Только что внимательно прочитал статью заслуженного и многоопытного Ю.Преображенского (http://www.skitrener.ru/secret.html)и нахожусь в полной непонятке, т.к. базовая посылка техники резанного поворота в следующем:"
Выдвижение же верхней лыжи вперед невыгодно и опасно еще более, т.к. опора на выдвинутую вперед внутреннюю лыжу часто приводит к падению. А при переходе в следующий поворот, на крутом склоне, лыжа часто выскакивает из-под горнолыжника и это приводит к нарушению равновесия последнего". начальное положение внутренней ноги сзади опорной -нижней.
Но это противоречит по-моему всему ранее высказанному по техники карвинга.
Помогите разобраться - где же истина. Знаю и видел лично на форуме есть люди владеющие данным вопросом. Да и еще не понял о какой разгрузке идет речь - разгрузка вверх или вниз.
Спасибо, anvo

я ж Вам говорил - не читайте перед обедом советских газет ! %)

Профэссор, а мне то Вы настойчего рекомендовали именно "советскую" переодику перед обедом... :))))

В двух словах, и постораюсь не влитеть в долгую перепалку по поводу техники...
1. Разножка минимальная, почти отсутствующая. Всегда в начальной стадии поворота и не допустима во второй фазе.( Т.е речь идет скорее о рулении , нежели о традиционной коньковой разножке)
Падение происходит как правило из-за перегрузки выдвинутой вперед ноги (она цепляется внешним кантом, ее дуга изначально короче, поэтому и загружать ее надо меньше)Часто это происходит из-за заваленого внутрь поворота плеча.
2.Внутренняя нога сзади внешней- Это абсурд.Выдвижение опорной ноги вперед опасно и не эффективно (этот прием в очень крайних случаях раньше использовали спортсмены, особенно после приземления, не удобного для нового поварота Называется "поворот упором". Опасно для коленей и позвоночника.
Я думаю, что можно рекомендовать держать ноги на одном уровне, тем более ,что всвободном катании вообще руление вещь редко-необходимая, т.к. нет регламента точно вывереных дуг, это ведь не трасса...Можно рекомендовать руление на очень крутых склонах, для контроля скорости.
3. Спортивная, агрессивная техника подразумевает разгрузку вниз (подтягивание коленей к груди для перехода в новый поворот. Up & Down отсутствует.
Короче, читай Грега, он обоятельный. Я разножку делать перестал из-за него.( У меня есть возможность все нововведения на себе проверять, перед 6-ти метровым зерколом, я работаю на машине, которая семулирует катание на лыжах...)

Не толи это зеркало, что тренажер-симулятор горных лыж представлявщийся на салоне. Если да, то есть ли к нему доступ простым смертным (лично найти не смог).
Спасибо за ответ, сам мыслю аналогично, но статьи просто вызвали сильное завихрение в мозгу.
anvo

Очень рекомендую читать статьи Г. Гуршмана

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

всего-то одна буква в имени, а каков результат :-))
Да и советская периодика предлагалась вроде бы не всякая, а та, которая обаятельного Грега печатает :-)))

Можно. (не знаю , на сколько это может быть актуально для Вас...)
Skimulator- машина голандского производства. Тот тип машин, на котором работаю я, на сегодняшний день установлены в Голандии, Бельгии, Израиле, если не ошибаюсь, Австралии , Германии ,ну может еще пару-тройку мест можно найти... Рабочий стол-- около 30кв.м. Угол наклона- от10 до 35 градусов. скорость ковра- до20 км/ч. Одновременно работают два лыжника. Постоянный контроль со стороны инструктора .Для уменьшения трения ковер переодически поливается водой. Симуляция очень близкая к снегу, но жесче.Ошибок не прощает. Есть модели (в Израиле таких нет) В которых по середине есть бугор - вещь сногсшибательная. Skimulator позволяет учиться и продвигаться лыжникам всех уровней. Все мои "поиски" карвинговой техники я опробировал на этой штуке ( еще 5 лет назад я о карвинговой технике не имел представления). После моего первого выезда на снег с кар-ми лыжами я по настоящему понял, что эта машина может дать лыжнику. ( у меня опыт катания с 73 года. До 83-4- "гонялся". Звезд, увы с неба не срывал.... ни разу... )Машина открыта для всех желающих... Будете у нас в Палестинах, заходите... стОит это примерно 30 "зеленых" в час, но я готов составить протекцию, :))))))) В Израиле два таких комплекса, в каждом по две машины. Если есть еще вопросы -я готов ответить :)))))

