Хотел приобрести SALOMON Scream 8 Pilot. Катаюсь второй сезон, хотел взять на вырост, что скажете?
Заранее всем спасибо

Это модель очень легкая в управлении, так что проблем с "выростом" возникнуть не должно.
Ее стихия - резаный поворот, за счет системы Pilot лыжа работает равномерно и целиком.
В общем, если собираетесь кататься "без отрыва от земли" - это то, что надо. А для прыжков и прочего фристайла у Salomon есть кое-что получше.

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

С Пилотом одна проблема: проблема с лыжами - крепления тоже на выброс, а это долларов 150. Я свой Scream 10 загнул под конец 2-ого сезона, теперь вот крепеж жалко выбрасывать.

Спасибо всем за ответы.
Только я не совсем понял --- лыжи не совсем надёжны в плане "живучести"?
Если не сложно подробнее об этом .

в магазине "Марафон-Спорт" + в интернет-магазине "Спорт-Маркет" за все время продажи SALOMON Pilot - ни одного возврата по браку

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Если собираетесь кататься в приличных горах и есть возможность теста, попробуйте лыжи других фирм. Думаю найдете лучше и дешевле чем перекрашенная хлипкая прошлогодняя лыжа Salomona.

Посоветуйте,люди добрые.Что же лучше приобресть из аналогичных моделей.

Я не обсуждал живучесть и качество лыж (все гнутся и ломаются со временем даже без учета брака). Вопрос был в том, что покупая Пилот а не обычный Х-Scream, например, нужно быть морально готовым к выбрасыванию крепежа по причине проблем только с лыжами - преставлять его НЕВОЗМОЖНО (технически просто, но вот где взять года через 2-3 лыжи под Пилот без крепежа, да еще и с такой же шириной в крепежных местах, как у покупаемых сейчас - ?) . При этом выгоды от Пилота по сравнению со стандартным крепежем - сомнительные.

Прошу прощения, но у вас что, есть доказательства "хлипкости" этой модели?
А может быть, сообщите факты? И заодно - при каких условиях сломались эти лыжи? И вес лыжника и его опыт? И ростовку лыж, заодно.
Обгадить бездоказательно можно любую модель любого производителя.
Особенно анонимно - тут уж просто боться некого и нечего. Зарегистрировался - нас""ал и ушел - какой маладЭц...
Представься, Гюльчатай. А то, может, ты продавец конкурирующих лыж, вот и пачкаешь имя прекрасных по своим качествам лыж?

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Выгода от Пилота несомненна - это новая концепция комбинации лыжи/крепления: как Вы можете заметить, другие фирмы её кинулись перенимать немедленно, и появляется всё больше моделей разных фирм, где крепёж соединяется с лыжей не шурупами.
Если использовать Salomon Scream 8 Pilot) по назначению, то с ними ничего не случится: эта модель категории all mountain и подойдет для неагрессивного катания и начинающим и опытным любителям (да, к тому же, т.к. крепления до 10 - не тяжелым); отсутствие брака говорит о её надёжности (в отличие, например, от прошлогодних VOLKL Vertigo Motion).
Ну, а если заниматься могулом, фристайлом или агрессивным фрирайдом (со скал сигать), действительно другие модели подбирать нужно..


С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Не надо про концепцию. Концепция может быть любая -вопрос не в концепции, как в самоцели, а в пользе от ее применения. Вопрос пользы может быть решен только следующим образом - поставьте на Пилотовскую лыжу обычный крепеж и сравните ее в двух вариантах (кстати мне кто-то на майские в Чегете сказал что подобное проделывал по моему Макс Иванов с Scream 10 Pilot, и особой разницы не было). А сама по себе концепция важна для маркетинга, без новой концепции какой маркетинг?:)
Кстати я свою 10-ку загнул на майские просто покатавшись по разбитому тяжелому снегу - со скал не прыгал и фристайлом не занимался, честное пионерское. :)
Еще раз, не обсуждаю качество лыж - 10-ка катила великолепно, особенно по разбитому снегу. Вопрос только нужен ли Пилот, или достаточно обычный Scream взять.
Ровно все тоже самое относится к Фелкам, Хедам и т.д.
Кстати, а почему интересно, если я не ошибаюсь, ни обна из фирм топовых лыж с интегрированным крепежем не делает? :)

Выгода от Пилота несомненна - это новая концепция комбинации лыжи/крепления: как Вы можете заметить, другие фирмы её кинулись перенимать немедленно, и появляется всё больше моделей разных фирм, где крепёж соединяется с лыжей не шурупами.

