RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияЧто такое цеховая лыжа и где ее купить Reply to this message
Авторolegik
Дата20-1-2003 14:11

Кто пробовал цеховую лыжу Атомик СЛ 11.12, в чем ее отличие от коммерческой модели
Помогите купить цеховой Атомик ростовка 155-157 см


Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
Авторwit
Дата20-1-2003 14:59

Лыжи пробовал, как по своим характеристикам они отличаются от комерческой модели не знаю, т.к. на серийной не катался. Внешне отличия есть, на сколько я понял у 155 не B4 профиль а скорее похоже на то что было у 9.16. 157 - похожа на серийную, внешних отличий не нашел. 160 - имеет профиль который похож на цеховые гигантские лыжи, коробка слегка приподнята, т.е. присутствуют небольшие практически вертикальные боковые грани. 164 - похожа на серийную модель. Есть правда одно очень приятное отличие, носок у них резиновый, у серийных дюраль которая загибается от ударов о вешки. Правда резина тонкая, по этому когти рвутся и ломаются, правда мои пока держутся без проблем и не порвались, у 9.16 когти были лучше.
Где их сейчас достать я не знаю, если кто из знакомых решит их продать, могу вас известить.


Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
Авторolegik
Дата21-1-2003 08:05
Прикреплен файл3-5134-ATO0018.jpg

Благодарен Вам за ответ!
Если Вас не затруднит, прошу уделить еще немного мне времени и дать Ваше заключение
как эксперта.
Дело в том, что мой интерес к спортцеховой лыже возник по печальному
поводу. В прошлую субботу я заломал левую лыжу цехового слаломного Атомика
(157 см)модель этого года - поменялся со спортсменом (у меня серийный Rossignol Powerpulsion 9s).
Самое обидное, что это произошло на ровном месте и невысокой скорости.
Лыжа заломалась строго перпендикулярно оси прямо за платформой.
Так как происхождение лыжи не известно, возможно это был брак либо
погрешность при установке крепления, не знаю, может просто мое невезение.
Катаюсь давно - но такого не было. Так как мне довелось видеть
"препарированную" цеховую лыжу - что конструкция ее достатчно проста -
(скользяк, деревянный сердечник, вспененый наполнитель в форме B,
декоративная поверхность - все, нет там трубок!!).
При близком рассмотрении "цеховая" 157 от серийной, кроме резинового
носка и внутренностей, отличается мелкими деталями - на когте черный логтоип
Атомика (у серийной - желтый), на заднике у цеховой нет надписи - на
серийной есть.
При всех отличиях я слышал, что цеховую лыжу или лыжу из спортцеха можно
точно идентфицировать по маркировке (у заломанной - А033120)?
При всех объективных сложностях найти такую лыжу пострадавшему для
меня дело чести (деньги - не вопрос), но хотелось быть точно
уверенным в "цеховом" происхождении лыжи (серийные найти не проблема).
Заранее признателен.
Внизу пытался приципить графику серийной лыжи.




Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
Авторwit
Дата21-1-2003 13:36

Очень интересная информация. Я сам до сих пор считал, что цеховый Атомик сделан на основе серийной, а оказывается что в начинке ничего общего. По поводу поломки, я думаю что это брак. Лыжу должны заменить диллеры, по этому со сломаной лыжей надо идти в КАНТ, они подгонят нормальную не уверен что это будет в точности то что у вас (я думаю что и цеховые лыжи бывают разные), но это лучше чем ничего, призойдет это правда дай бог к весне :-(((. А пока надо где-то искать замену. По поводу цеховых лыж я поспрашиавю знакомых, может кто-нибудь продает. Я с приятелями заказывал лыжи через КАНТ, сегодня узнаю у приятеля маркировку его лыжи у него как раз 157, таким образом определим что у нас за лыжи :-)) и что за лыжи вы поламали (я думаю что цех тоже бывает разным).
Нескромный вопрос, кому вы сломали лыжу?



Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
Авторolegik
Дата21-1-2003 15:22

Мастеру спорта по горным лыжам, ныне спортсмену-любителю с Е-бурга...
имеющему контакты с действующими нашими спортсменами и инструкторами за бугром...



Тема сообщенияМогу предложить спортцеховский Head 156 см new Reply to this message
Авторtransalp
Дата21-1-2003 20:01

Настоящий спортцеховский, сандвичевый, с правильной пластиной. Страшная штука...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
Авторwit
Дата21-1-2003 20:02

Спросил у приятеля про маркировку его лыжи, у него цеховая привезенная КАНТом. Маркировка А33106, так что у нас лыжи другие.


Тема сообщенияRe: Что такое цеховая лыжа и где ее купить new Reply to this message
АвторМайор
Дата22-1-2003 22:29

у меня есть 1 пара атомика привезеного оттуда. спортцех ли не знаю. знаю покупали спортсмены на атомике. рост 164.


Тема сообщенияRe: Шоу "убитая" цеховая лыжа new Reply to this message
Авторolegik
Дата23-1-2003 11:26
Прикреплен файл3-5177-atomic_ceh.jpg

Мы нашли цеховой Атомик.
Ниже фото убитой лыжи. Ваше мнение?


Тема сообщенияRe: Шоу "убитая" цеховая лыжа new Reply to this message
Авторwit
Дата23-1-2003 11:42

Вид потрясающий :-((.
По профилю лыжа похожа на мои 160 (А033114). А вот те что у моего приятеля 157 (А033106) профиль имеют несколько другой нет вертикальных боковых стенок, а сразу от скользящей поверхности начинается закругление. Интересно а когда покупались эти лыжи? Мы бради из Августовкой поставки. Следующий выпуск цеховых лыж Атомиком был запланирован на ноябрь, я думаю что это из нояборьской поставки т.к. номер серии больше чем у наших.


Тема сообщенияЕще фоток new Reply to this message
Авторwit
Дата24-1-2003 01:09

Хочется еще фотографий, в первую очередь интересно поглядеть на разлом с торца.


Тема сообщенияRe: Шоу "убитая" цеховая лыжа в торце new Reply to this message
Авторolegik
Дата24-1-2003 10:16
Прикреплен файл3-5191-broken_atom_torec.jpg

Please...


Тема сообщенияВпечатляет :-)))) (-) new Reply to this message
Авторwit
Дата24-1-2003 10:46

Смотри тему сообщения!


Тема сообщенияRe: Шоу "убитая" цеховая лыжа в торце new Reply to this message
Авторwit
Дата24-1-2003 10:48

Тут вроде промелькнула информация, что в КАНТе стоит цеховой Атомик в растовке 164. Но стоит он наверное не меряно :-(((


Тема сообщенияЯ вот только одного не пойму.. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата24-1-2003 14:08

Виталик ты вроде у нас спец по атомику..
Ведь на них написанно повер чанел титаниум.
Это значит титановый профиль должен быть.
Вот 9.12 там карбоновый..
А тут же трубки такие железные натуральные должны быть две штуки...
НЕ понимаю.
А может в атомик фотку послать? Может они чо скажут? Может это дешевый китайский подделка.
Или демо лыжа not for skiing.
Я такой head видел. Там так и было написанно не для катания. Демо-экземпляр.


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияRe: Я вот только одного не пойму.. new Reply to this message
Авторwit
Дата24-1-2003 14:41

Ты знаешь, Мишка, я и сам в непонятках. Сам я лыжи не когда не резал :-))), так что досконально о строении ничего не знаю. Представители фирм которые продают Атомик, всегда говорили что цех от сериной отличается не сильно, и эта фотография поставила меня в тупик. Номер у сломаной лыжи не серииный A330120, у сериной А330100. Так что лыжа не простая, да и врядли муляж. А от сериной отличия есть даже чисто внешние профиль лыжи под пластиной немного другой, он как бы слегка приподнятый, есть небольшие практически вертикальные грани, чего нет у серийной. Вот предыдущие мой лыжи были тоже цеховые 9.16, они были один в один похожи на сериные. И внутри похоже были полые трубки (когда я преворачивал лыжу было слышно как по трубкам сыпиться стружка). Интересно мнение, менеджеров КАНТА или ГУВЕЛА на эту тему.


