Добрый день, товарищи!
Хочу поинтересоваться по-поводу целесообразности приобретения кантореза.
Как правило я точу лыжи в "Канте" 1 раз в сезон, однако практика показывает,
что через неделю интенсивного ежедневного катания канты ощутимо притупляются.
Точить напильником - дело бесполезное (т.к. я не слесарь 6-го разряда).
Вот я и дозрел до покупки кантореза.
Может что-нибудь посоветуете, какой канторез лучше приобрести (если это действительно помогает)?
Я вот присмотрел тут один
(http://www.genza.ru/firm.php?type=acs)
Канторез SKS Racing Combi SC,
подходящий ли это вариант? Или лучше что попроще (посложнее)?

Пользуюсь одной из моделей канторезов, представленных на сайте "Гензы", а именно "мульти".
В целом доволен, однако есть недостаток: можно использовать только режущие элементы длиной до 60 мм и ограниченной толщины.
Поэтому планирую купить ещё один (модель "уорлд кап варио"): он позволяет использовать практически любые имеющиеся файлы (режущие инструменты), в том числе толстые и длинные напильники, абразивные бруски и т.п.
B.R.!

http://www.tokowax.com/alpine/alp_edg.asp

С изменяемым углом заточки и регулируемым углом наклона файла к затачиваемой поверхности. Можно зажимать файлы различной толщины, но это нештатная фича. Удобно лежит в руке .

А почему Вы собираетесь брать "зажимной"?
Ведь для него еще напильники нужны (у меня только треугольные :))
С встроенными реж. элементами разве хуже работает?
(может они стираются быстро?)

Дело в том, что другие канторезы или имеют один режущий элемент нормальных размеров, либо 2-3 сравнительно маленьких, т.е. "два в одном". А с точки зрения конечного результата "два в одном" всегда хуже, чем "два по одному" ;=)))
Купив зажимной канторез, достаточно в ближайшем хозмаге приобрести два-три плоских напильника - и Вы - король! ;=))) Ну, а если не поскупиться и купить несколько фирменных файлов, то сможете ещё и деньги зарабатывать (при желании).
Т.е. главное преимущество зажимного кантореза - в том, что можно использовать режущие элементы практически любых размеров.
B.R.!

Я использую угольник 88 градусов и мощный зажим. При помощи подобной пары можно точить лыжи лыбыми файлами, включая алмазные и кремические.
Подробности есть на skis.ru, каталог на swix.ru

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Угольник удобно, но это для стационарных условий, так как нужны спец. тиски, а для полевых лучше канторез. Тиски с собой возить лень, хотя .. В вск повторяли фильм про Домбай, так там мелькнул сюжет про Куршевель, где один маниак прикрутив на перила балкона тиски точил лыжи.

Точу без тисок (тисков, тискей?) одинаково - что канторезом, что с уголком.
Суть то одна - полозья елозят по скользячке, выдерживая угол между ней и режущим элементом.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Когда необходимо провести капитальную заточку, сначала прохожу файлом, который прилагается к канторезу - он более грубый, затем дорабатываю более тонким ТОКО-вским напильником 'World Cup File Chrome'. После периодически подправляю тонким напильником.

Это все понятно. А как лыжу при точке с уголком держать? ИМХО неудобно без тисков.

А где можно купить такой (Токо Precision File Guide) und сколько примерно стоит?
Радует больно своей миниатюрностью и простотой.

Надо еще и о брусках не забыть. Когда кант на каменюгу налетает сталь сильно закаляется и твердеет. Об этот заусенец напильник тупится моментом. Мне канторезы все не нравятся. Пробовал разные. Использую направляющие, которые тут не продаются. Из того что продается выбрал бы угольники с зажимами с пружиной. Пружина и зажим звучит плохо, но они лишь для удобства и нагрузки не несут.

Хорошо бы этот тред в FAQ занести, хотя исчерпывающий материал есть на skis.ru

Увы, некоторые слесарные навыки необходимы при точке кантов даже если канторез использовать. Хотя может быть что дело не в навыках было, а в плохом инструменте. Тупым напильником и лучший слесарь не наточит. Правда, и файлики канторезов быстро тупятся, покупайте сразу запасные.
Но одного кантореза мало, все равно с плоскости приходится подтачивать. Так что советую в придачу к канторезу еще хороший напильник купить не российского производства.
А какой именно канторез не очень важно.

