Почему никто из более-менее извесных спортсменов-горнолыжников не выступает
на всенародно любимой марке лыж К2,а все ездят на гнутых Феклах и Россилях
с ращепляющемися носками,ну и на всяких там Атомиках,Династарах и т.д.Как то не очень все соответствует Вашим высказываниям.

1. Известные спортсмены забесплатно не хочут выступать на лыжах К2, а К2 не спонсирует спортсменов (имеется в виду кубок мира).
2. Хорощие (и не очень) лыжи всречаются у любого производителя. И в этом плане мне не кажется, что К2 чем-то превосходит (или проигрывает) Росселям, Фелкам или, скажем, Хэдам или Еланам.

Привет :)

У K2 последние 10 лет другая политика - они не делают лыжи для спортсменов уровня кубка. Совсем. Крайний спортсмен в кубке, которого спонсировали K2 был Bode Miller - потом он ушел к Фишер, с этого года в Россиньол.

Как на SVF сказал Шурик Каниовский: K2 первыми начали делать лыжи для отморозков. Уже лет 20 они спонсируют фрирайд и ски-экстрим, и сейчас их абсолютно не интересует Кубок.

Подробности тут.

http://ski-club.org.ru/updown/updown023.shtml

wbr, webmaster

...,почему ни одно из более-менее известных соревнований спортсменов-горнолыжников не поводится на всенародно любимой горе Чегет? ;=)))
В.R.!

Не делают лыжи для спортсменов----значит не умеют.
Не спонсируют----значит денег нет.
Может и правда подождать когда кубок мира на Чегете будет проходить,
тогда и лыжи для спортсменов К2 научиться делать.

> Не делают лыжи для спортсменов----значит не умеют.
Или не хотят. или сначала не умели, а теперь уже и не хотят.

> Не спонсируют----значит денег нет.
Или не хотят, или спонсируют, но не спортсменов

> Может и правда подождать когда кубок мира на Чегете будет проходить,
> тогда и лыжи для спортсменов К2 научиться делать.

А зачем? Есть много хороших лыж, чтобы трассу ходить, есть куча людей, которые трассу не ходят, но которым нравятся К2. Все довольны. Зачем обобщать-то?

Я думаю, что просто не могут сделать хорошую лыжу. Вот и все. На Российских стартах тоже на K2 никого нет. Лыжи для экстремистов делать куда легче, чем для спортсменов, требования к спортивной лыже на порядок выше. А в этом году в K2 просто прикололись, они сделали ОДНУ модель которую позиционируют как слаломную и гигантскую, мол для слалома короткая ростовка а для гиганта бери длинее, такого халявства я еще не встречал :-))). Кстати Грег Гуршман говорил на эту тему, можете поискать в архивах. Но суть его ответа примерно таже. Причем он писал, что на К2 пытаются сделать спортивную лыжу, пытаются копировать Атомик и Россиньол, но не выходит, К2 не едит так как Атомик.

Как вселяет оптимизма, что взял 8.20 Atomic!
Спасибо!

Сам на Атомике стою, и менять пока не собираюсь. Отличные лыжики :-))))

У некоторых не по дням прогрессуирующих лыжников, стоящих второй-третий сезон на лыжах начинается зуд по поводу лыж из спортцеха и всего что связано с экипом из большого спорта. Вот характерный пример:

http://www.auto.ru/wwwboards/ski/0099/27747.shtml

По этому поводу хорошо написал Гл. редактор "Вертикального мира" в 31-ом номере журнала

http://2003.yandex.ru/show.xml?tid=198103

"Но только не требуйте себе упорно спортивных лыж, не надо... Конечно, приятно представлять себя Ингемаром Стенмарком, Альберто Томбой и Михаэлем фон Грюнингеном одновременно. Кажется - вот купишь сейчас эти, для слалома-гиганта, и уже овеян славой, уже раздаешь автографы и толпы поклонниц переезжают за тобой от одного кубкового старта к другому. Вы когда-нибудь видели ноги Альберто Томбы или Хермана Майера? А теперь посмотрите на свои. В 99% случаев сравнение будет не в вашу пользу. Не в смысле красоты, а в смысле тренированности. К чему, например, приводит отождествление себя с Михаэлем Шумахером, мы можем ежедневно наблюдать на наших дорогах и слышать в сводках происшествий. "Не справился с управлением? совершил наезд на препятствие? восстановлению не подлежит"

Вот это "не справился с управлением" и есть ключевая фраза для понимания, почему не нужно покупать спортивные лыжи. Но разве ж кого убедишь? Хорошо зная этот "комплекс мачо" у некоторой части покупателей, производители лыж давно нашли к ним подход. Ну что им, собственно, надо-то? - подумали изготовители. - Чтоб выглядели, назывались и стоили, как спортивные, а повернуть все-таки можно было? Не вопрос, они свое получат. И производят лыжи"почти как у спортсменов" и "топ-модели для экспертов". Наворотов столько-же, а кататься все-таки попроще."

;-)))))

Никого не хотел обидеть, сам был таким :)

"Комплекс мачо" культивируют, вольно или невольно, не производители "спортцеха", а именно те, кто призводит т.н. "лыжи для отморозков", т.е. К2 и т.п.
Потому как любой "прогрессирующий", купив самые спортивные-рассспортивные или даже "спортцеховские" лыжи, не полезет на них в кулуары и на карнизы, а будет пытаться ездить по подготовленным трассам.
А что сделает такой же "прогрессирующий", встегнувшись в какие-нибудь снаряды для фрирайда-экстрима, да ещё и именные? Правильно, захочет сам немедленно стать экстремалом.
Дальнейший прогноз каждый может сделать сам. ;=)))))
B.R.!

до хрипоты, до драки".
Ничего не напоминает цитатка?
Попробуйте разок К2 ногами, а потом обсуждайте.
Очень порадовала фраза из постинга уважаемого wit:-"лыжи для экстремистов делать легко". Нужто и вправду? А почему вы считаете, что лыжа для фрирайда технологически проще? А почему подавляющее большинство фрирайдеров предпочитают К2? или Атомику "лыжи для трасс делать легко?", а для фрирайда не научились? При нынешнем уровне технологий, лыжи - конструктор! Поставили задачу, определили свойства - сделали, испытали, отобрали подправили. Остальное - маркетинг. Фрирайд - ниша К2 на рынке. Особенно на рынке США, где огромные природные возможности для фрирайда, невысокая популярность Кубка Мира (в сравнении с Европой) и менталитет нации - "свобода превыше всего". Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания, что и требуется производителю. Так же как и Ленд Ровер вплавил в мозги миллионов мысль о том, что нет лучше Проходимца, чем Дискавери, хотя спроси любого джипера, он скажет совсем другое. К сожалению, 90 процентов посетителей форума, если все марки лыж покрасить одинаково, внятных отличий между лыжами не почуствуют, смогут только обобщить сказанное кем-нибудь или прочитанное где-нибудь, а это ошибочный базис для критики. :-(. Кстати, несколько лет назад слаломные К2 были лучшими ледовыми лыжами и очень ценились среди спортсменов СНГ.

///подавляющее большинство фрирайдеров предпочитают К2///Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания, что и требуется производителю. ///
Это вы, батенька, погорячились... В США - возможно, но тоже вряд-ли. А уж в Европе-то, да в России - извините, на ногах большинства - Salomon. А в последние годык ним и Rossi (Bandit), и Fischer (Alltrax - Big Stix), и тот-же многими любимый Atomic со своей знаменитой серией Beta Ride подключились, и ... Ладно, перечислять можно просто все марки, за редким исключением. И писать столь безаппеляционно не стОит - тут вы точно не правы. Хорошие, и даже отличные лыжи делают практически все производители.
P.S. А что касается спортивных лыж - их действительно делать посложнее - из-за этого они все и делаются (я имею в виду клубные или кубковые) по технологии "сэндвич" - чтобы можно было оперативно вносить изменения...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Цитата: Так же как и Ленд Ровер вплавил в мозги миллионов мысль о том, что нет лучше Проходимца, чем Дискавери, хотя спроси любого джипера, он скажет совсем другое.
Cпроси меня:Очень даже не плохой проходимец,конечно не первый,но далеко не последний.Хотя мне не нравиться внешний вид.

Фрирайд - ниша К2 на рынке. Особенно на рынке США, где огромные природные возможности для фрирайда, невысокая популярность Кубка Мира (в сравнении с Европой) и менталитет нации - "свобода превыше всего". Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания, что и требуется производителю.
Есть предложение почитать форум на павдермаге.
Вот этот флайм например.(варнинг:язык прирожденных свободолюбцев)
http://forum.powdermag.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=2;t=001678#000000
Что то я там не нашел никакого К2 укоренившегося в сознании.

