RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext ThreadShow in Flat Mode*

Тема сообщенияRe: Читаю внимательно, поэтому не во всем соглашаюсь ;-) Reply to this message
Авторtssski
Дата6-12-2002 23:25

Если быть точным, то я знакомился с тем вариантом статьи Преобрженского, который нашел на сайте журнала "Лыжный спорт": "Механизм резаного поворота" (http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=121). Эта версия статьи несколько отличается от той, на которую дана ссылка в начале дискуссии. Она укорочена, в ней отсутствуют иллюстрации (кинограммы спортсменов).
Цитату "начальное положение внутренней ноги сзади опорной" не проверял на точное соответствие, просто у меня после прочтения статьи остаточное впечатление именно о "положение внутренней ноги сзади опорной" было одним из запомнившихся, которые вызвали во мне неприятие и противоречие.
Поэтому я среагировал на вопрос Anvo о статье действительно "горячо", но не в смысле - необдуманно. Соглашусь, высказался я достаточно прямо, оговорок, предназначенных заранее получить индульгенции у тех, кому что-либо может не понравиться, в текст не вставлял. Тем не менее, я абсолютно никого не хотел задеть, и, тем более, усомниться в чьей-либо компетентности. Я просто упомянул других авторов, в чьей "карвинговой компетентности не приходится сомневаться". И просто высказал свое личное мнение, которое сложилось у меня после прочтения статьи Преображенского.
Теперь я еще раз просмотрел материалы, на которые вы ссылаетесь, и хочу по некоторым моментам возразить.

Первое.
"...никакого "шага назад" автор не предлагает".
Может быть и так, только резюме, которое завершает статью автора сводится к тому, что широкое ведение лыж (в частности) - это ошибка, временное заблуждение, детская болезнь, которая прошлась по спортсменам с появлением лыж новой конструкции и которая должна скоро пройти. Именно поэтому я позволил себе привести мое собственное мнение о "шаге назад".
Автор приводит свои обоснования, но мне они кажутся неубедительными (или не очень мне понятны). Например, "...на некрутых склонах широкое ведение лыж может мешать горнолыжнику лишь тем, что будет увеличивать время перехода его с одной опорной лыжи на другую, ибо при широком ведении лыж, для переноса ОЦТ с одной лыжи на другую, требуется преодолеть более большой путь.".
Мне кажется, что данное утверждение не совсем верное. По-моему, должно быть как раз наоборот. Когда спортсмен находится в фазе максимального заклона, то его стопы максимально удалены в сторону от его центра тяжести. Результатом нового поворота должно стать такое же положение, но диаметрально противоположное. Если используется широкое ведение, то для достижения этого противоположного заклона потребуется меньшее перемещение ЦТ относительно стопы, которая перетекает из бывшей внутренней в новую внешнюю (так как внутренняя нога при широком ведении лыж в конце поворота находится ближе к ЦТ). Это хорошо иллюстрирует, например, кинограмма Бенджамина Райха (Фото 2), которую приводит Гуршман в статье о широком ведении лыж.

Второе.
"Относительно "начального положения внутренней ноги сзади опорной" - этот элемент техники используется, чтобы достичь того, что Гуршман называет "перецентровкой": когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё, т.е. переносит на неё свой вес, и эта нога становится опорной.".
Гуршман вообще нигде в своей статье даже не упоминает о "положении внутренней ноги сзади опорной". Поэтому, нельзя ссылаться на аналогичный "элемент техники", якобы описанный в его статье. Гуршман в своих статьях говорит только о "придерживании и подтягивании под себя внутренней (лыжи)", "удерживании лыжи от излишнего продвижения вперёд". Осмелюсь интерпретировать эти высказывания, как акцентирование на наметившейся тенденции к уменьшению разножки (о чем сегодня также напомнил transalp). Но уменьшение разножки, "подтягивание под себя", чтобы избежать "выстреливания" лыжи вперед - это вовсе не утверждение о том, что внутренняя лыжа может находиться сзади внешней. Подчеркну, что речь веду о внутренней ноге, пока она еще внутренняя. Давая объяснения сказанному, вы, как мне кажется, путаете причину со следствием: "...когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё". Я перефразирую: "внутренняя нога оказывается "сзади", когда лыжник пересаживается на неё". Вроде одно и тоже, но смысл противоположный. Но, и это неверное утверждение, потому что в результате пересадки нога эта уже перестала быть внутренней и стала внешней. Ни разу, ни на одной кинограмме (и на видео) я не видел, чтобы внутренняя нога, пока она остается внутренней, оказалась сзади внешней.

Третье.
В статье приводится описание: ":горнолыжнику необходимо в конце поворота более энергично и мощно разогнуть опорную ногу в коленном и голеностопном суставах. От этого масса горнолыжника получит дополнительное ускорение." .
Это утверждение также не очень мне понятно. По моим представлениям эта рекомендация прямо противоположна тому, что я узнал на сегодня о современной технике. Мощное дополнительное давление на опорную лыжу в конце поворота не приведет к его спрямлению для облегчения входа в новый поворот. Единственное ускорение, которое мне представляется результатом выполнения этого совета - дополнительное центростремительное (ведь лыжа больше изогнется), которое приведет к большему закруглению в сторону от направления нового поворота. Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что в этом и последующем абзаце - "Затем нога вновь снова быстро сгибается, а остатки центробежной силы возвращают туловище из наклона внутрь в вертикальное положение. Это мгновение и будет самым благоприятным моментом для начала нового поворота" - автор описывает создание и использование "виртуального бугра", известного из "классического" технического арсенала. Но, вот, насколько это сегодня необходимо - это вопрос. Мне кажется, что от этого элемента лучшие спортсмены сегодня отошли (я тоже периодически смотрю видео в замедленном режиме, но описанного элемента в фазе окончания поворотов не фиксировал).

Я не волшебник, я еще только учусь (большего мне и не видать, лет тридцать назад начинать нужно было ;-) ). Если я оказался неправ в каких-то своих рассуждениях, то буду благодарен всем, кто даст дельные и аргументированные советы и поделится опытом.
Да, кстати, многое в статьях Преображенского мне понравилось (я только сейчас познакомился с его сайтом), таких профессиональных ресурсов по горным лыжам, к сожалению, очень мало. Тем не менее, с некоторыми принципиальными моментами в его описаниях я пока не согласен.

PS.
Хочу подтвердить, что в статье Преображенского в действительности нет формулировки о "начальном положении внутренней ноги сзади опорной". Автор говорит, скорее всего, о том же осознанном придерживании внутренней ноги, о чем пишет, например, и Гуршман. Но, к сожалению, вынужден еще раз констатировать, что остаточные впечатления от описаний "двигательного навыка резаного поворота", привели к тому, что я "погорячился" и срезонировал на вопрос, который положил начало этой дискуссии.
Да, и еще, определение "грустное" я забираю обратно. Погорячился. Непростое впечатление было - это будет точнее.


Best skiing,
tssSKI

o
Дерево сообщений
Тема сообщенияАвторДата
*новое о карвингеanvo5-12-2002 16:37
.*Все правильноtransalp6-12-2002 14:31
..*Re: Все правильноanvo6-12-2002 16:27
...*Re: Все правильноJohnson6-12-2002 16:59
.*Re: Я тоже читал...tssski5-12-2002 23:42
..*Если читать внимательно...V_Belov6-12-2002 11:11
....Re: Читаю внимательно, поэтому не во всем соглашаюсь ;-)tssski6-12-2002 23:25
...*Re: Если читать внимательно...Stav6-12-2002 18:57
....*То, что "...в этот момент она уже новая опорная внешняя...", есть медицинский факт. ;=)))))) (-)V_Belov9-12-2002 15:45
.....*Re: То, что "...в этот момент она уже новая опорная внешняя...", есть медицинский факт. ;=)))))) (-)Stav10-12-2002 12:32
......*Помилуй меня Бог...V_Belov10-12-2002 14:22
.*Re: новое о карвингеgeorge5-12-2002 22:00
.*Re: новое о карвингеStav5-12-2002 18:34
..*нельзя ли о зеркале ...anvo5-12-2002 19:09
...*Re: нельзя ли о зеркале ...Stav5-12-2002 23:34
....*класная штучка для московского лета!anvo6-12-2002 16:33
.....*Re: класная штучка для московского лета!Stav6-12-2002 18:50
.*Борменталь,georg5-12-2002 16:42
..*Re: Борменталь,Stav5-12-2002 17:54
...*обознатушкиTur5-12-2002 22:04
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites