Кто пробовал или имеет мнение об
ATOMIC Beta Ride 10.20 Tit CXC ?
Геометрия: 105-68-95 Радиус: 20 м. (180 см)
Размеры: 198
Для чего хороши для чего нет, подойдут ли начинающему (а то по росту как раз подходят?)

Oleg

Мощная райдовая модель.
Для очень хорошо катающегося, скоростного райдера. То есть ну настолько не для начинающего...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

А в чем выражается опасность для начинающего?
Возможно я планирую стать хорошо катающимся райдером?

Oleg

Начинающему нужны лыжи послушные и прощающие ошибки, отзывающиеся на движения. BetaRide 10 - мощные машины для высокой скорости и любого состояния снега.
Почитайте на skis.ru раздел "Начинающим"

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Кажется начал понимать разницу-
профессиональные лыжи требуют большей точности и выверенности движений и не будут работать под начинающим, обучаться будет труднее, ничего получаться не будет, я прав?
Может быть тогда посоветуете мне какую нибудь модель, но только не для совсем начинающих, а, как принято говорить, для "атлетичных и быстро прогрессирующих лыжников", но при этом мне все таки хотелось бы лыжи в рост, универсальные с уклоном к фрирайду...
(да чуть не забыл inf: рост 198, вес 135)

Oleg

Кажется начал понимать разницу-
профессиональные лыжи требуют большей точности и выверенности движений и не будут работать под начинающим, обучаться будет труднее, ничего получаться не будет, я прав?///
Примерно так. Можно еще сравнить легковой автомобиль с F1, велосипед с мотоциклом и так далее.

Читайте раздел "Начинающим на skis.ru - там есть перечень моделей и этого и прошлого сезонов, и совсем для начинающих, и "на вырост".

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Так я прочитал, но вопрос в том у каких из этих моделей бывает ростовка 195-200, по-моему на 95% ни у каких, есть правда ростовка 200 у ATOMIC Beta Ride 8.20 но их нигде не видно в продаже, потому-то я и спрашивал о ATOMIC Beta Ride 10.20 Tit CXC (они в данный момент есть), но раз вы их категорически не рекомендуете то может быть выскажите мнение о ATOMIC Beta Ride 8.20 или возможно я не прав, что ищу лыжи в рост?

Oleg

На самом деле нужно просто брать максимальную выпускаемую ростовку. Они, кстати, довольно часто остаются нераспроданными с прошлых сезонов, так что может получиться не слишком дорого. Все же фирмы при выпуске лыж предполагают, что встречаются крупные лыжники :-)

Вмешиваться можно и нужно, буду рад услышать все мнения.
Но не уверен, что Все фирмы при выпуске лыж предполагают, что встречаются крупные лыжники, иначе почему тогда все известные фирмы на меня не шьют г/л одежды? (только у Columbia с трудом нашелся размерчик, да и то в плечах тесноват, внизу как юбка).
Боюсь, что и лыжи далеко не всех моделей рассчитаны на рост без ограничения, а еще мне кажется, что на лыжах 180-185 мне будет неустойчиво и некомфортно учиться.

Oleg

я написал про максимальную выпускаемую ростовку, а не максимальную, имеющуюся в продаже. Думаю, что если посмотреть каталоги, то большую одежду все же шьют, просто по понятным причинам не возят. А лыжи в рост - 10см для обучения в подмосковье вполне допустимы, больших скоростей здесь не бывает.
А Atomic 10.20 может и не такие страшные, как george описал, но лыжи для больших гор и скоростей все же выше средних.

Так и я про "максимальную выпускаемую ростовку, а не максимальную, имеющуюся в продаже", у большинства универсальных моделей, позиционируемых как лыжи для "начинающих" и "продолжающих" ростовка заканчивается на 180-185, а то и 175.
>А лыжи в рост - 10см для обучения в подмосковье вполне допустимы, больших скоростей здесь не бывает.
Согласен но я потом хочу ехать в горы и что ж мне через 3 месяца другие покупать?