Regards
Миша Чекин.

Да там вобще прикольный флейм.Из него я понял,что все лыжи suck,кроме Fishera потому как никто его не катает и ничо про него не знает,и Volkla типа если без маркеров их брать.Делаю смелый но правильный вывод,что показанный там же на фотке сломанный Volkl сломался как раз из за того что буржуи на него маркера поставили,а не допустим Неву-1.:))

каждый выбирает то что ему нравится. кто-то получает кайф от к2, кто-то от атомика. Глупо пытаться выяснить почему на этом гоняются и почему этих спонсируют. Каждому свое. А если с лыжами связаны особенные ощущения, то человек будет кататься только на них. самое главное это удовольствие. я например катаюсь на лыжах которые нигде не рекламируются , никто на них не катается- на KNEISSL. и не думаю об известных спортсменах горнолыжниках

<Фрирайд - ниша К2 на рынке. Особенно на рынке США, где огромные природные возможности для фрирайда, невысокая популярность Кубка Мира (в сравнении с Европой) и менталитет нации - "свобода превыше всего".>
Ну конечно - кто ж с этим спорит. Но это совсем не значит даже то, что К2 - лучшие лыжи для фрирайда (хотя я это вполне-вполне допускаю). Просто фирма позиционирует свою рекламу именно в этом виде г/л.
<Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания>
Это почему ж так категорично? Что К2 Владеет какими технологиями, которые для всех остальных загадка? Или качество у них такое, что никто близко подойти не может. Нет, совсем даже не так - лично сам видел, ка ломались, скажем 5500 или Four, там, где что-нибудь отличное от Полспорт ДюралМетал ломаться не должно.
Полагаю, уж если каким лыжам и отдают предпочтение суперпрофи от фрирада, так это Династар (вспомните хотя бы команду сумасшедших французов).
Для сведения - лично я отношусь к К2 с большим уважением, но не считаю их чем-то особо выдающимся, а к Династару абсолютно равнодушен, предпочитаю лыжи другого производителя :)

Цитата:Если кто-то везет сюда эти лыжи, то они полностью на совести этих людей, как впрочем на совести у тех, кто везет каталожных "бандитов" Что это за "бандит", который умирает от малейшего прикосновения ?..

Хотелось бы узнать,сколько каталожных"бандитов"умерло от Вашего малейшего
прикосновения?
А как вам сравнение с Д.Коперфилдом?

В ответ на:

---

все лыжи suck,кроме Fishera потому как никто его не катает и ничо про него не знает,

---

И в самом деле, затруднительно с незалежной Украини в америку лыжики поставлять.

В ответ на:

---

и Volkla типа если без маркеров их брать.Делаю смелый но правильный вывод,что показанный там же на фотке сломанный Volkl сломался как раз из за того что буржуи на него маркера поставили,а не допустим Неву-1.:))

---

Феклы гнутся? Значит suck!
;)
Да и вообще, америка - suck.
;)

Я думаю, что просто не могут сделать хорошую лыжу.

Вы повторяйте слова Грега Гуршмана в рассылке годичной давности. Но это только его домыслы, и вот почему...

Причем он писал, что на К2 пытаются сделать спортивную лыжу, пытаются копировать Атомик и Россиньолх.

Грега просто развели. Надо понимать, что Грег при всех его талантах тренера и теоретика совсем не разбирается в технической и технологической части конструирования лыж. Это было доказано (Грег, правда, обиделся). А повторять эти многостраничные доказательства лениво.

Ну хватит уже ЕРУНДУ то писать! K2 в принципе не может копировать тот же Atomic, из за абсолютно разных патентованных технологий, которые применяются теми и другими.

wbr, webmaster

))) Очень оптимистичный перец попался! Короче, весь мир sucks, давай обкуримся!)))