Ставлю на ребро и упираю с одной стороны в стену, с другой - (одним из частей крепления) в собственное колено или подходящий упор (ножка стола, к примеру - я на полу точу). Точу "на себя".
И не вижу разницы при точке - что канторез, что уголок - движения рук одни и те же...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Георгий, а где лучше купить инструмент - интересуют уголок , файлы, цикля, тиски ?

На мой взгляд, TOKO и SWIX - две компании, чьими инструментами пользуются массы. Удобно то, что обе фирмы и файлы-уголки-зажимы-алмазы-брусочки и проч. выпускаюи, и мази. Есть еще KUV, Kunzmann - но я перестал канторезами пользоваться, даже очень продвинутые, после того, как посмотрел, как Грег Гуршман лыжи правит.
Крайний раз брал инструмент два года назад в Андорре, с тех пор - только смазки фтористые быстрого нанесения - пасту и обычныую, а также универсальную без фтора - как грунт, смывку, утюг, фиберлен - все SWIX - (магазин Fischer).
Уголки, кстати, продаются в комплекте с зажимами сразу... И файлы есть разных размеров - и короткие, и супер-короткие.
Тисками ихними тоже пользовался - на тестах, очень жалею, что у меня стола нормального нет, обязательно бы купил.
Но вот осталось-ли все это разнообразие в магазине до сегодняшнего момента - не знаю...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Покупал в 2001 году в Канте, стоил 44 долл.США

Заинтриговал и не рассказываешь!!!

Подозреваю: берет в левую лыжу, в правую напильник и правит на глаз. Получается лучше ;-)))

Егор

Смотри тему сообщения!

Смотри тему сообщения!

Кроме Фишера еще в Канте посмотри. Там тоже есть ассортимент.В Канте кроме SWIX есть ТОКО. ИМХО кое-что у этих фирм одинаковое, например многие тиски и алмазные напильники, цикли плексовые (скребки) тоже естественно. Напильников лучше видов 3..4 - один чешуйчатый, один грубый и другие постепенно по мельче. Обязательно брусок для начальной обработки , перед обработкой напильниками, а то напильник сядет в 5 секунд. Неплохо бы подумать о полировке кантов, но за это не отвечу , т.к. алмазные напильники дорого стоят и быстро изнашиваются если особенно их не мочить водой во время полировки кантов. Еще по хорошему надо заниматься завалом кантов со стороны базы. Часто после полусамопальной шлифовки со стороны базы угол со стороны базы может стать нулевым и лыжи будут очень сильно зарезаться. Специальные специальные направляющие для завала кантов на 0.25 , 0.5 , 1.0 и т.д. градус со стороны базы.

А вот еще вопрос про заточку.
Не знаю, как уж мне точили в Канте (не проверял).
Думаю, что со стороны скользящей поверхности угол был нулевым. Лыжи "держали" и поворачивали неплохо.
Вычитал, что оказывается на Кубке все точат кант под ненулевым углом по отношению к скольз. пов-ти (кроме слалома).
А любителям это сильно помогает?

>со стороны базы угол со стороны базы может стать
>нулевым и лыжи будут очень сильно зарезаться

А можно поподробнее?

Как я понял, если точить таким образом,
то при какой-либо последующей машинной обработке
придется снимать много скользячки (см. САБЖ).
Оправдано ли тогда точить со стороны базы?

Да это уже "до кучи" - чтобы не тряпкой с ворсом смывать смазь старую грязную. Удобная и прочная штука, вот и купил вместе со всем остальным...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Да нет там чудес, по-моему, все спортсмены готовят лыжи примерно одинаково.
Если вкратце:
уголок, зажим, файлы WorldCup, два алмазных - грубый и мелкий, керамический брусок, резина с абразивом. Грубый фрезерованный файл - только для снятия наплывов пластика, чтобы кант "вылез" из тела новой лыжи. Заусеницы - грубым алмазным. Потом файл+уголок 87 или 88 - на вкус. Попервоначалу кант советует красить спиртовым маркером - видно отлично, где еще его не догрыз. Потом со стороны скользячки длинным файлом с полоской изоленты - я это расписал подробно на сайте (полградуса). Потом тонким алмазным. Потом керамикой, но это только перед стартами. Потом резиной с абразивом по 15 см примерно с концов - затупление некое. В конце всего этого действа кант на ощупь - маслянистый, мягкий какой-то, что-ли. Мне такое удалось пока получить только на абсолютно новых лыжах. Как-нибудь на шлифовку отвезу лыжи - потом опять попробую...
После камней, на которые Грег пару раз слегка наткнулся в Пас де ла Каса, он сказал, что по приезде домой поедет шлифовать со стороны скользячки на машине. Думаю, что после горы Ч. он бы лыжи просто поставил в угол :-)))