и на меня эта статья произвела грустное впечатление. За последние год-два, я старался прочесть все, что попадалось на эту тему. Есть с чем сравнить. Мое мнение такое. Приведенные в статье описания начал техники карвинга, как его понимает автор, - это шаг назад. Я думаю, что описания, приведенные в упомянутой статье, лыжникам, которые только начинают карвинг осваивать, принесут скорее вред, чем пользу. Как минимум, отделить зерна от плевел им будет трудно. Написано сложно, большинство описаний вызывали у меня возражения, они противоречат не только прочитанному у других авторов, в чьей карвинговой компетентности не приходится сомневаться, но и моему собственному, пусть и небогатому, но опыту. А "начальное положение внутренней ноги сзади опорной" - это по-моему просто неправильно.

Я тоже советую внимательно ознакомиться с материалами на сайтах http://www.youcanski.com, или http://skis.ru (и некоторых других). Материалы о современной горнолыжной технике, которые можно там найти, на мой взгляд, более понятны, более реальны и практически полезны.

Best skiing,
tssSKI

... то достаточно быстро можно понять, что никакого "шага назад" автор не предлагает, и существенных противоречий с материалами других авторов, на мой взгляд, просто нет. Относительно "начального положения внутренней ноги сзади опорной" - этот элемент техники используется, чтобы достичь того, что Гуршман называет "перецентровкой": когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё, т.е. переносит на неё свой вес, и эта нога становится опорной. А "сзади" она оказывается для того, чтобы при опоре на неё сразу оказаться в передней стойке, т.е. загрузить носок лыжи, чтобы начать резать дугу возможно быстрее, с самого начала нового поворота. Причём тот же Гуршман пишет о важности "придерживания и подтягивания под себя внутренней лыжи" (!) и называет это движение "непростым" и "едва уловимым" (см. "Широкое ведение лыж - основа современной техники").
Ну, а насчёт Ваших сомнений в "карвинговой компетенции" Ю. Преображенского - это, конечно, сильно сказано! Наверное, Вы просто погорячились? ;=))))))
B.R.!

передне-задняя разножка теперь считается ошибкой. Верхнюю лыжи надо придерживать в повороте, не давая ей уходить вперед.
Попробуй специально придержать, подтянуть под себя лыжу - интересные ощущения...Именно в сочетании с широким ведением и разгрузкой вниз.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Если речь о ровном ведении лыж в дуге поворота, то да. Но в статьях предлагается НАЧИНАТЬ поворот с положения - верхняя (неопорная)нога текущего поворота становится сзади опорной

спасибо за приглашение! странно что в столице, где уж чего только не завезли нет подобного. Да летом думаю на нее очередь была б как в детстве в мавзолей.
anvo

И в каком месте этой статьи сказано, что "НАЧИНАТЬ поворот с положения - верхняя (неопорная)нога текущего поворота становится сзади опорной"? Нетути там такого.

Как ни странно, летом почти нет клиентов, основная масса людей приходит за месяц до поездки, так что работаем фул-таим с октября по апрель ,но есть и фанаты ,которые приходят круглый год...Да и в Голландии та же история...

