В конференции регулярно возникают вопросы про спортцеховские лыжи, однако полной ясности что это такое и чем они отличаются от продающихся в магазине нет. Все отделываются общими словами - это для спортсменов, это для соревнований, вам это будет дискомфортно. В общем, смысл такой: "раз не знаешь, то и знать тебе не положено, а те, кому положено, и так знают". Прямо по Стругацким :-)
Разве это нормально в наш цивилизованный и демократический век?
Так как производители лыж и их диллеры темнят, возникает естественное подозрение, что нас слегка обманывают и есть лыжи лучше и дешевле, чем продаются в магазинах. Можно весной заказать спортцеховские лыжи с большой скидкой, но все как то в привате, на личных контактах. В прайс-листах спортцеховских лыж нет, размер скидок весенних неизвестен. Какая-то подпольная торовля? А чек дают :-)?
Стандартный ответ на вопрос о покупке спортцеховских лыж - а оно вам надо. А как узнать, надо или нет? Описаний этих лыж нет, однако половина моих знакомых такие имеет, значит спортцех лучше все таки?
Да и кто имеет право за меня решать, достаточен-ли у меня объем мышц на ногах и собираюсь ли я участвовать в соревнованиях и какого уровня?
Один тезис 'спортсмены в магазины не ходят' чего стоит.
Очень хотелось бы услышать профессиональные комментарии по затронутой проблеме.

Обманывают уже потому - что пихают соответствующие картинки и тексты в свою
рекламу :((( А скорее просто за лохов держат. Поэтому история со спортцехом не афишируется. Цена на любые лыжи - чистое фуфло и спортцеховская цена тоже скорее всего надутая. На самом деле они могут быть раза в два-три дешевле, чем нам обходятся - и магазинные и спортцеховские. Несомненно, спортцеховские лыжи лучше для их прямого предназначения и что самое обидное - дороже они не намного тех "спортивных" лыж, которые лохи покупают, смакуя SL и GS в названиях, разглядывая картинки и даже не подозревая, что имеют дело с очень хорошей, но подделкой почти по аналогичной оригиналу цене. Зачем они нужны вообще , эти лыжи ? Думаю, если какой-то человек прется от обычных магазинных спортивных лыж, то есть очень большая вероятность , что спортцех покатит ему в еще больший кайф, не говоря уже про возросший кайф от их прямого предназначения в трассе. Только не ошибиться с ростовкой и все.

По поводу спортцеха могу сказать только, что лыжи такие есть. Просто бытует еще такое мнение, что спортцех это вымысел лыжников любителей. Т.е. есть лыжи, которые проедназанчаются для спортсменов внешне напоминают сериийные магазинные, у каких то фирм их практически не отличить (как к примеру у Атомика), у каких то отличий масса (Россинол). Я сам много интересовался именно Атомиком и все что я смог вытянуть из диллеров было - "Атомиковский спортцех не сильно отличается от серииной лыжи, технологии теже, возможно лыжа просто более надежная и усиленная". Так что я присоедняюсь к уважаемому ping интересно, что скажут диллеры про свой спортцех. А Атомиковский спортцех этого года отличается от серийных лыж растовками, гометрией и бетта профилем, это то что я заметил. По поводу того как катит спортцех в сравнении с серииными не скажу, не смотря на то что уже 2 года катаюсь на спортцехе, с сериийными я их просто не сравнивал. Сам я покупаю спортцех по тому, что хочу иметь лучшие лыжи, и если я проигрываю то на лыжи пинать не могу, виноват в проигрыше только я.

Спортцеховский Атомик имеет принципиально другую пластину из двух половинок, что почти невозможно не заметить ( сезон 01-02 ).

расказать могу уверенно только про атомик, но думаю и остальные производители не сильно отличаются
1. Во первых - они бывают разные: для знающих англиский будет интересно прочитать следующее письмо
Dear All,

Due to the reason that the "RACING SKIS ISSUE" caused so many troubles in
the previous years we have held an internal meeting together with R&D,
Racing and Productmanagment and have decided following handling regarding Racing Skis.

First of all I would like you to understand that there still will
"different" Skis be used in Worldcup. Racing and R&D are testing
Prototypes and trying to find new constructions, new materials etc.
through the whole season, but we try to come as close as possible
with the material offered to you.

We therefore differ two categories Racing Skis from now on:

1) Racing Skis sold to and through Dealers

there will be three models available:
1) A033002 GS:11.21 (according FIS-Rules) sizes 171, 176, 181, 186,191
2) A033152 GS:11.21 (not according FIS-Rules - radius smaller 21)
sizes 160, 170, 180
3) A033102 SL: 11.12 (according FIS-Rules) sizes 150, 157, 164, 171

those skis will be different to the Inline Skis by:
* Special grinding
* Chassis with metal inserts
* Thicker wax layer
* These skis wear a "Racing" Certificate in form of a sticker
(the sticker breaks, if you try to remove)
* They will be delivered with 2 red velcrostraps and
* Distance plates 2mm front side and 3 mm backside, screws and description

2) Racing Skis - to be ordered and forwarded by the responsible Racing Manager in your country

In approx. two weeks the skitests by our Racers will be finished, then R&D and PM will decide which constructions and models will be used.
Detailed
Information about available material will be sent to your Racing
Manager
until April 12, 2002 and we need back your Order till April 19, 2002 the
latest, to be able to have them available for shipments in July.