Есть некто Лена (кажется, ycenter@glasnet.ru) - она там все это действо сняла на видео. Но уцелела у нее эта запись или нет - не знаю, не спрашивал.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

А я думал неужели для нанесения "заключительного штриха" или неужели фиберлен
перепутан с фибертексом :)

Лыжи со стороны базы шлифуют довольно редко. Основные причины
по которым шлифуют базу - сильно поврежденные ("круглые") канты,
которые только боковой точкой восстанавливать нет смысла, и (или)
большие площади ремонтируемой скользячки. Каждый раз, когда просто
точат канты или делают мелкий ремонт базы, шлифовать базу полностью смысла нет.

< А вот еще вопрос про заточку.
Не знаю, как уж мне точили в Канте (не проверял)
Думаю, что со стороны скользящей поверхности угол был нулевым.>

Нет совсем не обязательно нулевой.
Если точили на нормальной машине, то параметр угла завала
со стороны базы выставляется как правило не равным 0.
Если точилщик квалифицированный, разумеется. Если точили базу на
самопальном шлифовальном станке, то тогда и будут больше шансы получить
нулевой угол. В этом случае опытный точильщик по идее должен предупредить,
что угол стал нулевым и лыжы будут сильно зарезаться.


<Лыжи "держали" и поворачивали неплохо.>
Если канты были в неважном состоянии, то после заточки на
любые углы лыжы будут восприниматься как "хорошо держащие
и неплохо поворачивающие". Другое дело насколько субъективно
лыжи изменят свое поведенние по сравнению с тем временем когда
они были новые - неизвестно, т.к. те ощущения давно забыты,
а параметры заточки новых лыж вряд ли известны тоже.
Насколько важно подбирать для каждого лыжника оптимальные
для него углы я сказать не могу. Это каждому решать
для себя .Мне это было важно и нужно. В свое время я этим занимался
и мне нравится 0,5 на 86 при любом состоянии снега. Очень редко 0,0 или
1,0 в комбинациях с 86 или 87, но всякий раз возвращаюсь к привычному.
Конечно, такие углы заточки могут подойти далеко не всем.


<Вычитал, что оказывается на Кубке все точат кант под ненулевым
углом по отношению к скольз. пов-ти (кроме слалома).
А любителям это сильно помогает?>
Да. Нулевой угол не то что не помогает, а скорее очень сильно мешает,
а недостаточно большой угол делает лыжи значительно "строже и недружелюбнее".
Поэтому любителям необходимо точить лыжи под ненулевым углом всегда
и этот угол должен быть довольно большим. Даже если захотите ехать слалом
не делайте угол нулевым, особенно накануне тренировки(соревнований),
да и не меняйте его - езжайте с привычными углами. Иначе сделайте
все заранее, что-бы успеть привыкнуть или иметь время для тюнинга
или даже переточки. Изменение углов заточки кантов способно
радикально изменить поведение лыж.


< > угол со стороны базы может стать
>нулевым и лыжи будут очень сильно зарезаться
А можно поподробнее?>

В этом случае лыжа становится почти идеально ровной со стороны базы.
Небольшие, даже случайные изменения угла кантования плоской лыжи
могут приводить к тому, что лыжа будет стремится в несанкционированный поворот.
Это особенно мешает в момент сопряжения поворотов. При сопряжении
поворотов лыжи кокое-то время находятся в плоском положении. В случае
плоской базы и кантов лыжи в этот момент нестабильны, т.к. небольшие и даже
случайные изменения угла кантования могут инициировать нежелательный поворот лыж. Лыжи могут зарезаться, оставшись в старом повороте несанкционированно,
или войти в новый поворот уже тогда, когда центр масс еще недостаточно
вошел в новый поворот. Если бы канты лыж имели завал 1..2 градуса, то
случайное кантование помимо воли лыжника было бы почти исключено, т.к. до
начала врезания кантов , необходимо создать гораздо больший угол,
что хорошо поддается контролю. Часто полезно слегка притупить небольшой
участок носков лыж, если они очень хорошо заточены. Делать это лучше
каким-нибудь бархатным напильником или наждачкой от 1000 и выше. Если нет
опыта притуплять лучше постепенно, пока не будет ОК.
Конечно же, чрезмерный завал кантов также вреден.