Инициатор просто молодец, у парня всё нормально и с чувством юмора, и с лексикой :)
Кстати, как и у остальных участников форума, что, в общем, радует. Вот, например, на www.newschoolers.com - совсем другая картина. Там преимущественно совсем молодая молодёжь :), и настолько безграмотная...
Вот вам пример... особенно мне понравился самый первый ответ :)

________________________________________________
* Для тех, кто не догадался, pot - это типа план... шмаль... трава, короче :)

Потому как любой "прогрессирующий", купив самые спортивные-рассспортивные или даже "спортцеховские" лыжи, не полезет на них в кулуары и на карнизы, а будет пытаться ездить по подготовленным трассам

Да бред это все. Подготовленная, почти ледяная, крутая трасса - тоже не подарок - улетишь - мало не покажется. Убраться на ней не сложнее, чем в кулуаре, если говорить отвлеченно.

Если говорить о комплексах, то дело прежде всего в башке, а не в рельефе, по которому мачо предпочитает кататься.

wbr, webmaster

Нисколько, слава богу. Я, прежде чем покупать лыжи, пытаюсь анализировать в том числе и на предмет живучести лыж.

А вот , что было у моих знакомых


http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=3029&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post3029

http://rasc.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=2950&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post2950

Ну и здесь пишут примерно про то же

http://forum.powdermag.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=2;t=001678#000000

На официальном сайте понятное дело, эпитетов не жалеют:

BANDIT X

Этот задиристый хулиган не признает никаких правил. Модель рассчитана на катание вне подготовленных склонов.

да уж , да уж :)

///И в самом деле, затруднительно с незалежной Украини в америку лыжики поставлять.///
Не знаю, как насчет америки, но в Шамонях ботинки, сделанные в Прибалтийских странах, с соответствующими надписями, видел. А если учесть, что В Украине делаюЦЦа некоторые модели и Salomon, и Dynastar, а уж керны чуть ли не для всех Европейских производителей, то по этой логике их тоже в Америке быть не должно?
:-))))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Не делают лыжи для спортсменов----значит не умеют.

Детский сад.

Или не хотят. или сначала не умели, а теперь уже и не хотят.

Тут надо поправить и дополнить. Сначала умели. Пример: Стив и Фил Маре выступали на K2. В 1990 году политика фирмы коренным образом изменилась. Обьясняется это в основном тем, что фирма - американская, а по зрелищности ски-экстрим выигрывает для основной массы у Большого Цирка. K2 покупают madshus с их технологией триаксиального плетения и кладут эту технологию в основу своих лыж. Деревянный сердечник и триаксиальной оплеткой может и не лучшее решение для спортивных лыж, не знаю, но для райда это оказалось тем, что доктор прописал.

Таким образом, с начала 90-х K2 переключились от спонсирования спортсменов к спонсированию фрискиеров и производству соответствующих лыж. На сегодня многие (Rossi, Salo) занимают обе ниши - и спорт, и райд. K2 ориентируется только на райд.

А то, что они не делают спортивные лыжи, мне, как потребителю продукции K2 - глубоко фиолетово, так как данная категория лыж меня не интересует совсем. А вот использование этого аргумента для наездов - более чем странно.

wbr, webmaster

Точно! Вы меня не опровергли, наоборот, спасибо за поддержку. Все делают отличные лыжи, а вопрос выбора бренда расположен скорее в области психологии, читай способности маркетологов привести потребителя к покупке именно тех а не иных лыж. Я заступился за К2, потому как о них попытались судить не по их физическим качествам, а по тому, участвуют они в Кубке или нет. Сейчас не участвуют. Ну не надо им ничего доказывать, участвуя в Кубке, они давно уже все доказали еще с братьями Маре. Следовательно обладает фирма технологиями? Умеют? А на чем катаются Скот Шмидт, Дуг Комбс, Глен Плейк, Сет Моррисон? Вот оказывается, где их спонсорство. Там их маркетинг.
К2 - классные лыжи, я катался. Мне очень нравятся, причем именно в трассе.
З.Ы. А "сендвич" не есть более сложная технология, а как вы правильно заметили, технология, позволяющая оперативно вносить изменения. А самая большая сложность в производстве любых лыж - качественная склейка множества материалов с заданными свойствами в единое целое. Тут у всех свои, зачастую секретные ноу-хау.

Спроси у кого-нибудь, кто катался в Штатах. Сколько там людей на К2 на склоне и вне склона?

///Я заступился за К2, потому как о них попытались судить не по их физическим качествам, а по тому, участвуют они в Кубке или нет. ///
Цитата (не моя): "Ты-ж неплохо катаешься, а чего-же трассу не ходишь???"
(Напоминает известный афоризм "Если вы такие умные - почему строем не ходите?").