Salomon по части рекламы и маркетинга уже давно впереди планеты всей. Уважаю. Вежливо попросить покупателя вместе с лыжами прикупить еще и их крепления - это ход. И выгода от Пилота несомненна - для фирмы Salomon. Для конечного покупателя - СИЛЬНО сомневаюсь.

wbr, webmaster

не обратили внимание ?

так польза-то от этой концепции - большая! пробовал я на тестах и все Фёлклы с системой Motion, и Salomon Pilot-ы - едут (и режут поворот) лыжи отлично.
Сам я, кстати, на X-Scream Series катаюсь, брать для себя лыжи с системой Pilot не хочу.
Макс Иванов, по слухам, в прошлом году над AK Rocket Pilot измывался - так он профи, ему и карты в руки (в смысле, он то как раз экстремальным фрирайдом занимается и в воздухе много времени проводит)
Ну, а в этом году и у Саломона и у Фёлкла полным полно как-раз верхним моделей с системой Пилот и Моушн соответственно. Тенденция! ;)
Естественно, на трассах спортсмены (пока) интегрированные системы не применяют. Но для свободного катания (race carving, crving, freeride) - уже несколько лет и с успехом. Многим нравится!
Вы не согласны?

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

.. продолжим:
- выгода от системы Motion - для фирмы Marker (концерна Folkl-Marker);
- выгода от Axial - для фирмы Rossignol;
- выгода от пластины Tyrolia с интерфейсом - концерну Head-Tyrolia;
- выгода от пластин Atomic (только "девайсы" Atomic подходят) - Атомику..
Продолжать?

Тенденция - она и в Африке тенденция!
Сразу оговорюсь: сам катаюсь на Salomon-е, ну, нравятся мне Саломоны!!! Но продаю много чего другого (Atomic, Folkl, Head, Scott, Rossignol, Fischer, Dynastar, Blizzard)
Вот.

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Продолжать?

А зачем? Все правильно. Со всем согласен. Только это выгода именно ФИРМАМ. Мне, как конечному покупателю, это ничего не дает. Вот о чем речь. Под видом супер-пупер технологического решения мне впаривают систему товаров и это мне не нравится.

wbr, webmaster

Смотри тему сообщения!

так польза-то от этой концепции - большая! пробовал я на тестах и все Фёлклы с системой Motion, и Salomon Pilot-ы - едут (и режут поворот) лыжи отлично.
- А я тоже написал, что 10-ка катила отлично. Вопрос - хуже бы она катила, если на нее обычный крепеж поставить?

Сам я, кстати, на X-Scream Series катаюсь, брать для себя лыжи с системой Pilot не хочу.
- Я вот теперь тоже. Выброшенных $150 за 914 - ый крепеж сильно жалко (Лыжи не жалко -у них судьба такая :)). В результате купил K2 Axis XP.

Макс Иванов, по слухам, в прошлом году над AK Rocket Pilot измывался - так он профи, ему и карты в руки (в смысле, он то как раз экстремальным фрирайдом занимается и в воздухе много времени проводит)
- Вот когда ты в воздухе абсолютно точно пофигу классический там у тебя на ногах крепеж или Пилот. :)

Ну, а в этом году и у Саломона и у Фёлкла полным полно как-раз верхним моделей с системой Пилот и Моушн соответственно. Тенденция! ;)
- Про Покеты забыл. Про остальное надо посмотреть - я не рассматривал коллекции подробно. Но как лыжи Vertigo motion и G4, также как и Scream 10 pilot и Series, это две большие разницы (у Саломона даже начинка разная если я не ошибаюсь).

>Но как лыжи Vertigo motion и G4, также как и Scream 10 pilot и Series, это две
>большие разницы (у Саломона даже начинка разная если я не ошибаюсь).

G4 и Vertigo Motion вообще ничего общего не имеют!

Макс

В ответ на:

---

Естественно, на трассах спортсмены (пока) интегрированные системы не применяют. Но для свободного катания (race carving, crving, freeride) - уже несколько лет и с успехом. Многим нравится!
Вы не согласны?

---

Я - не согласен :) Что это за лыжи для фрирайда с интегрированной системой?

Макс

Макс, Вам не кажется, что постепенно мы вернулись к началу: лыжи с системой Pilot подходят не всем; в данном случае, Александру, по-моему они подошли бы (если только он не собирается "проводить время в воздухе" - об этом я в начале написал), но многим - подходят!
Еще раз повторюсь: для неагрессивного катания, скольжения по снегу Salomon Scream 8 Pilot - то, что нужно. Это мое мнение. И много народу, которые купили лыжи Salomon в нашем магазине - довольны.