Тема сообщенияА можно эту фотку взять и в атомик послать? О результатах доложу (-) new Reply to this message
АвторЧекин
Дата24-1-2003 15:03

Смотри тему сообщения!

Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияRe: Я очень надесь, что это цеховая new Reply to this message
Авторolegik
Дата28-1-2003 15:50

По следующим основаниям:
Цех, тем боле спортцех, априори не должен по внутрянке соответствовать серийной модели
Деревяшка, стекловолкно и титановые пластины(в сэндвиче) - это все что нужно спортсмену для торсионки
Все новые понты, которые регулярно впаривают изготовители, нужны
лишь для того чтобы мы почаще меняли лыжи - каждый сезон
До того как лыжа сломалась на льду (Абзаково) она вела в дуге себя умницей, а
на выходе катапультивной, чего не скажешь серийной лыже
Спортцех всегда делается под заказ исходя из анатомических особенностей спортсмена - эта лыжа наверняка была рассчитана на человека в 70-75 кг,
и не потерпела такого с ней обращения, допуещенного мной весом в 100 кг
Внешний вид спортцеховой лыжи (не считая чисто кубковых гигантских и даунхильных), в т.ч. и надписи, за исключением мелких детеалей и не должен
отличаться от серийной, это залог того что мы будем сильно гордится
тем что колбасимся на такихже лыжах, как например мужская сборная Австрии
Ваше мнение?
т.п.



Тема сообщенияRe: Я очень надесь, что это цеховая new Reply to this message
Авторwit
Дата28-1-2003 17:48

То что вы сломали, спортцех, сомнений нет, об этом красноречиво говорят фотографии. А почему сломали это вопрос, во первых бытует такое мнение что цеховые лыжи долго не живут, правда мои предыдущие прожили 2 года, и на них теперь отец ездит :-))), так что это думаю не в счет. А вот то что им достается сильно на трассах, да и финишировать многие любят на пятках :-))), это как раз и сказалось.


Тема сообщенияНу вот собстенно. С вашего молчаливого согласия я попереписывался с атомиком. Как и обещал результаты. new Reply to this message
АвторЧекин
Дата4-2-2003 17:57

Я перевернул переписку, чтобы читать было удобнее.
То есть читаем как нормальный текст сверху вниз. В хронологическом порядке так сказать.

Для нечитающих по-аглицки основная мысль такова.
Внутренности у лыжи на фотке такие же как у SL9:12. Графика как у SL11:12.
Почему тАк, амерканский атомик ответить не может. Мэйла австрийского суппорта они не выдают.
В последнем письме они признались, что это возможно что лыжа может быть демо. И что каким бы спорт цехом не были лыжи, если это 11:12 то он всегда идет с титановыми трубками.
Ну вот и все. Наслаждайтесь моим ужасным инглишем. К превому пистму была приатачена первая фотка. В дальнейшем была приатачена фотка с торца.

------------------
------------------

From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Tuesday, January 28, 2003 11:18 AM
To: [e-mail censored]
Subject: Question about broken ski.

Hello Atomic.

Recently, I've met a man. He shows me the photo that looks very strange
for me.(see attached photo)
As far as I know all atomic skis are made using beta technology.
The only suggestion I can think out is that the ski on the picture is
the special race ski (I mean ski for world cup).
But it looks very weak for such a ski. No titanium channel or at least
plate.

In any case, can you a say a few words about the ski on the attached
picture?

Thanks in advance
Misha Chekin.

-----------------------------------------------
[Name has been changed]wrote:

Hi Misha,

The person who can best answer your question is not presently in the office. He is at the big Ski Show in Las Vegas. I tried asking a few others who I thought might know, but to not avail. If you do not mind the wait, the gentleman who should know what the ski is will back in the office on Monday, Feb. 3rd. and he can hopefully answer your question.

