Народ, подскажите, плиз, стоит ли остановиться на снаряжении от одного производителя (лыжи + ботинки + крепления) или лучше подбирать в одной ценовой категории от разных? Я пока пользуюсь прокатом, созрел на покупку. Подскажите в пределах каких сумм в у.е. и процентное соотношение затрат разумнее будет потратить начинающему, но с перспективой так сказать роста. Не хочется заниматься апгрейдом через сезон, освоив более менее начальный уровень снаряжения. О себе могу сказать, что хорошо катаюсь на коньках и роликовых коньках, т.к. серьёзно занимался фигурным катанием. Поделитесь опытом, как правильно потратиться.
Заранее всем благодарен.

Настали времена, когда лыжи (не дешевка, а нормальные) всех производителей весьма качественные, и выбирать можно просто под цвет глаз. Единственно, если ботинки понравившейся фирмы не подходят из-за особенностей строения лап, нужно не раздумывая мерить другой бренд и пусть лыжи и боты будут с разными лэйблами. Удобные ботинки - это ВСЕ в катании.

Де Баг абсолютно прав!
Подбери не торопясь боты.Чтоб СИДЕЛИ.
Лыжи+крепления (иногда только вместе) для человека с коньковым-роликовым опытом рекомендую с МИНИМАЛЬНЫМ собственным радиусом (радикальная геометрия), не более 13м. По крайней мере на небольших и гладких склонах это интереснее всего. Многие катают на таком и в больших горах.

Егор

Дело в том, что производители которые выпускают "полные комплекты" - Salomon, Atomic, Rossignol разрабатывают свое снаряжение сразу как комплекты, подбирая ботинки+крепления+лыжи и по дизайну и по прочностным характеристикам. Покупая комплектом можно быть уверенным, что все элементы такого набора будут работать лучше, чем купленные лыжи, ботинки, крепеж по одиночке. По цене (если одного класса) снаряжение будет практически не отличаться, многие продавцы при покупке "комплекта" дают скидку.

Ну не делает Lange лыж, Marker - ботинок, K2 - креплений,....

Один производитель или нет - не важно. Абсолютно.
При покупке НЕЛЬЗЯ экономить на ботинках.
Ботинки меняют реже, чем лыжи.
Правильные ботинки стоят от 300.
Крепления пофиг какие. Они все сейчас хорошие.
Главное чтоб тебе максимально усилия срабатывания хватало.
Я обычно предпочитаю рекомендованы к лыжам.
Но это только чтоб выбирать не надо было. :-)
Лыжи... А скоко денег есть?
Если мало - бери Б/У. Если от 300 и выше - рассказывай все о себе - рост, вес, предполагаемые предпочтения (катание по трассам или вне, расслабленое катание или агрессивное и т.д.), предпологаемы места катания.
Как все расскажешь - так народ навалиться и все доходчиво объяснит. :-)

Alexander Krainov

Триал-Спорт ;-)

там можно купить комплект Lange-Dynastar-Look, эти фирмы входят в одну корпорацию.
и вообще, это, ИМХО, самый лучший магазин в Москве.

<Покупая комплектом можно быть уверенным, что все элементы такого набора будут работать лучше, чем купленные лыжи, ботинки, крепеж по одиночке>

Да ну? Предлагаю убрать из этого определения все, после слова "работать".
Подбирая элементы у разных производителей можно добиться более точного соответствия своим потребностям при той же цене. Главное - знать свои потребности. А работать такой комплект будет (и тоже можно сказать лучше) :)

Вот скидка - это совсем другое дело, но ее как правило, дают на наиболее доступную (читай для бегиннеров) снарягу.

Неправильные что-ли? Не верю и не согласна

"Правильные ботинки":
1. Должны удобно сидеть на ноге (на цену не влияет)
2. Быть достаточно жесткими.
3. Иметь термоформируемый ботинок.
4. Обладать всеми необходимыми регулировками (кантинг, микрорегулировка клипс)
5. Разумеется, у них НЕ должно быть всякой ерунды типа заднего входа и переключателя ходить/кататься.
В сезон такие ботинки стоят от 300 и выше.
Во время распродаж можно, конечно, купить и дешевле.
Кстати, я искренне полагаю, что жесткий ботинок хорош не только для "продвинутого" лыжника. Жесткий ботинок хорошо для любого, кто катается, а не загорает и ходит по барам.