Думаю, что в этом и лежит разгадка отношения к фирме у тех, кто следит за Кубком и сам ходит трассу. А участие в Кубке - не доказательство. Это реклама и маркетинг. Просто в США это не так сильно действует, как в Европе, вот и ставки делаются на другое. Там ведь горнолыжные фильмы колоссальные аудитории в залах собирают. А катание перечисленных товарищей гораздо зрелищнее (да и места тоже) чем однообразное прохождение одной и той-же трассы на Кубке: мало кто падает, пейзаж не такой красивый, полетов по 30 метров по вертикали нет,...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

<Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания>
Это почему ж так категорично? Что К2 Владеет какими технологиями, которые для всех остальных загадка? Или качество у них такое, что никто близко подойти не может. Нет, совсем даже не так - лично сам видел, ка ломались, скажем 5500 или Four, там, где что-нибудь отличное от Полспорт ДюралМетал ломаться не должно.
Нет они не лучше и не хуже, но ассоциацию такую закрепить стараются однозначно и небезуспешно. Например: С чем у вас ассоциируется Феррари или Ламборгини. Правильно. Так же и К2 на Американском рынке с Фрирайдом.

<<Уже давно в сознании лыжников, К2 ассоциируются как непревзойденные эксперты в области производства лыж для внетрассового катания>
Это почему ж так категорично? Что К2 Владеет какими технологиями, которые для всех остальных загадка? Или качество у них такое, что никто близко подойти не может. Нет, совсем даже не так - лично сам видел, ка ломались, скажем 5500 или Four, там, где что-нибудь отличное от Полспорт ДюралМетал ломаться не должно.>
+++Нет они не лучше и не хуже, но ассоциацию такую закрепить стараются однозначно и небезуспешно. Например: С чем у вас ассоциируется Феррари или Ламборгини. Правильно. Так же и К2 на Американском рынке с Фрирайдом. Т.е акцентируя свои усилия на каком-то определенном сегменте рынка, можно говорить: - "мы здесь эксперты!" Потому и не нужен им World Cup.

Катался я в Штатах. Самые популярные лыжи - Elan, самые популярные ботинки - Alpina. Я не шучу, я сам был сильно удивлен. В особенности ботинками. Среди остального трудно выделить явных лидеров. На горе можно увидеть все и самых разных возрастов.

Ну я катался. Ни на склоне, ни в магазине К2 не выделялись. В прокате дали Kastle, на склонах встречается все, что угодно...
Давно это было.
Надо Зануду попросить рассказать, на чем сейчас катаюття...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

В общем-то правильнее сказать не "не умели", а больших успехов в производстве спортивных лыж не достигли. Уж что тому причиной - качество лыж, маркетинг или положение звезд на небе - нам не узнать, да и не очень-то и хотелось.

Вон, упомянутый Майором Kneissl во времена моего детсва был мечтой. white stars - лыжи-легенда. ну и что, тоже заняли свою нишу на рынке, и все довольны.

А вот еще подкину тему.
А то спортсмены совсем распоясались со своим спортцехом.
НАстоящие Райдеры катаются только на спорт, тфьу на райдцеховских лыжах!!!
ВОТ!!!

Это вам не какая нибудь гарлен промодель прошлогодняя:) ФОР РЕАЛ РАЙДЕРС ОНЛИ
Да, лыжи должны быть сэндвич (кроме атомиков как понятно, те даже сендвич то делать разучились), ну и в каталоге отсутствовать должны. А то что же это за райдцех если он в каталоге любому чайнику доступен.



Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Хотелось увидеть реакцию после наезда на Ваш любимый брэнд К2.
Она(реакция)-впечатляет!!!
Читая эту конфу,натыкаешься на постинги типа:
Росси"бандит" разваливается на куски от малейшего прикосновения или
На Саломоне ездить нельзя,как люди на нем могут ездить?
А Фелклы вообще можно согнуть взглядом.
А пишут в основном об этом люди,которые ездят на К2.
Так что вот вам сдача.
Всем спасибо.

Начнем пожалуй (как заведено у настоящих зануд) по порядку...

Магазины:
При очных ставках в обычных магазинах есть все КРОМЕ К2. Причину не знаю, ей Богу.
В интернет магазинах попадаются K2 Four, K2 Three. Но, как правило, уже убитые, то есть "прокатно-демонстрационные". Почему так тоже обьяснить сложно.
У отдельных продавцов можно купить К2 и есть выбор моделей. Но цены на них не конкурируют с известными брендами. Обычно "НЕ К2" - дешевле... То есть купить их может лишь фанат... А еще добавьте чехарду с крепежом для них. То одно предлагают в комплект, то другое.
В этом смысле практически все остальные бренды уже имеют устоявшееся сотрудничество с производителями крепежа или делают его сами, и тут уж и расцветочка и стиль, все в букет.

В прокате.... К2 не видел и не слышал.

На горе. Честно говоря не видел ни разу... кроме, пожалуй, собственного ребенка, у которого детские К2 полукарвы, купленные за смешные деньги в Триале на Сайкина. Собственно они никак бренд не представляют, по крайней мере в рамках нашего флейма.
Очень много Саломона и Атомиков. Причем довольно свежие модели. Старья вообще мало( не прокатного).
В горах К2 встречаются чаще. Но вцелом их очень немного. Хорошо катающихся я на них не видел. В лучшем случае "продвинутй чайник". Хотя некий посыл в поведении владельцев почувствовал. Типа мы тут не какие-нибудь, мы типа на райдеров учимся... Поэтому наверное и буровили снег, вместо изучения основ техники.
Серьезных райдеров вообще не видел. Они наверное гоняют там, куда мне по нищете моей и не добраться. Типа Чугача или Чили.

Подытоживая, я бы сказал так:
Да, фирма К2 существует и лыжи выпускает. Видимо, продаж хватает на поддержание штанов. Особой популярности я не заметил. Рекламы кстати тоже. Так, просто фирма, одна из многих... Олин вон тоже типа карвы делает, в продаже тут их гораздо больше.

Ну и так, позудеть:
Робяты!!! Ихто из вас заглотнул енту самую вражью рекламу ихнюю, плювайте скорее. Наши родные Львiв гораздо луЧЧе! И если вы слушаете вражьи голоса, то туда вам и дорога! Мощно задвинул? Унушаеть? Так то...

george не катается на K2, тут ты попал по полной...

По поводу сдачи, это диагноз.
По поводу того, кто пишет про гнутые Фелкл - это мания.

Обьяснить почему, или не надо?

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

wbr, webmaster

Читая эту конфу,натыкаешься на постинги типа:
Росси"бандит" разваливается на куски от малейшего прикосновения
Пишут счастливые (в прошлом) обладатели Бандитов. Могу назвать поименно.
На Саломоне ездить нельзя,как люди на нем могут ездить?
Можно ссылочку?
А Фелклы вообще можно согнуть взглядом.
Пишут счастливые (в прошлом) обладатели Фелкл. Могу назвать поименно.
А пишут в основном об этом люди,которые ездят на К2.
В этом ты прав. Потому что эти счастливые (в прошлом) обладатели Бандитов и Фелкл почему-то перешли на К2.

Так что вот вам сдача.
Детство это, а не сдача.
Теме "К2 - фуфло" уже лет 5. Будучи вынужден читать эту конфу, должен отметить, что тема всегда начинается не теми, кто катается на К2.

Теперь несколько собственных мыслей:
1. Высказывание "Бренд х - фуфло (супер)" сродни обобщению "все бабы - ....". Столь же безапелляционо, столь же примитивно. Любой бренд выпускает как удачные модели, так и откровенно провальные. Я считаю допустимым говорить лишь о конкретной модели лыж. Для этого, кстати, на сайте есть раздел "Тесты".

2. Критерием для оценки лыж могут быть только собственные ощущения, а не Кубок Мира и г/л фильмы. Почему? Да потому что... следите за логикой:
"К2 не участвует в Кубке Мира, значит они - гамно среди лыж"
"Имярек не участвует в Кубке Мира, значит он - гамно среди лыжников" (с)Lis
Что-то я не замечал тут скопление супер-спортсменов.