Thank you for your inquiry,

[Name has been changed]
Customer Service
ATOMIC SKI USA

---------------------------
From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Thursday, January 30, 2003 8:58 AM
To: [Name has been changed]
Subject: Re: Question about broken ski.

Hi [Name has been changed],

Thanks for response.
That's ok with me. I'll wait for you answer next week.

Regards,
Misha Checkin.

-------------------------------------
[Name has been changed]wrote:
Misha,

This ski is an SL:9 slalom ski. It does have beta technololgy, carbon power channels, but not as stiff as the SL:11 and the carbon is under the binding area, where as the titanium in the 11 goes from tip to tail. We cannot explain why the ski broke the way it did, except that he must have been really skiing hard in the moguls.

Respectfully,

[Name has been changed]
Customer Service
ATOMIC SKI USA
----------------------------------
From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Monday, February 03, 2003 9:19 AM
To: [Name has been changed]
Subject: Re: Question about broken ski.

Hi [Name has been changed],

It sounds very strange.
The graphic of the ski on photo is the same as graphic of SL 11.12. (On the picture I've send to you can see the end of word "titanium".
In the same time on SL9 there should be "carbon" instead of. it.
Like on the picture http://www.atomicsnow.com/english/alpin/race_alpin/moreinfo/moreinfo_ski_912.htm
I've attach on more photo of the brocken ski.
On this photo you can read the serial number of the ski. May be it can say something to you.
Why do the ski with SL:11 graphics have the SL:9 insides?

Thanks in advance.
Misha Checkin.
PS: Sorry for my awful english.
----------------------------

[Name has been changed]wrote:
Yes you are correct..Now that we can see the size of the ski as a 157, we know this is the SL:11. They do not have the same construction. One is carbon and the other is titanium.
---------------------------------
From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Monday, February 03, 2003 10:38 AM
To: [Name has been changed]
Subject: Re: Question about broken ski.

Hmm....
Is there any explanation for this?
The thing is that as far as I hear this ski was not bay in the shop. Actually say I don't know where from they comes. May be it was a present form racer or from dealer I don't know. Only one thing I know that it is not a pair form market.
Is there any possibility that they are a sоme kind of an exhibition ski (demo version, or something else)

I know I'm looking excessive inquisitive, but still..

Regards,
Misha Checkin.

------------------------------------
[Name has been changed]wrote:
By looking at the picture, this is all we can see and tell you. The skis are made in Austria, we buy them and distribute them in the US. To our knowledge and depending on the model, each one is made the same way...no matter where they are purchased.

Sincerely,

[Name has been changed]
-----------------------------
From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Monday, February 03, 2003 11:06 AM
To: [Name has been changed]
Subject: Re: Question about broken ski.


Thank you [Name has been changed],

May be people in Austria can say more?
Do you have any e-mail contact of Austria office?

Anyway thanks,
Misha Checkin.

---------------------------------
[Name has been changed]wrote:
Sorry, Misha, but I do not have an e-mail for Austria. Has the owner of the ski contacted the place where he bought the ski so that the store can contact us, if they are in the US, for a warranty return?
---------------------------------------------

From: Michael E Chekin [mailto:[e-mail censored]]
Sent: Monday, February 03, 2003 12:20 PM
To: [Name has been changed]
Subject: Re: Question about broken ski.

[Name has been changed], I'm not from US.
Me and the owner are from Russia. More over we are from different city. And I know him only virtually.
He just send me the picture, and it appear, very strange for me.
He is not worry about warranty (I wrote he gets his ski as a present), he supposes that this ski is a so-called Race Stock.
I tell him that the race slalom ski without titanal is a nonsense.
That's about all.
My opinion is that it is a evaluation unit. I've seen such a ski but it was not Atomic it was Head. It was on our ski exhibition.
That Head had a sticker "not for skiing, for demonstration only".
So there is only one thing I'm interested in. Is it possible that he gets "not the true" ski.

Regards,
Misha.
-------------------------------------------------

[Name has been changed]wrote:

I suppose it is polssible that he has a ski that is for "demonstration only". I did not understand that this is what you meant in our earlier conversation. Atomic Austria probably makes skis for this purpose, too. They also make race stock skis, but all of these have the titanium channels.

Have a great day, Misha.

[Name has been changed]


Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияRe: Ну вот собстенно. С вашего молчаливого согласия я попереписывался с атомиком. Как и обещал результаты. new Reply to this message
АвторKrainov
Дата4-2-2003 20:14

Мда...
У меня такое ощущение что этот саппорт кроме официальных каталожных текстов ни хрена не знает.
Или не хочет говорить.
Мишка, тебе надо было написать, что "мои друзья из американских горнолыжных журналов сильно взволнованы". :-)

Alexander Krainov


Тема сообщенияКак я понял, скорее второе.Вот если бы в австрию пробиться удалось бы... new Reply to this message
АвторЧекин
Дата4-2-2003 20:39

Но лыжа какая-то не такая
Отписываться они начали как раз тогда, когда выяснилось различие между содержанием и оформлением..
Типа мы ничего не знаем никого не трогали. Продавцы мы..

Regards
Миша Чекин.


Тема сообщенияRe: Где найти правду? new Reply to this message
Авторolegik
Дата5-2-2003 07:42

По всем изложенным основаниям и заключениям... в том
числе отсутствие информации о происхождении этой лыжи,
анализу ситуации поломки лыжи.. я склоняюсь к мнению,
что это лыжа к цеху отношения не имеет..
Олег


Тема сообщенияRe: Ну вот собстенно. С вашего молчаливого согласия я попереписывался с атомиком. Как и обещал результаты. new Reply to this message
Авторolegik
Дата5-2-2003 09:39

Здравствуй, Миша!
Посылаю тебе 'художественный' перевод Вашей с Атомиком переписки! Хотел бы, чтобы он появился в конференции, как незаменимый опыт для будущих поколений. Как я думаю окончательный ответ могут дать либо сервис-мэны, либо изготовители. Возможен вариант начинки 11 лыжи внутренностями 9 лыжи.
С благодарностью Олег.

P.S. Вчера я купил цеховой Атомик через Кант.


От: Майкл Е Чекин [: электронная почта]]
Отправлено: вторник, 28 января, 2003 11:18
Предмет: Вопрос относительно сломанной лыжи.

Привет Атомик.
Недавно, я познакомился с человеком. Он показал мне фотографию на мой взгляд очень странную. Насколько я знаю, что все лыжи Атомик сделаны с использованием beta- технологии. Единственное предположение, которое я могу себе позволить, что лыжа на фото - специальная гоночная лыжа (что означает лыжа уровня World Cup). Хотя выглядит очень слабой для такой лыжи. Никакого titanium-канала или по крайней мере пластины. В любом случае, скажите несколько слов относительно лыжи на приложенном фото?
Благодарю заранее
Misha Chekin.

Hi Misha,

Человек, который может лучше всего ответить на ваш вопрос - сейчас не в офисе. Он - на большой Лыжной Выставке в Лас Вегасе. Я опросил несколько других, кто как я думаю, мог бы знать, но они не помогли разъяснить ситуацию. Если Вы не возражаете, джентльмен, кто должен знать то, чем эта лыжа является, подождите до понедельника, 3-ьего февраля, когда он появится в офисе. Он может компетентно ответить на ваш вопрос.

Спасибо за ваш запрос,
АТОМИК ЛЫЖИ США
---------------------------

От: Майкл Е Чекин [: электронная почта censored]]
Посланный: четверг, 30 января, 2003 8:58
Предмет: Re: Вопрос относительно сломанной лыжи.