Alexander Krainov

За исключением 300 баксов. Новенькие жесткие юниорские Ланги (для Юных Чемпионов) были куплены этой осенью в Триале меньше, чем за 300. World Cup Team 100. Термоформовка полная, аэродинамический дизайн и т.п. :-)

не надо грязи по поводу ходилок. 3F Comp SL чего плохой-ходилка есть(вернее была). Весь экспертный DACHSTEIN с ходилками (был). Вы забыли регулировки наклона и жесткости. Такие тоже имеются. Основное-ботинок должен быть удобным.

на твое усмотрение . При покупке лыж и креплений на рынке - старайся не покупать уже установленные комплекты. Стараясь сделать их как можно дешевле в них: или лыжи- г... или крепления.

Позволю вмешаться, извиняйте, если что.

В ответ на:

---

1. Должны удобно сидеть на ноге (на цену не влияет)

---

Действительно пункт номер один. Я бы даже сказал, что он единственный! Остальное можно не читать, потому что:

В ответ на:

---

2. Быть достаточно жесткими

---

Это всё равно что сказать "не сильно мягким". Это уже а) чисто субъективно, т.к. может зависеть от физиологии конкретного человека; б) сильно зависит от стиля катания - для карвинга (т.е., в современном понимании, для удовольствия) полагаются более мягкие ботинки, чем для а-ля спортивного катания (т.е. для "крутых" экспертов). В жестких ботинках по определению нельзя подряд 5 часов кататься (без перерывов и расстегиваний после каждого спуска). Индекс жесткости 80, пожалуй, максимум для катания в свое удовольствие.

Пункты 3, 4, 5 на фоне пункта 1 занимают, наверно не более чем 5%. Т.е. реально не стоит на это обращать внимание. Только если нашли что-то подходящее по пункту 1, то можете себя поздравить, если в дополнение ко всему выполнились пп. 3, 4, 5. Хотя с термоформируемым ботинком могут быть свои заморочки (сам не испытывал, отзывы знакомых слышал; вплоть до того, что не моги сменить носки на другие, отличные от тех, с которыми проходил формовку).

Резюме, ботинки должны быть удобными, не болтаться на ноге и не пережимать никаких частей тела ;-). Если возьмете ботинки слишком плотно облегающие ногу, могут быть проблемы с обморожением пальцев.

Поменьше надо верить рекламным буклетам!
Лыжи и ботинки за вас поворачивать сами не начнут...

Ну не делает Lange лыж, Marker - ботинок, K2 - креплений,....

Вы про альянс MTV не слышали? Это не канал, где музыку крутят. Это Marker-Technika-Völkl. Они все разрабатывают с учетом друг друга, если не в курсе. Менее известный альянс - Rossignol-Lange, даже несмотря на то, что Rossignol делает свои ботинки. Head с этого года на некоторые свои лыжи ставит платформу FreeFlex, разработанную Tyrolia. Salomon и Atomic делают полную линейку. И все это не случайно. ИМХО, там есть чему работать лучше, чем в комплектах, собранных по принципу "с миру по нитке".

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

"Правильные ботинки":
1. Должны удобно сидеть на ноге (на цену не влияет)

Это да.

2. Быть достаточно жесткими.

Простите, но это чушь махровая!!! Я в жестких ботинках умираю через час! Это при том, что на ноге они сидят идеально. В мягких - 8 часов на снегу и не чувствую их на ногах.

3. Иметь термоформируемый ботинок.

Совершенно необязательно. У меня термоформируемый, но я его не формировал по ноге. И вполне комфортно себя чувствую.


4. Обладать всеми необходимыми регулировками (кантинг, микрорегулировка клипс)


Зачем человеку с нормальными ногами кантинг? Кантинг предназначен для компенсации дефектов ступни.


5. Разумеется, у них НЕ должно быть всякой ерунды типа заднего входа и переключателя ходить/кататься.