Гуршман называет "перецентровкой": когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё, т.е. переносит на неё свой вес, и эта нога становится опорной. А "сзади" она оказывается для того, чтобы при опоре на неё сразу оказаться в передней стойке, т.е. загрузить носок лыжи, чтобы начать резать дугу возможно быстрее, с самого начала нового поворота


Да, но в этот момент она уже новая опорная внешняя...

Если быть точным, то я знакомился с тем вариантом статьи Преобрженского, который нашел на сайте журнала "Лыжный спорт": "Механизм резаного поворота" (http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=121). Эта версия статьи несколько отличается от той, на которую дана ссылка в начале дискуссии. Она укорочена, в ней отсутствуют иллюстрации (кинограммы спортсменов).
Цитату "начальное положение внутренней ноги сзади опорной" не проверял на точное соответствие, просто у меня после прочтения статьи остаточное впечатление именно о "положение внутренней ноги сзади опорной" было одним из запомнившихся, которые вызвали во мне неприятие и противоречие.
Поэтому я среагировал на вопрос Anvo о статье действительно "горячо", но не в смысле - необдуманно. Соглашусь, высказался я достаточно прямо, оговорок, предназначенных заранее получить индульгенции у тех, кому что-либо может не понравиться, в текст не вставлял. Тем не менее, я абсолютно никого не хотел задеть, и, тем более, усомниться в чьей-либо компетентности. Я просто упомянул других авторов, в чьей "карвинговой компетентности не приходится сомневаться". И просто высказал свое личное мнение, которое сложилось у меня после прочтения статьи Преображенского.
Теперь я еще раз просмотрел материалы, на которые вы ссылаетесь, и хочу по некоторым моментам возразить.

Первое.
"...никакого "шага назад" автор не предлагает".
Может быть и так, только резюме, которое завершает статью автора сводится к тому, что широкое ведение лыж (в частности) - это ошибка, временное заблуждение, детская болезнь, которая прошлась по спортсменам с появлением лыж новой конструкции и которая должна скоро пройти. Именно поэтому я позволил себе привести мое собственное мнение о "шаге назад".
Автор приводит свои обоснования, но мне они кажутся неубедительными (или не очень мне понятны). Например, "...на некрутых склонах широкое ведение лыж может мешать горнолыжнику лишь тем, что будет увеличивать время перехода его с одной опорной лыжи на другую, ибо при широком ведении лыж, для переноса ОЦТ с одной лыжи на другую, требуется преодолеть более большой путь.".
Мне кажется, что данное утверждение не совсем верное. По-моему, должно быть как раз наоборот. Когда спортсмен находится в фазе максимального заклона, то его стопы максимально удалены в сторону от его центра тяжести. Результатом нового поворота должно стать такое же положение, но диаметрально противоположное. Если используется широкое ведение, то для достижения этого противоположного заклона потребуется меньшее перемещение ЦТ относительно стопы, которая перетекает из бывшей внутренней в новую внешнюю (так как внутренняя нога при широком ведении лыж в конце поворота находится ближе к ЦТ). Это хорошо иллюстрирует, например, кинограмма Бенджамина Райха (Фото 2), которую приводит Гуршман в статье о широком ведении лыж.

Второе.
"Относительно "начального положения внутренней ноги сзади опорной" - этот элемент техники используется, чтобы достичь того, что Гуршман называет "перецентровкой": когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё, т.е. переносит на неё свой вес, и эта нога становится опорной.".
Гуршман вообще нигде в своей статье даже не упоминает о "положении внутренней ноги сзади опорной". Поэтому, нельзя ссылаться на аналогичный "элемент техники", якобы описанный в его статье. Гуршман в своих статьях говорит только о "придерживании и подтягивании под себя внутренней (лыжи)", "удерживании лыжи от излишнего продвижения вперёд". Осмелюсь интерпретировать эти высказывания, как акцентирование на наметившейся тенденции к уменьшению разножки (о чем сегодня также напомнил transalp). Но уменьшение разножки, "подтягивание под себя", чтобы избежать "выстреливания" лыжи вперед - это вовсе не утверждение о том, что внутренняя лыжа может находиться сзади внешней. Подчеркну, что речь веду о внутренней ноге, пока она еще внутренняя. Давая объяснения сказанному, вы, как мне кажется, путаете причину со следствием: "...когда внутренняя нога оказывается "сзади", лыжник тотчас пересаживается на неё". Я перефразирую: "внутренняя нога оказывается "сзади", когда лыжник пересаживается на неё". Вроде одно и тоже, но смысл противоположный. Но, и это неверное утверждение, потому что в результате пересадки нога эта уже перестала быть внутренней и стала внешней. Ни разу, ни на одной кинограмме (и на видео) я не видел, чтобы внутренняя нога, пока она остается внутренней, оказалась сзади внешней.

Третье.
В статье приводится описание: ":горнолыжнику необходимо в конце поворота более энергично и мощно разогнуть опорную ногу в коленном и голеностопном суставах. От этого масса горнолыжника получит дополнительное ускорение." .
Это утверждение также не очень мне понятно. По моим представлениям эта рекомендация прямо противоположна тому, что я узнал на сегодня о современной технике. Мощное дополнительное давление на опорную лыжу в конце поворота не приведет к его спрямлению для облегчения входа в новый поворот. Единственное ускорение, которое мне представляется результатом выполнения этого совета - дополнительное центростремительное (ведь лыжа больше изогнется), которое приведет к большему закруглению в сторону от направления нового поворота. Мне кажется (возможно, я ошибаюсь), что в этом и последующем абзаце - "Затем нога вновь снова быстро сгибается, а остатки центробежной силы возвращают туловище из наклона внутрь в вертикальное положение. Это мгновение и будет самым благоприятным моментом для начала нового поворота" - автор описывает создание и использование "виртуального бугра", известного из "классического" технического арсенала. Но, вот, насколько это сегодня необходимо - это вопрос. Мне кажется, что от этого элемента лучшие спортсмены сегодня отошли (я тоже периодически смотрю видео в замедленном режиме, но описанного элемента в фазе окончания поворотов не фиксировал).

Я не волшебник, я еще только учусь (большего мне и не видать, лет тридцать назад начинать нужно было ;-) ). Если я оказался неправ в каких-то своих рассуждениях, то буду благодарен всем, кто даст дельные и аргументированные советы и поделится опытом.
Да, кстати, многое в статьях Преображенского мне понравилось (я только сейчас познакомился с его сайтом), таких профессиональных ресурсов по горным лыжам, к сожалению, очень мало. Тем не менее, с некоторыми принципиальными моментами в его описаниях я пока не согласен.

PS.
Хочу подтвердить, что в статье Преображенского в действительности нет формулировки о "начальном положении внутренней ноги сзади опорной". Автор говорит, скорее всего, о том же осознанном придерживании внутренней ноги, о чем пишет, например, и Гуршман. Но, к сожалению, вынужден еще раз констатировать, что остаточные впечатления от описаний "двигательного навыка резаного поворота", привели к тому, что я "погорячился" и срезонировал на вопрос, который положил начало этой дискуссии.
Да, и еще, определение "грустное" я забираю обратно. Погорячился. Непростое впечатление было - это будет точнее.


Best skiing,
tssSKI

Смотри тему сообщения!

Зря издеваешся... речь о том ,что смена опорных ног происходит в самой начальной стадии поворота, и перенос веса происходит уже на правильно "подтянутую" ногу , сумбурно конечно, но я как собака, все понимаю, а сказать не могу... :))))))))

... но издёвки у меня и в мыслях не было! ;=)))
Если обидел нечаянно - искренне прошу меня извинить. А с тем, что смена опорной ноги - в самой начальной стадии поворота, согласен. ;=))))))
B.R.!