С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Смотри тему сообщения!

С уважением,
Юрий
http://www.sport-market.ru

Отвлекаясь от предмета разговора...
Если сабж уже опробован до приобретения - расскажи впечатления, и с чем можно сравнить?...
Если еще нет - с нетерпением жду первых отзывов!

---
Удачи!
Вадим.

Юрий, мы действительно пошли "на второй круг", но
я нигде не писал, что это плохие лыжи и они ему не подходят. Все, что я писал это - если покупаете Пилот, а не, например, обычный Scream 9, будьте готовы, через 2-3-4 года выкинуть вместе с лыжами, которые любые убиваются с временем , и крепеж, который скорее всего будет еще очень ничего. Крепеж этот стоит денег, и для кого-то эти деньги очень не малые.
При этом выгоды именно от системы Пилот, а не свойств самих лыж, представляются мне сомнительными (как человеку на Пилотах поездевшему :) ).

С уважением,
Макс

во фрирайде такой тенденции нет, имхо. Volkl, Rossi, K2 и т.д. не используют интегрированных систем. Возможно, пока...

Макс

Привет землякам (Зеленоград)

Не не пробовал. На 12 декабря в Кр. поляну повезу.
Если снег будет - там и опробую.

С уважением,
Макс

У любого есть свое субъективное мнение.
Но одни их высказывают отвечая на вопрос.
Другие пытаются выдавать за объективную оценку, проводя "тестирование".
Serfer

Реклама и доволно активное продвижение - это дань в первую очередь Adidas-у + активный маркетинг.
Впереди планеты всей?
Это влияние рекламы?
Кто поверит, что Мукачево стало впереди планеты всей.
Все палки (лыжи), для нашего уровня катания, одинаковы. Только маркетинг и реклама - разные.
Serfer

Извините, но в данном случае тестирование ни при чем.
Как вы, наверное, знаете, Salomon в тестах участия уже два года не принимает.
А когда до этого принимал - снял свои лыжи с тестов, так что опять остались только личные впечатления.
Далее. В этом году я на тестах не был, и никакого участия в подвдении итогов не принимал, поэтому все, что пишу уже в течении полутора лет - мои ЛИЧНЫЕ впечатления. Если я ссылаюсь на мнение кого-то еще - то четко оговариваю как минимум уровень катания того человека, чье мнение я привожу.
А высказать свое субъективное мнение можно обснованно, приведя пример, когда и что и как - так и пишутся материалы по тестам, кстати. А можно так, как в данном случае, то есть неизвестны условия, при каких эти лыжи проявили себя "хлипкими": если взять ростовку 160, да на них товарища 130 кг весом, да на бугры...
Обгадить можно все, что угодно. Если критикуешь - критикуй обоснованно, аргументированно. А гавкнуть на 2000 человек с лишним о том, что лыжи ППП - барахло, при этом даже имени своего не оставить - дурное дело нехитрое. Кстати: поскольку вы считаете, что на ваш уровень катания все лыжи одинаковы, то по вашему - они все плохие и хлипкие, или как?
А с моей точки зрения - все лыжи прекрасные. Просто они разные, и надо уметь выбрать свою модель.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Если б лыжи и крепеж продавались отдельно, тогда можно было бы в горы возить 2 пары лыж с одним легко переставляемым крепежом. Вот это был бы ход. Но это с точки потребителя, у производителя естесвенно другие маркетинговые ходы.

На подмосковных склонах их мучать не будешь? :)

...Очень уж радикальные изменения от "исходных" MOD X:
шире гораздо,
мягче гораздо (в т.ч. на скручивание),
легче при этом вроде должны быть...

Будет ли результат столь же выдающимся?...

---
Удачи!
Вадим.

В этом году появилась система Tyrolia railflex.
Будут продаваться крепления этой системы. Они могут быть как с пластиной (для установки этой пластины на лыжу) или без - но по одной цене. Смотритеhttp://www.kant.ru/enciclopedia/alpine_bindings/Tyrolia/02-03/02-03.shtml

Если покупаешь крепления с пластиной railflex, и лыжи head c уже установленной пластиной - у которых есть в названии слова Railflex или Superailflex http:// http://www.kant.ru/enciclopedia/alpine_ski/Head/02-03/02-03.shtml то у тебя остается пластина, которую ты можешь поставить на ВТОРУЮ пару лыж. Перекинуть крепеж с одной лыжи на другую дело 3 минут.