Oleg

А по поводу одежды-по каталогам максимальный размер как правило 58 максимум 60 (ихний), по-нашему выходит примерно 56 max 58 на рост 185 и все.

Oleg

почему? шьют и на вас. Вопрос сколько денег хотите потратить? А ваш размер не проблема.

особенно если в горах по подготовленным трассам кататься или по буграм. 10 см погоду не сделают. А к следующему сезону, набравшись уже достаточно опыта, можно и на чем-нибудь типа 10.20 остановиться. Сейчас же такие лыжи могут создать определенные проблемы в обучении.

А можно поконкретнее - кто шьет на меня например и где?
Возможно я как человек неопытный просто еще не все правильные места знаю?
Если смущает тема рекламы можно на мыло ol@nc.ru
А денег хотелось бы конечно тратить поменьше но я понимаю, что хороший костюм из мембранной ткани с современным утеплителем за три копейки не купить, ну а за болонию на синтепоне и $100 жалко.

Oleg

Может посоветуете что-нибудь конкретное?
Как Вам например Atomic Beta Ride 8.20?
Он бывает 200 см (правда только в теории).
Если смущает тема рекламы можно на мыло ol@nc.ru


Oleg

ИМХО этот вариант намного более соответствует запросу.
У меня, правда, ситуация прямо противоположная . Мои Росси имеют +14 к росту и с радиусом 20+ м, а хотелось бы перейти для Подмосковья на что-то радикально более короткое.
На глыжах уже более 30 лет.

Завидую, для меня видимо 14 несбыточная мечта, так что придется выбирать стиль катания под имеющиеся в наличии лыжи, а не лыжи под желаемый стиль...

Oleg

о чем уже тут говорилось. И в рекомендациях вроде бы все сошлись на том, что для начала для физически развитого лыжника лучше подбирать нечто из середины линейки, а не с ее верхнего краю. Причем сам брэнд ИМХО особого значения не имеет, все они хороши.

Из середины линейки в смысле модельного ряда или ростовки?
Если в смысле модельного ряда, то я уже это понял и осмыслил, наверное просто хотелось иметь хорошую вещь, которая анонсируется как продвинутая модель для экспертов.
Но в этом плане я уже спустился с небес на землю бренную...(или почти спустился).
А в плане ростовки все сомневаюсь...
(Ну наверное уже почти согласен на -5)

Oleg

ростовку для Вас очевидно, нужно брать максимальную. Таких внушительных лыжников на горе не густо будет.

Это точно.
Если в этом сезоне на подмосковных горах увидите глубокие продольные борозды похожие на след упавшего метеорита, это значит я там ездить учился...

Oleg

Как я понимаю, вы уже по основным магазинам прошлись в поисках одежды больших размеров. Тогда парочка советов:
1 Есть фирма "Альфа-Каприз", которая ГЛ оджеду выпускает в Москве, и не думаю, чтобы большими сериями. Попытайтесь найти ее адрес (у нее даже сайт был в интернет), и поговорить с ними: может быть, на заказ сошьют?
2 Большие размеры могут оказаться нераспроданными прямо на фирмах-поставщиках, потому что кое-кто из них заказывал, а магазины не взяли, и на складах неликвиды могут лежать. Попытайтесь прозвониться на фирмы, которые возят одежду и поговорить с менеджерами. Адреса можно взять в каталоге "Мода-2003", выпущенном редакцией журнала "Горные Лыжи".
3 Поговорите в магазине BASK на проспекте Мира рядом с Рижским вокзалом - может быть, можно через них заказать одежду сшить - там ткани совершенно правильные.
3 Не бойтесь ростовок лыж на 15 - 20 см меньше вашего роста. Современные лыжи в сосновном рассчитываются под ВЕС лыжника, а не под его рост. Сейчас опять на эту тему флейм может поднимается, как бывало уже не раз. Если так уж напрягаетесь - возьмите лыжи для катающихся, (кстати - Atomic 8.20 именно к таким и относятся), максимальной выпускаемой ростовки, но экспертные и райдовые - не советую. Прогресс замедлится, да и удовольствия будет меньше, поверьте опыту.
4 А если захотите длинные лыжи - есть у меня пара Mizuno с кого-то из сборной России для скоростного спуска длиной 215 см. Недорого отдам. :-)))))