А почему это не должно? Обосновать можете? (В конференции iXBT за подобные безосновательные высказывания, как правило, звезды лепят!)


Кстати, я искренне полагаю, что жесткий ботинок хорош не только для "продвинутого" лыжника. Жесткий ботинок хорошо для любого, кто катается, а не загорает и ходит по барам.


Я уже говорил, что это, мягко говоря, не совсем так. Чем жестче ботинок, тем сложнее кататься новичку. Лично я КАТАЮСЬ (когда вырываюсь - по 8-10 часов в день!), и в барах не сижу, и уж тем более, не загораю. И тем не менее в жестких ботинках я кататься не могу принципиально.

WBR,
Евгений (aka Skipy),
Почти чайник, стремящийся стать самоваром!

ну в жестких ботах мне например управлять лыжами проще. Расстегнуть клипсу не влом - это секундное дело. :)
От заднего входа отказались помоему уже все производители - не наводит на мысли? Затянуть четыре разных клипсы с разными усилиями и получить правильную затяжку ноги проще чем одной клипсой сзади. Профанация какая-то - типа все ноги в подъемах одинаковые? Вот со шнуровкой начал Россиньол выпускать - это да. Спросил у тетки на склоне и она очень хвалила. Говорит - лучше еще небыло ботинок у нее - очень удобно. А ходить кататься... ну мне не пригождалось никогда так как никогда у меня небыло таких. :). Да и есть мысли что толку мало от этих переключателей. Ходить сильно удобнее все равно не станет так чего огород городить?.
Термоформовка бывает разной - бывает просто от тепла ноги. Технику мою вот необязательно было разогревать феном - просто походил часок в комнате.
Ну всеже ботинок не должен быть валенком имхо. Пусть жесткий но не 100 конечно. Как сказал на авто.ру TsSr - нога сама умнется под ботинок :)
Ден

там работать лучше? Деньгам - это понятно. А еще?

Для начала про "достаточно жесткие" - фраза ничего не значит вообще. тут и обсуждать нечего. у меня саломон курс - жесткость 130. они для меня достаточно жесткие, может даже слишком. у жены Performa 5. жесткость не помню, то ли 60, то ли 70. ей хватает. иными словами, для нее они достаточно жесткие. как подбирать жесткость, пожалуй сразу и не скажу. это книжки нужно читать.

Что касается прочих регулировок, формовок и тд - то это все вторично. ботинки должны правильно сидеть на ноге. за счет чего производитель достигнет этого - его, производителя дело. Хочет - пусть делает полсотни регулировок, управляемых компьютером, хочет пусть принимает на работу фею с волшебной палочкой, мне, как потребителю это без разницы.

Купи ботинок Dalbello с платформой SGS, крепеж (к примеру) Salomon с платформой в 15 мм и вгромозди это на лыжу Fischer Radarc с платформой 30 мм.
Три платформы, несогласованные, могут и не слишком правильно себя вести, вы как считаете? Или по-фигу?
Я, конечно, утрирую, но кроме рекламных трюков разумные идеи в комплекты тоже закладываются...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Все эти рассуждения про альянсы легко разбиваются об одну простую вещъ: не подходят тебе к твоей стопе ботинки Technika, и уже все равно, как эти детища альянса вместе работают. А создаются такие альянсы прежде всего для того, чтобы легче было продавать продукцию, чтобы эффективнее работали даньги.

Хотел было перестать поддрерживать этот тред (не для этой конфы он), но молчать уже не могу. :-)
2. Быть достаточно жесткими.
Простите, но это чушь махровая!!! Я в жестких ботинках умираю через час! Это при том, что на ноге они сидят идеально. В мягких - 8 часов на снегу и не чувствую их на ногах.
А я, и все мои знакомые, кто вдумчиво выбирал ботинки, без проблем катаются целый день.
У меня Росси freeride XX. У приятеля (который бал начинающим на момент покупки) Техника Icon XR.
Если ботинки удобно седят по ноге, то в них можно комфортно кататься целый день не взирая на жесткость (в разумных пределах). Достаточная жесткость для спортивного мужчины который собирается кататься активно - от 80 "чебурашек".
Впрочем, я далеко не уверен что все у всех производетелей эти "чебурашки" одинаковы.

3. Иметь термоформируемый ботинок.
Совершенно необязательно. У меня термоформируемый, но я его не формировал по ноге. И вполне комфортно себя чувствую.
Повезло. А могло и не повезти. Вариантов ног очень много. Вариантов колодек существенно меньше. Термоформировка позволяет заметно уменьшить эту проблему.
Кстати, рекомендую ее сделать - и было не плохо, а стенет лучше. Надо только четко выполнить все инструкции к этому процессу.
4. Обладать всеми необходимыми регулировками (кантинг, микрорегулировка клипс)
Зачем человеку с нормальными ногами кантинг? Кантинг предназначен для компенсации дефектов ступни.
Как и термоформировка, кантинг, микрорегулеровка и т.д. предназначенны для точной подгонки ботинка по ноге. Может по этому ноги в жестком и болят, что это не было сделано?
5. Разумеется, у них НЕ должно быть всякой ерунды типа заднего входа и переключателя ходить/кататься.
А почему это не должно? Обосновать можете? (В конференции iXBT за подобные безосновательные высказывания, как правило, звезды лепят!)
Все эти устройства/решения НЕ дают никаких плюсов для КАТАНИЯ. Ботинки нужны чтоб кататься.
А если есть минусы то никакие удобства пользования ВНЕ катания их не перечекнут.
Теперь о минусах. Я не могу ничего тут гарантировать, изложу ряд субъективных замечаний:
1. Лишний вес.
2. Меньшая жесткость ботника + ее уменьшение со временем (все эти узлы имееют свойство изнашиваться).
Скажите мне, почему всего этого нет на верхних ботинках?
Ну найдете хоть один башмак ценой например 400 с переключателем ходить/кататься.


Alexander Krainov

если говорить о ботинках серии RACE тут вы правы. На них ничего нет. Если взять ботинки - экспертной серии, то тут можно поспорить. В экспертном ботинке должно быть все. Можете не соглашаться, но это мое мнение. Термо-да, кантинг-да, система лин энд флекс- да, ходилка-обязательно. Этот узел нужен чтобы не расстегивать ботинки в очереди, сбереч каблуки, да и пиво пить приятнее с выпрямлеными ногами. Ну если нет, ну что ж. По поводу жесткости все так неоднозначно. Мягкий экспертный ботинок тоже есть на сегодняшний день. Вообще не стоит так горячится.

У меня приятель как раз почти на такой снаряге катается - Dalbello/Tyrolia/Radarc - весьма доволен.
А вот крепеж с платформой ставить на лыжи со своей интегрированной платформой, ИМХО - неразумно.

1. Если это просто убирающийся задний упор угла атаки - эффект будет не очень заметным (в некоторых моделях дамы не могут откинуть спойлер назад своими силами на новых ботинках), зато конструкция практически не отличатся от классического ботинка (просто и надёжно).
2. Если это настоящий 'средний вход' - обуваться и ходить очень приятно, но это достигается резким усложнением калоши, спойлера и даже внутренника. Это или дорого или слабовато

Нормальные (не рэйс) современные ботинки одевать легко, пока суставы гнуться. Когда гнется хуже - ходилка (и даже средний вход) сосвсем не лишняя.

Отдых ноги в положении "ходьба" при застегнутых застежках?!!! Гораздо важнее пустить кровь к стопе, чем чуть распрямить сустав.
Не ленитесь расстегиваться! Ноги целее будут!

Егор

Много раз слышал от продавцов, что встроенная в лыжу платформа не заменяет платформу креплений, т.е. на интегрированную платформу как раз рекомендуют ставить крепления со своей платформой.

Да пофигу что в магазинах говорят, главное чтоб в кайф было и безопасно.
Сам я конфигурацию с Радарками не пробовал, у нас приятелем ооочень существенная разница в размере ноги.
А мне как то в магазине продавец заявил, что бустер на радарках - для прыжков :) Я спорить не стал - поверил:)))

А разве у них термоформируемый ботинок? :)))