Максим

...крепления Motion отдельно от лыж Volkl предлагает...
Другое дело что другая пара должна быть СУЩЕСТВЕННО отличающейся, а существено отличающиеся лыжи у Volkl пока отличаются и наличием системы Motion.

Но, похоже, итоговый результат таким все же будет.
Жаль, на унификацию уже вряд ли кто пойдет...

---
Удачи!
Вадим.

Да, для меня действительно все лыжи одинаковые (вернее все ТМ).
Я выбираю прежде ТМ и расцветку. Горные лыжи - не спорт, а комплекс мероприятий.
А далее, то что хочу. Геометрия практически у всех ТМ одинакова. Разница в единицах мм и дополнительных наворотах, которые обычный горнолыжник-любитель почувствует только кошельком. Остальное - от лукавого (т.е. реклама). Я, например, предпочитаю геометрию GS, но модель экспертного уровня - она помягче, и это для меня универсальные лыжи. Целина, слалом, могул.
У меня Kneissl.
И мало кто на склоне своим мастерством на других лыжах сможет доказать, что мои лыжи хуже.
С уважением,
Serfer

Два года назад купил б/у X-Scream Series 187 у Макса Иванова. Подозреваю, что покатались на них от души.
Прокатал на них два сезона: каждые выходные в подмосковье, по две поездки на две недели в горы в сезон. В том числе 2 поездки на Майские на Чегет.
Лыжи остались в превосходном состоянии.
Ни одной проблеммы с ними не было.
Отдал их другу, т.к. купил себе покеты (захотелось лыж пошире).
Пролинк не отваливается, с кантами все в порядке, по субъективным ощущениям лыжи не утратили ни жесткость, ни упругость.
Мой рост 180, вес 80.

Alexander Krainov

Уважаемый George и другие участники данного собрания!
Хотел бы внести ясность в отношении моего высказывания касательно данной модели.
Под словом хлипкая имелось в виду не качество изготовления(ломаются и гнуться лыжи любого производителя).Хлипкая всмысле мягкая как на изгиб так и на скручивание. И если лыжа верхнего модельного ряда не имеет торсионной жесткости,то это как минимум странно. Кататься на более крутом и жестком склоне будет некомфортно тут никакой пролинк не спасет.С этим не поспоришь.И то что лыжа прошлогодняя думаю тоже. Обвинение меня в проталкивании других фирм довольно странные, я не указал ни одного брэнда в своем послании, и не собираюсь этого делать. Вообще неправильно говорить обо всей продукции какой либо фирмы.У всех есть удачные и неудачные модели.Поэтому я и посоветовал поискать среди других в данной ценовой категории, предварительно опробовав самому, не читая результатов "независимых" тестов.Если человек задал вопрос, то он вправе сам решать на какой из ответов стоит обратить внимание.На то она и конфа помоему что бы можно было высказать свое мнение.Если она создана для рекламы определенных имен и я ненароком наступил на мозоль,то значит я ошибся адресом.
Ребята будьте добрее друг к другу в высказываниях!
Best Regards!
Юра

Я ничего не понимаю во фрирайде, так сказать, но связываться с этой моделью
тоже бы не стал наобум без опробования и сравнения лично под своими копытами
с другими аналогами. Именно по причине ее хлипкости даже на ощупь. Признаться,
другие Salomon не щупал, кроме Покетов. Я ничего не понимаю в торсионой мягкости и сбросе пяток -прошу извинить и сильно не пинать :)
Последние показались еще хуже. Может что-нибудь делает Стокли ? :))) Юра, Вы получили от меня письмишко в приват ?

Если бы Vertigo G4 имели рельсы для Motion. Тогда можно в горы брать их для снега и что-нибудь из P50 для трассы. Но нет нам счастья...

Слушал я вас долго и решил... подвести итоги:
1. Коммерческие плюсы системы пилот очевидны (для производителя)
2. Эксплуотационные как минимум - не вполне
3. Минусы же очевидны, но только в финансовом аспекте

ИТОГО: Хочешь поиметь современные раскрученные, но не вполне выгодные для теба, как для потребителя, технологии, - пожлуйста. Салымон - за, Фекла - тоже. Кто там еще на очереди?

* Откуда информация, что скрим 8 - это модель из верхнего ряда?
* Откуда информация, что это модель для фрирайда?
* Почему вообще человеку, катающемуся второй сезон нужна верхняя модель для фрирайда?
* может быть кто-нибудь наконец напишет статейку для РАСК, как определять характеристики лыжи методом "ощупывания"
* откуда взята информация, за какие деньги человек собирается эту модель купить?
может это и не так дорого, как кажется.