<Как я понял, если точить таким образом,
то при какой-либо последующей машинной обработке
придется снимать много скользячки (см. САБЖ).
Оправдано ли тогда точить со стороны базы?>

На самом деле канты со стороны базы точатся по настоящему крайне редко.
Если угол завала кантов правильный, вся точка может сводится лишь
к устранению умеющихся заусенцев от камней и, в основном,
устранению фаски от точки кантов со стороны боковой поверхности.
Нужно бережно относится к кантам со стороны базы и пользоваться мелким
инструментом. Чрезмерное усердие в точке кантов со стороны базы приведет к
быстрому увеличению завала кантов со стороны базы. Устраненние такого излишнего
завала возможно только очень дорогим путем - шлифовкой базы под ноль
с тем чтобы сделать правильный угол завала со стороны базы снова.
Плюс может понадобится нанесение новой структуры.

И еще есть одна небольшая проблема - а как собственно определить,
какой угол завала на конкретной паре лыж. Это несколько потруднее,
чем определить угол заточки с боковой стороны.

Нет, не перепутан.
И еще одно: я все-таки любитель, и трассы не хожу. Просто поддерживаю лыжи в рабочем состоянии, чтобы получать удовольствие от катания, а не от борьбы со скользким склоном.
Так что мои рекомендации в данном случае - только мой опыт, не более. И уж тем более, не "истина в последней инстанции" и не руководство к действию. Скорее - чтобы думать:-))))

P.S. На угол около 0,5 со стороны базы (чуть-чуть почти без давления файл, + легкие поглаживания алмазным файлом + потом керамика не всегда) мои женщины не жалуются, хотя о резаном ведении в данном случае мы не говорим.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Всем спасибо за сообщения, учту.

Думаю, что завал кантов со стороны базы
благоприятен и для катания по буграм,
т.к. позволяет без проблем раскантовать лыжу и,
затем, "облизать" бугор. Интересно как обстоит
дело с заточкой кантов у профессиональных
могулистов?
Это я все к тому, есть ли вообще некоторый оптимум, при котором можно
с минимальными проблемами и по льду, и по буграм, и по мягкому
снегу, по мокрому ...?
Вот усредняю... Ясно, что "эксперт"
на чем угодно проедет где угодно и как угодно.
Однако полагаю, что оптимальная заточка будет
способствовать более универсальному любительскому катанию.
По крайней мере, бугры в Кировске (слева от северов, если смотреть вниз) большой популярностью не пользуются :(
И за все время я не видел на них
НИ ОДНОГО прилично спускающегося
лыжника. Лично меня при этом настораживают
неприятные (и опасные) падения ВПЕРЕД. Знакомый таким
способом умудрился зарыться по пояс.
Мне кажется, все это происходит от попыток
"изобразить резаный поворот", лыжи на буграх клинит, ну и результат.
Может я и ошибаюсь, уж больно сложная динамика.
Конечно, дело в первую очередь в ошибках в технике.
Но если заточить со стороны базы + серф,
полагаю будет проще.

Разговаривал сейчас с товарищем . Он профессиональный могулист с хорошим мировым рейтингом. Говорит обычно большое внимание на могуле кантам не уделял, если только не лед. Обычно хорошо вытачивается грузовая площадка. Некоторые стачивают носки поперек, что-бы лыжи не скрешивались. Иногда точат даже лесенкой под грузовой площадкой, чтобы лучше держало. Одно говорит точно - носки лыж и пятки как правило вообще не точатся, сантиметров по 10-20 от концов или тупятся. Угол со стороны меньше 90, база завалена. Насколько конкретно - не знает , делал на глаз. Техника на могуле конечно другая, но товарищ бы
проехал при обычных горнолыжных углах, затупил бы только носок и пятку .
То есть дело не в большем завале углов, а в притупленных носках и пятках.

Совсем ничего личного, Георгий. Не обижайтесь. Да и здесь все пишут о своем мнение и опыте. Про PS который запостили про угол 0.5 почти ничего не понял.