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Спасибо Георгий!
1. Алфа-Каприз знаю, могут сшить, но срок в сезон 1,5-2 месяца, много.
2. В Баске был, не шьют.
2. Вобщем-то вчера основная проблема была решена - у Колумбии нашлась куртка 3XT - подошла, со штанами и др. такой проблемы нет, т.к. в этой части я ближе к норм. людям (р.58).

3. А вот по поводу "Не бойтесь ростовок лыж на 15 - 20 см меньше вашего роста. Современные лыжи в сосновном рассчитываются под ВЕС лыжника, а не под его рост" - так и вес не мал (~135-137).


Oleg

Насчет веса я понял.
Думаю, вам надо просто съездить на тесты, которые устраивают ребята из mamboo.ru и попробовать там, к примеру, Fischer Sceneo 300 - лыжи, которые пришлись по вкусу многим действительно хорошо катающимся людям. Если они вам не будут плохи - можете брать лыжи среднего уровня, для катающихся. Если слабыми покажутся - переходите к более мощным моделям, так и до 10.20 сможете добраться, и все наши предостережения опровергнуть на собственном опыте.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

те, что тестируются, будут откровенно коротки и слабы для такого здорового мужика. Только если специально с организаторми договориться о привозе бОльшей ростовки, но это уже за отдельные деньги ;)

Человек еще не катается, между прочим. А я знаю людей с опытом катания в 20 с лихвой лет, которым эти лыжи понравились. Я же пробовать советую, а не покупать... Я уже не говорю о том, что у меня есть приятель с близким весом, так вот он не слишком на серьезных лыжах из проката себе обе коленки по очереди (с перерывом в год) своротил, неспешно катаясь, и крепления были весьма щадяще отрегулированы...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Человек еще не катается, между прочим.
Про "еще не катается" это я видимо пропустил. Вроде бы, звучало только "для начинающего", а это далеко не то же самое. Т.е. некоторый опыт, пусть на чужих лыжах, но уже есть и есть желание купить лыжи для себя.

А я знаю людей с опытом катания в 20 с лихвой лет, которым эти лыжи понравились. Я же пробовать советую, а не покупать...
Не надо обобщать "за всю модель". Я выразился относительно той конкретной пары S300, которую привозили с мамбы на тестирование. Вряд ли в следующий раз это будет другая пара.
И кроме того, я нигде не утверждал, что они мне не понравились. Просто S500 приглянулись больше.

Я уже не говорю о том, что у меня есть приятель с близким весом, так вот он не слишком на серьезных лыжах из проката себе обе коленки по очереди (с перерывом в год) своротил, неспешно катаясь, и крепления были весьма щадяще отрегулированы
Ну а уж это вообще странный аргумент. На лыжах, сильно не соответствующих по параметрам можно ТАК себя изуродовать, причем особо даже напрягаться не надо - они сами все сделают под нагрузкой.

...Я выразился относительно той конкретной пары S300, которую привозили с мамбы на тестирование. Вряд ли в следующий раз это будет другая пара...

Если они 160 см - тогда я беру свои слова обратно. Если они тупые, а организаторы тестов хотят продавать лыжи этой модели, то им необходимо озаботиться заточкой лыж, а то вместо рекламы получится антиреклама.

"Начинающий" и "еще не катается" - если для вас это "далеко не то же самое" - то это - ваше мнение, мне кажется, что различие - в одном-двух часах занятий с инструктором.

Во всем остальном - уже высказал свое мнение.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

для 130+ кг нетто и для этой модели это откровенно мало. А канты нетрудно и поточить - я отношу это просто к недосмотру организаторов.

различие - в одном-двух часах занятий с инструктором
ИМХО Вы несколько преувеличиваете возможности инструктора. Ни один инструктор за 1-2 часа не зародит в голове у новичка сомнений в выборе между B-Ride 8 и 10 :))
У меня, кстати, есть такая книжечка из ВАГИ.