Hi
Благодарю за ответ.
Это ОК для меня. Я буду ждать от Вас ответа на следующей неделе.
Misha Checkin.
-------------------------------------

Misha,

Эта лыжа - SL:9 лыжа для слалома. Она имеет beta technololgy, углеродистые каналы жесткости, но не столь же жесткие как SL:11, и углерод находится под установочной платформой, поскольку titanium-каналы в 11 идут от носка до пятки. Мы не можем объяснить, почему эта лыжа сломалась, за исключением того случая, если лыжник (ее владелец) "ходил" на ней могул (жесткий могул, бугры).
От: Майкл Е Чекин
Посланный: понедельник, 03 февраля, 2003 9:19
Предмет: Re: Вопрос относительно сломанной лыжи.

Это звучит очень странным.
Дизайн лыжи на фотографии - тот же самый как дизайн SL 11.12. (на фото что я посылаю Вам, можете видеть конец слова " titanium ". В тоже самое время на SL9 должно присутствовать вместо него "carbon".
Я приложил фото сломанной.
На этой фотографии Вы можете читать серийный номер лыжи. Может быть это Вам о чем-то говорит. Почему лыжа с графикой SL:11 имеет SL:9 внутренности?
Благодарен заранее.
Misha Checkin.


Да Вы - правы .. Теперь, когда мы можем видеть размер лыжи - 157, мы поняли, что это - SL:11. Они имеют совершенно отличное от SL:11 строение. С одной стороны внутренности у них как у карбоновых, с другой стороны (внешеней) - это "титановая" лыжа.
---------------------------------

От: Майкл Е Чекин [mailto [: электронная почта censored]]
Посланный: понедельник, 03 февраля, 2003 10:38
Предмет: Re: Вопрос относительно сломанной лыжи.

Hmm ....
Имеется ли объяснение этого? Вопрос состоит в том, что, насколько я слышал, эта лыжа не была куплена (заказана) в магазине. Фактически я не ничего не знаю об их происхождении. Может быть это модель цеховой, спортцеховой (racer) лыжи или от лыжи дилера? Я знаю только одно, что это - не серийная лыжа, которую продают в магазине. Возможно ли то, что это демонстрационная модель лыжи, или что-то подобное?
Misha Checkin.

------------------------------------
Все что мы можем видеть и сообщить Вам, основывается только на анализе фото. Лыжи делают в Австрии, мы покупаем их и распределяем в США. По нашему опыту в зависимости от модели, каждая из них сделана тем же самым образом (имеет аналогичную конструкцию).. независимо от того, где они куплены.
-----------------------------

От: Майкл Е Чекин [mailto [: электронная почта censored]]
Посланный: понедельник, 03 февраля, 2003 11:06

Спасибо.
Может быть люди в Австрии, могли рассказать больше? У вас есть адрес электронной почты офиса в Австрии?
Misha Checkin.

---------------------------------
Жаль, Misha, но у нас нет адреса электронной почты в Австрии. Владелец лыжи должен связаться с дилером, у которого он купил лыжу, для гарантийного обмена сломанной лыжи (возврата денег).
--------------------------------------- ------

Я не из США. Я и владелец лыжи из России. Больше того мы живем в различных городах. И я знаком с ним только по Интернету. Он посылал мне фото сломанной лыжи. Именно строение лыжи (на фото) вызвало у меня большие сомнения по поводу подлинности этой лыжи (как цеховой). Владельца лыжи не волнует вопрос относительно гарантии. Его волнует вопрос о подлинности лыжи, как цеховой (racing). Я сообщил ему, что цеховая лыжа для слалома без titanal-channels, - подделка. Мое мнение, что это лыжа является демо-лыжей. Я видел подобную
лыжу марки Head на нашей лыжной выставке. Этот HEAD имел этикетку "не для лыжного спорта, для демонстрации только " (дословно).
В данной проблеме меня интересует только одна вещь - является ли эта лыжа (сломанная) - подлинной лыжей.
Misha.
--------------------------------------- ----------

Я думаю, вполне возможно, что в данном случае этот человек стал "счастливым"
(ред. переводчика) обладателем демо-версии лыжи SL:11. Атомик (Австрия) вероятно делает лыжи также для этих целей. Они также делают лыжи гоночной версии (цеховые), но все они имеют titanium каналы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites