужна фигурная ?

>Кстати вопрос: а как лыжи с микроструктурой парафинить? Цикля нужна фигурная
хорошо прикололся. :) Только тогда целый станок циклевальный потребуется - рисунок примерно такой:
--------- ----------
++--------- ----------
++++--------- ----------
++++++--------- ----------
ежли мне, конечно память не изменяет.
+ - это пробел, пробелы почему-то скушиваются движком конфы.

Да я в курсе, что структура - объемно-переменная и совершенно разного рисунка бывает (так что можно было с +-+ не заморачиваться ) - просто лень было слова подбирать для описания такой цикли.

Но на самом-то деле - как такие лыжи парафинить/натирать по науке? Или тут как раз парафины уже не нужны? Или достаточно канавки в микроструктуре заполнить, а дальше она сама по себе всё размажет ?

В качестве грунта заливаю утюжком низкотемпературным SWIX (до -30) он тугоплавкий и жесткий, а сверху потом можно заливать (или намазывать) любой парафин по погоде - грунт не расплавится. Потом циклюю пластмассовой циклей и полирую куском коврового покрытия (закрепленным на малярной шлифовке, но можно и на бруске). Скольжение великолепнейшее! А главное грунт здорово оберегает от царапин.

Smith

насчет низкотемпературного парафина в качестве грунта. Для беговых лыж в качестве грунта рекомендуют как раз более теплый парафин.

Особенно на низкую температуру? :-)
Чем низкотемпературнее область применения парафина - тем он более тугоплавкий. Т.е. мягкий сразу же расплавится и смешается со вторым. Да и в качестве защиты жесткий предпочтительней. Мне практически на целый сезон хватает грунта. Скользящий слой периодически заливаю.

Smith

лыжники (беговые) при наличии на трассе местами льда, местами холодного снега умудряются жидкую мазь (для льда) закрывать сверху твердой. Как это делается на практике сам я не знаю, но оказывается такое вполне возможно.

Как тогда объяснить мазь SWIX Base Prep (-aration), она от -10 до +10, кажется.

А она (проникающая способность) выше как раз у более теплого парафина.

То есть, только для бега классическим ходом.

Дело в том, что после заливки base prep сначала счищается циклей, а потом жесткой щеткой, так что мягкий грунтовочный парафин остается только в порах плачтика. А поверх этого уже идет мазь на скольжение.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Насколько знаю, есть специальные накатки для нанесения структуры.
У SWIX точно знаю, думаю, что и у всех остальных тоже есть. просто их используют только в мастерских, да и то не во всех. Где в Москве - не знаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

:-)))
С прошлого года почти каждый раз перед катанием мажу лыжи себе, жене и дочери. Стоит просачковать разок - замечают почти всегда. Недавно жена заметила, что "лыжи-то уже затупились, хорошо бы в порядок привести...
Катались в Шуколово, без льда...
Так чт "К хорошему привыкаешь быстро" - точить и смазывать лыжи в связи с этим не советую, придется каждый раз это делать...
:-))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

:)

Насчет привычки к хорошему это точно сказано. В этом ключе меня несколько пугает привычка к острым кантам. Ведь так не долго и совсем их спилить. Есть ли какие-либо соображения по поводу сколько они выдержат при условии не катания по камням. А то если просто подсчитать хотя бы из предположения, что каждый раз стачивается по 0,05мм то грустновато становится.

Смотри тему сообщения!

Считаем, что за одну точку снимаем 0,05мм. Т.е 1мм канта снимется за 20 раз. Теперь предположим, что канты точатся через одно катание. Т.е. через 40 катаний кант станет уже на 1мм. В чем я не прав? В том, что за раз снимается по 0,05. Для справки (измерял лично) толщина волоса - 0,04 - 0,07.

Точить будем в зависимости не от количества дней катания, а по мере необходимости. Т.е. если кант достаточно острый для любительского катания (проверяем остроту ногтем, а отсутствие зусенцев - пальцем ;=))), то не точим, пока кант не затупится или не появятся заусенцы. Таким образом, если не ездить по камням и по откровенному льду, то точить придётся уж точно не через одно катание. А когда точить всё-таки придётся, то в основном это будет снятие заусенцев, образовавшихся на кантах со стороны скользящей поверхности. Следовательно, при заточке в основном будут сниматься заусенцы, а собственно ширина канта уменьшится весьма незначительно.
При этом важно поддерживать удовлетворительное состояние канта со стороны "скользячки" (т.е. время от времени шлифовать её, а заодно и канты): если с её стороны кант сильно изношен, он "скругляется", и вот тогда, чтобы добиться привычной остроты, действительно придётся или много снять сбоку, или переточить под углом, меньшим 90 (по отношению к "скользячке"), т.е. тоже придётся снять больше обычного.
Кроме того, если со стороны "скользячки" канты долго не шлифовать, то на них образуется наклёп (изменение структуры металла), который делает поверхность кантов существенно твёрже, тем самым затрудняя их заточку.
Для справки: как раз после примерно двадцати подобных процедур я попытался определить, насколько кант под грузовой площадкой лыжи стал Уже, чем был у новой лыжи (сравнил с шириной канта в том месте, где он заканчивается у носка лыжи (Росси 9X PPS). Невооружённым глазом существенных отличий не заметил.
Так что точили, точим и точить будем! ;=))))
B.R.!

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

1. При аккуратном катании по твердому кант не просто тупится, а иногда (от кантов и стиля катания зависит) немного выворачивается наружу: сбоку образуется острие в виде заусенцев. Оно прекрасно режет ноготь, но кант в рабочей плоскости уже круглый.
Тоже получается при легкой подточке сбоку: появляются заусенцы внизу. Они режут ноготь, но кант снизу остается закругленным.
2. Если все правильно заточить, а потом аккуратно закруглить кант, можно достичь состояния, когда ноготь уже не режется, а лыжи отлично (и ДОЛГО) держат. На слалом кант конечно туповат, а для большинства - в самый раз!

Вывод - ногтю не доверяйте, смотрите на кант глазом во время заточки! Сразу видно свеже-струганную полосочку. Как дошла до края - хорош.

Егор

...ведь именно об этом заусенце, который образуется сбоку, я и говорил (раз мы условились, что по камням не катаемся ;=))
Что касается заусенцев, образующихся снизу, то их очень быстро можно снять, проведя по кантам со стороны "скользячки" любым подходящим напильником или бруском, причём с очень лёгким нажимом.
Так что при определённых условиях ногтю, думаю, ещё можно доверять... ;=))
А вот для лучшего контроля, когда "смОтрите на кант глазом во время заточки", советуют этот самый кант, точнее, ту его плоскость или часть, которую хочешь наточить, сначала закрасить фломастером, лучше всего чёрным. Тогда эту самую свеже-струганную полосочку видно ещё лучше. ;=))
B.R.!