К сожалению имею личный опыт катания только на допилотных версиях Саломона.
Впечатления самые положительные.
Совет попробовать ногами, прежде чем покупать, безусловно хорош, но не всегда реализуем.
А scream 8 pilot, насколько я могу судить, не катавшись на этих лыжах, это как раз достаточно комфортная модель на вырост для человека, катающегося второй год.
Наверное можно искать более дешевые модели подобного класса, но ведь о критерии цена/качество нас не спрашивали, правда?

либо рельсы приделают, либо пластину к лыже прибьют с отверстиями под свой крепеж. Дурной пример заразителен. Правда до нижних моделей еще не все добрались. Хорошо еще у ботинок интерфейс унифицирован. А то скоро придутся по ноге Саломоны, хочешь-не хочешь будешь весь в саломоне, включая очки.

Как уже писалось, скоро всё снаряжение будет MICROSOFT!!!!!! А-ААА!! 8O((((

Вот вот, и Line туда же. Разрекламированные крепления ставятся _только_ на лыжи Line на штатные отверстия. А ведь какова начальная идея - брать одни крепления для нескольких своих пар, здорово.
Вот только пары должны быть все от фирмы Line а если учесть, что у большинства людей только одна пара, или пара другой фирмы - выгодна очевидна.

Тоже ничего не понял :))), но это только развеселило. Вот сходил сюда сейчас http://www.salomonski.com/us/home.asp, объявили, что Скреам10 - это
embark on the freeride of your life. А scream 8 на ступеньку ниже и для них this is ultimate riding tool for your. А вот для фрирайда там только АК Рокет
(с намеком на Покет ?), имеющие подозрительную надпись Scream и рекомендованные
вроде как худший кошмар для больших гор. А все Скримы - это All mountain . Во как. Уа-ха-ха ! :)

Виноват-с. Покет Рокет - там где положено - свободный стиль ...

Смотри тему сообщения!

http://www.trial-sport.ru/

Во-первых, спасибо за ответ.
Единственное, из-за чего я написал предыдущее письмо было не тот факт, что я защищаю Salomon, а то, что письмо показалось мне абсолютно неаргументированным.
Своим ответом вы внесли необходимую ясность.
Еще раз убеждаюсь в том, что при написании писем необходимо очень четко описывать не только свои ощущения, но и то, при каких условиях эти ощущения были получены.
Чего и всем желаю.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Я в прошлом году купил себе 10, честно говоря ждал большего от них. Несколько туповатые, комфортные лыжи, 8-ка, наверное еще скчнее. Резюме - не стоят они этих $. :-))

правда что об этом говорить, если и лыжи и крепления Line купить в Европе, имхо, крайне сложно:
... a limited number will be available from selected retailers ...

Макс

Ну лыжи не только в европе продаются ;)

спасибо всем за ответы,но понял , что лучше бы я и не спрашивал....и вас всех переругал между собой и так и не понял, что же делать....
Но всё же всем спасибо.

мое мнение - если нравятся именно эти лыжи - бери.

Макс

Если ты про K2 Axis X Pro, то могу поделиться впечатлениями.
В конце сезона брал на тест и обалдел от впечатлений.
Пошёл и взял себе на этот сезон.Если интересно, расскажу.

Скорее все-таки про XP http://www.trial-sport.ru/tovar.php?id=10142

Уж очень она отличается от прошлогодней X Pro http://www.trial-sport.ru/tovar.php?id=3531

Вот и хочецца понять, не испортили ль чего? :)

---
Удачи!
Вадим.

У X Pro как и у XP конструкция Metal Laminate, а это две титаналовые пластины. А титанал в лыже - очень большая вероятность, что лыжа загнется не в конце 3-го сезона катания на них, а в конце первой недели, ну это кому как повезет , у меня лично было и в конце первого дня катания, в конце первой недели и в конце второго сезона :). Все это чистая теория и сугубо индивидуально, но имхо фрирайдерную лыжу лучше не брать с титаналом. Пусть она будет не такая точная на жестком склоне как, например, многие лыжи Volkl, зато надежная. Triaxial Braiding и Torsion Box - просто, надежно и проверено временам.

Мнение, хоть и вполне субъективное, но вряд ли чисто теоретическое, исходя из коллекции лыж, на которой остановлен выбор (на мамбоо).
Так что придется его тоже учитывать, хоть я легкий :))
Спасибо.


---
Удачи!
Вадим.