Извините, заработался и пропустил все самое интересное.
У Sceneo S300 насколько я понимаю max 190 см - это как для меня нормальная ростовка или маловато?
И о связи плохо подобранных лыж с коленками можно поподробнее?
Больная тема, т.к. коленки я уже давно посворачивал занимаясь другими видами спорта (м.б. когда борьбой занимался или др. чем сейчас уже и не помню).

Oleg

А я и без инструктора уже принципиальную разницу между B-Ride 8 и 10 понял.
Благодарю Всех за толковые объяснения.
Просто у меня поначалу были искаженные ориентиры - я считал, что чем модель профессиональнее, тем на ней легче что-ли или большее позволяет.
А теперь думаю может действительно купить что-нибудь дешевое специально для обучения, например из этого списка:
Горные лыжи/Atomic/00-01/Pro Carv 6.20/_190
Горные лыжи/Atomic/00-01/Pro Carv 6.24/_190
Горные лыжи/Atomic/01-02/B-carve 6.18/blue/_190
Горные лыжи/Atomic/01-02/B-carve 6.18/red/_190
Горные лыжи/Dynamic/99-00/Phisio magic one/_190
Горные лыжи/Head/00-01/Carve 10/_190
Горные лыжи/Head/98-99/RADIAL CARVE 6X/_190
Горные лыжи/Kneissel/00-01/Easy Cruise/_190

Только вот что?
Наверное в выходные съезжу посмотрю на месте.



Oleg

S 300 - максимальная ростовка 180 см.

Мое частное мнение - более мощные лыжи, чем нужно, могут при прочих равных условиях явиться дополнительным фактором риска (по отношению к коленям). Примеры есть.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Я думаю, Георгий просто невнимательно прочитал то, что я написал про Sceneo S300. Лыжи безусловно хороши, просто _мне_ на тестах мамбы их оценить в полной мере не удалось из-за очень тупых кантов. И тестовая ростовка 160 _для Вас_ мала. В то же время более старшая модель Sceneo S500 _лично мне_ понравилась больше всего из тех 9 лыж, что удалось протестировать в Сорочанах.
Насколько я знаю, для S300 ростовка подбирается меньше роста на 10-15см. Для меня при росте 177 лыжи 160 были совершенно подходящими. Поэтому скорее всего и для Вас 190см будут нормальны.
Про слабые лыжи и коленки - это уже напрямую относится к другому Вашему письму. Я, возможно, пошутил неудачно насчет B-Ride 8 и 10 и сейчас понимаю, что к Вам это отношения не имеет. По крайней мере, _все_ мои знакомые, которые профессионально занимались различными силовыми видами спорта, на горных лыжах очень быстро прогрессировали.
ИМХО не стоит Вам брать ничего из приведенного в том письме списка, Вы их перерастете за пару дней катания. Лучше ориентироваться сразу на более серьезные модели начиная с сезонов 99/00. Те же B-R 8, и Sceneo S300, и прошлогодние Sceneo 3, и масса других подобного уровня.

у меня строчка заголовка письма выглядит так:
"Только не надо Sceneo 300 тестировать"

и после переноса, со сдвигом влево:
"на mambe"

:-)))))

P.S. Сам выбрал 180 см Sceneo 500 (183 см 93 кг)

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Смотри тему сообщения!

kneissl easy cruise не бери!!! выбросишь деньги. C твоим весом. из kneissl а только ergo power X. подчеркиваю- только!!!!!

Атомики Бета Райд 2м15см, катался в ВальДИзере с владельцем магазина местного, так он оценив "мой центнер" смеялся долго над моими 188 см Саломонами и божился что может быстро оформить заказ на 2-метровые и больше Атомики, но что то мне как то стремно было, он то вырос в тех местах и катается лучше чем по земле ходит :-)

God Loves You!

А о каких моделях Атомик Бета Райд шла речь?
Наверняка о самых верхних профессиональных?

Oleg