3. Я с большим уважением отношусь к брендам Volkl, Rossignol и Salomon, однако катаюсь на К2. Почему? ДА НАЗВАНИЕ НРАВИТСЯ(c)george :-) Ну и видимо потому, что К2 - имхо очень универсальные лыжи. Конечно, для катания по трассам я бы выбрал Volkl Supersport *****, для прыжков - Salomon 1080, для могула - Head Madtrix Mogul, etc. Хорошо бы еще и 2-3 пары ботинок прикупить, но речь не о них:-)
Но все это купить и таскать с собой в горы я, увы, не могу. Поэтому я и выбираю разумный (для меня) компромисс: 2 пары К2: одна - для целины, другая - для всего остального.

4. Теперь о PR К2 etc. Я начал "пиарить" К2 с того момента, когда купил свою первую пару (5500). Потому что понравились лыжи и политика фирмы. Д.Климов удивленно смотрел на мои дифирамбы, пока не купил свою первую пару К2 (El Camino). Учитывая, что большинство статей на сайте RASC написано нами, неудивительно, что большинство статей о лыжах про К2. Тем не менее, сайт открыт для любых брендов (что легко увидеть, взглянув на гл.страницу РАСК), т.к. сайт создавался как информационный ресурс и политика сайта за 6 лет ничуть не изменилась. Просто хотелось бы позитивного отношения к этому, а не поливания грязью других производителей (что, к сожалению, иногда бывает).


Regards, AlexDem.

Прочел где-то у буржуев.

Андрей.

Это и есть настоящий райдцех :) У этих лыжей на обоих бортах надпись racing atelier. Предыдущие перлы из райдцеха - 4x4 Vertical Limited Edition (полосатые, под дерево), 4x4 Arno Adam Pro (жёлтенькие, с цветочками). Не поню насчёт вертикалей, аронадамы - сендвич. Знаешь, сколько на недостроенном династаровском сайте в секции ФАК по лыжам вопросов? Три. И знаешь, про что два из них? Про арноадамы. Все хотят знать, а делают ли ещё арноадамов. А вот хрена, не делают :(

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Да и не является эта марка моим любимым брэндом.
"Не корысти ради, а справедливости для..."

Нет плохих фирм. Вообще. Да и лыж плохих, за исключением Polsport, не встречал...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

были, на мой взгляд, отличными лыжами для мягкого свежего снега...
Мя-агонькими такими...
Если их сравнивать с Polsport или Alu.

Но могу и ошибаться:-)))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Еще надо бы учесть, что снежок в Альпах пожестче будет чем в Штатах, как то в Саас-Фе потащил пару K2 Enemy, катался все дни с гидом по леднику, после снегопада кайф полный, и приземления приятные, и рулятся комфортно очень, по целине вообще шикарно, а как обледенелости так пиши пропало, да при возвращении вечером когда приходится по подготовленным спускаться-приходилось скорость сбрасывать, т.е. фрирайдом как бы в Альпах на К2 что то не очень приятно :-) в Штатах наверное хорошо.

God Loves You!

Сколько людей, столько и мнений.
Однако, вспомни народную мудрость:
"Хочешь сделать другу гадость - Подари ему ты MLADOST!"

Смотри тему сообщения!

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Я затронул есть прошлогодний отстой.
Смотрите фотки в ВМ там где он на ЧМ убирается.
А потом еще там фотка есть, типа промодель Гарлена.
Вот и все разницца:)
Вот те на которых он в этом году зажигает то да
ТО НАСТОЯЩИЙ РАЙДЦЕХ! Вот:)



Regards
Миша Чекин.

Смотри тему сообщения!

Regards
Миша Чекин.

Дык подъезжай сегодня на нагорную, дам и покататься :-))

Действительно каждый выбирает то что ему нравится и этот выбор может быть обусловлен как маркой первых лыж так и другими причинами. Я тоже катаюсь на KneiSSL и очень доволен ими - в свое время на этих лыжах наше сборная заваевывала медали (Цыганков и Жиров).

Лыжи очень своеобразные - требовательны к стойке, на льду цепляются отлично при хорошей закантовке.

Купил в свое время K2 four. Покатался в Болгарии и в подмосковье. Просто шик. Идут как песня. В Боровце вообще очень повезло, только-только выпало больше метра снега и на нижних лесных пушиствых крутяках отрывались неделю. Это была сказка. На след. год в Сан Антоне целина не такая пушистая, но оф-пист вполне приличный и доступный, однако на трассы старался не вылезать. Потом поехали в 3 долины. Народу поболе, ратраков немерянно, целину еще поискать, без трасс никак не обойтись, трассы местами до льда, мучился-мучился, потом через неделю купил себе там же Фелькл Р30 райсинг и оторвался на трассах, а когда добирался до целины - все тоже отлично, чуть более тяжелое ощущение на ногах, но ни в какое сравнение с мучением на К2 на трассах. Действительно, К2 - это для штатов и их снега, в Альпах годные ограниченно.

Купил в свое время K2 four. Покатался в Болгарии и в подмосковье. Просто шик. Идут как песня. В Боровце вообще очень повезло, только-только выпало больше метра снега и на нижних лесных пушиствых крутяках отрывались неделю. Это была сказка
Действительно, К2 - это для штатов и их снега, в Альпах годные ограниченно

Болгария вошла в состав Штатов? ;-)

Все лыжи хороши!

Ни чего не имею супротив Кнайселов. Пару лет назад даже хотел купить, но не срослось
Но...
Лыжи очень своеобразные - требовательны к стойке, на льду цепляются отлично при хорошей закантовке.
Это что все подряд модели, или какая то конкретная?
И еще, смотрю я вот фотки на сайте Грега и вижу у сборной времен Жирова, Россиля да Династары, не сходится что-то "Тщательнее надо быть" (с)

Действительно, К2 - это для штатов и их снега, в Альпах годные ограниченно.
А с чего ты взял, что в штатах снег другой. Если не считать Аляску, так у них там почти на всех курортах 100% трасс оборудовано снежными пушками и тщательно отратрачены.

и подмосковье тож

но люди сказывали...
Хотя и там, наверное, лед найти можно, если поискать

>Теме "К2 - фуфло" уже лет 5. Будучи вынужден >читать эту конфу, должен отметить, что тема >всегда начинается не теми, кто катается на К2.
Можно ссылочку где я назвал К2 фуфлом!!!!
Вопрос был о спортивных лыжах,а не о том плохой бренд К2 или хороший.
Я вообще не могу сказать ничего плохого(хорошего)
о К2,т.к.не говорю того чего не знаю.
Ну а по поводу сдачи,так это вообще то шутка,
типа:
>Да и название стремное - Фелкл, просто стыдно (-)

все постоянно жаловались что здесь (в Европе) по сравнению с предыдущим этапом (вроде в Лэйк-Луиз, Канада) снег совершенно другой!
вот.

ЗЫ: валялся с простудой в гостинице и только Евроспорт и спасал!



ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su

Дык вот эта фотка, она ж, кажись, как раз с того ЧМ, где он на скалах чуть не убрался по-крупному (я по евроспорту смотрел):

По крайней мере интервью он давал примерно в такой позе примерно с такими лыжами :)

А вот лыжи с династаровского сайта:


Разве это не те же лыжи, что были на нём в тот раз? По крайней мере, похожи...

А на чём он в этом году? Уж не на "хед монстер" ли? ;)

----------------------------------
Do you still make the Pro Arno Adams? What is the replacement ski?

No we do not manufacture any Arno Adam skis anymore, it is replaced this year by the Big Pro Rider 194cm and the Inspired by Jeremy Nobis 194cm

Гады... :(
---------------------------------------

Глядя на их постоянные "suck" сразу же приходит на ум бородатый анекдот: Montano. Или аналогичный: ну ты мужик нудный, ну ты нудный мужик...

А на чём он в этом году? Уж не на "хед монстер" ли? ;)

А фиг его знает. Ну я думаю династар ему новые лыжики то подогнал. Чисто по знакомству.
ТАм расцыеточку поменять еще чего...:):)

Regards
Миша Чекин.

райдовая лыжа в этом году сэндвич и у kneissl. так что не правда ваша-не разучились. а то что отсутствовать в каталогах - так не многие отличат ваши лыжи на картинке от обыкновенных Monster ов.

Смотри тему сообщения!

Regards
Миша Чекин.

извини. новый год раньше начал отмечать.

Один раз когда Сказал, что пишут ТОЛЬКО те, кто катается, а второй раз попал, когда сказал, что пишут те, кто катаются... Я вот катаюсь, а ну ни словом в этом треде не обмолвился. ;)))))


Лисенок на К2
И Лисичка на К2
И папа Лис на К2
И друзья на К2

А Лисенок молчит. ;)

Lisenok