Timeschedule is very tight, so pls help us by keeping the deadlines and
pls understand that later incoming orders will not be considered.


Best regards,
Chris. Lackner
Из письма видно что у Atomica есть два типа Racing лыж как бы расинговые - которые легко заказать и есть куча ростовок и на самом деле расинговые у которых очень мало вариантов ростовок. В приложенном файле можно найти какие ростовки и геометрия были у настоящих расинговых лыж Atomic этого года.
Кант привозил в Россию только настоящие расинговые лыжи только под конкретных спортсменов.
2. Как тоже видно из письма лыжи предлагаются 15 апреля а заказ дистрибьютер должен отослать 19 апреля(кстати цены на эти лыжи Atomic сообщил только в конце мая). Так как лыжи достаточно специфические, то заказывать их в прок накладно. Кроме того ко-во на страну ограниченно(в %% от высупающих в WC спортсменов). Причем поставки из спортцеха могут задерживаться или отменятся без указания причин. Цены на эти лыжи где- то на 50 - 100 $ дороже регуляра. Так как все лыжи идут под заказ и предоплату спортсменам то их и продают по оптовым ценам. Если будет интерес то по приходу заказной формы от Atomica на расинг 03-04 я выложу ее в конфе и все кто желает может сделать заказ в течении 1- 2х дней( предоплата естественно обязательна).

Если у кого есть вопросы касательно спортцеха - постараюсь ответить.


Максим

1.Действительно существует
2.Можно заказать заранее, то есть весной, через наш клуб. Но поставки настоящих спортцеховских лыж вещь не гарантированная, но в любом случае вы ничего не теряете, потому что полной стоимости заранее с вас не берут. Максимум - это символическая предоплата для подтверждения серьезности намерений, которую вернут в случае, если поставка не состоится.
3.Спортцеховские лыжи действительно отличаются, причем существенно:
- Характеристиками;
- Геометрией. Например у слаломки носок шире, а пятка чуть уже, чем у аналогичной серийной;
- конструкцией, Volkl применяет конструкцию power (типа полусэндвич) в спортцехе, а не energY как у серийных. Это обусловлено прежде всего необходимостью внесения в характеристики спортцеховских лыж измений по нескольку раз в сезон, в том числе и под пожелания конкретных спортсменов, ведь спортцех это не простое производство, а экспериментальное, где постоянно идет поиск новых характеристик, новых геометрий. Сэндвичевая конструкция позволяет легко вносить изменения без переналадки всего технологического процесса. А кэповая - это для крупносерийного производства, здесь полностью штампованная титаналовая крышка, чтобы внести измения необходимо переделать пресс-формы для штамповки кэпа, а это слишком накладно. Поэтому и отличия в конструкции, но это вовсе не значит, что спортцех будут делать под ваши личные пожелания - вы просто получите лыжи из спортцеха с такими характеристиками, какие на данный момент будут казаться оптимальными производителю. Чтобы лыжи делали конкретно под вас как минимум надо быть спортсменом с мировым именем.
- Комплектацией. В отличии от серийных лыж Volkl, спортцеховские идут без интегрированной системы лыжи-пластина-крепления. Здесь не применяются рельсы и пр., просто ровная площадка под любой вариант крепежа. Есть, конечно, рекомендации типа какую пластину и какой крепеж ставить (для Volkl, конечно, Marker), но это только рекомендации. Рекомендованные пластины Marker тоже отличаются, они сборные, состоят из нескольких частей, у них можно настраивать характеристики виброгашения и высоту.
- Ценой. Цена такого комплекта, конечно выше. Но существуют программы поддержки клубов, школ, команд, конкретных спортсменов, поэтому такие лыжи могут кому-то доставаться за полцены, а кому-то и вовсе бесплатно, а отдельным личностям еще и доплачивают прилично.

Вот так. Решайте сами нужен вам спортцех или нет. Мне лично и без него хорошо, я даже из спортивной серии себе лыжи не покупаю - мне среднего уровня фрирайда достаточно. А если вам действительно нужны такие лыжи, то особых проблем их достать нет. Практически любая фирма завозит в Россию несколько пар из спортцеха, но лучше не искать их в начале сезона, а заказать заранее.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Пластина обычная, в принципе можно было заказать другую, более дорогую. Я видел такие пластины на соревнованиях, помню что пластина абсолютно черная.

Понял. Спасибо. Слаломные Атомик мне встречались с раздельной пластиной, совершенно не такой, как у магазинных. Она действительно полностью черная.
За рубежом вроде также обстоит.

Я думаю, что то какая пластина будет стоять зависит от заказа, если бы я заказал другую пластину была бы другая (на следующий год наверное так и сделаю), а так как я в заказе не указал какая пластина необходима, поставили серийную. Понятно, я не могу утверждать, что на таких же лыжах, как у меня, ходят на кубке, но то что лыжи у меня не серийные это точно. Я кстати в прошлом году видел несколько пар Атомик раскрашенных под 9-16 но c совершенно другой геометрией (это было видно не вооруженным глазом), так вот некотырые из них были с серийной пластиной а некоторые с "абсолютно черной".

Могу дать только суб*ективную оценку :
1. Спортивная лыжа для слалома.
Более мягкая, чем основная масса серийных для продвинутых. "Играет" при плоском ведении ,но на кантах- это броня. Хорошо держит поворот , легко в него входит и выходит. По моему мнению совершенно не подходит для быстро катающихся любителей. Не имеет виброгашения.
Слалом Гигант. Очень жосткая лыжа. Выгнуть ее в дугу может только очень агрессивно катающейся лыжник.Практически не пригодна для внетрассогого катания ( например не "всплывает" на целине, она ее просто режит.)
Скоростной спуск - без комментариев.
Кроме этого я думаю, что эти лыжи строят для очень интенсивного , но не продолжительного использования.

Вряд-ли...
В конце января-начале февраля в Тине проходило открытое первенство Франции среди юниоров (спуск и супергигант). Там выступала российская сборная. В разговорах тренер сетовал на то обстоятельство, что "лыж не дают". Можно сделать вывод, что если сборной лыж не дают, то нам с вами "по предоплате" такой "спортцех" пришлют, что только держись! ;=))
B.R.!

Ты путаешь слова - "дают" и "продают"

Кто будет бесплатно давать лыжи тем кто не побеждает - только за деньги (по спец цене, но за деньги), а на сборную только говорят , что тратят, а на самом деле карманы набивают.

Если бы федерация захотела и заплатила - все бы они получили - но "они никогда не платят".



Максим

О "бесплатно давать" речь не шла. Но продают, естественно, в первую очередь тем, кто побеждает. Кстати, наши на тех гонках в Тине выступили далеко не худшим образом: 4-е место в спуске.
Кроме того, трасса супергиганта была сложной, и из шести первых стартовавших финишировать смогли только двое (если мне память не изменяет). После этого результаты были аннулированы, трассу переставили, вновь устоили просмотр, и т.д. Так вот, один из тех двоих участников, что смогли пройти первую трассу и финишировать, был наш, российский.
Так что мой вопрос так и остаётся вопросом: с какого такого перепугу фирма будет удовлетворять мои, к примеру, заявки, отказываясь при этом удовлетворять заявки далеко не худшей сборной команды одной далеко не самой безвестной страны? ;=))
Я бы задумался о том, что есть "спортцех", а точнее о том, "спортцех" ли то, что по предоплате всем желающим продают... ;=))))
B.R.!

Задача любого коммерсанта - продать. В том числе, и сборной команде. Задача любого специалиста по оснащению команды, в том числе и сборной - заплатить как можно меньше. Число спортсменов, которые находятся "на контракте" (получают лыжи и много чего еще бесплатно), исчисляется в нашей стране, насколько я знаю :-)))))) единицами.
А фирма будет удовлетворять заявки тех, кто их ВОВРЕМЯ подал и проплатил, но это ВОВРЕМЯ - март-апрель. И заявки не частных лиц, а дилеров. Так что то, что продают - спортцех, тем более, что отличия хорошо видны, как правило.

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru

Мне кажется на этот вопрос уже ответил maxim.v, он четко написал что у Атомика есть:
1) Слегка усиленные серийные лыжи
2) Собственно спортцех
Ну и мои догадки:
3) Наверное существует цех, который занимается доводкой лыж для конкретных звезд с Кубка мира

Можно конечно представить, что существует целая прорва спортцехов у каждой фирмы, при этом каждый цех занимается конкретной группой лыжников, первый к примеру делает лыжи для тех кто хочет купить спортцех в магазине, второй делает лыжи для тех кто хочет спортцех заказть, третий для тех кто выступает на региональных кубках, четвертый для кубка европы и т.д., но это слишком сложно и надуманно.

Поэтому говорить "такой" или "не такой" некорректно. Лыжи эти как правило другие, с другой геометрией и с другой конструкцией. Никто под вас не будет делать спец. лыжи с учетом ваших особенностей катания, если вы, конечно, не являетесь спортсменом первой десятки мирового рейтинга. Вам пришлют просто лыжи с геометрией, которая скорее всего появится на серийных лыжах годом позже, с несколько большей жесткостью и конструкцией типа сэндвич, которая наиболее популярна на мелкосерийном производстве. Вот и всё.

Если вам этого мало - становитесь звездой горнолыжного спорта, вступайте в тесные отношения с производителем, давайте производителю советы и рекомендации, участвуйте в разработке новых моделей - и будете получать супер-пупер спортцех сделанный специально под все ваши заморочки, а если через несколько дней катания захотите еще что-нибудь изменить в характеристиках лыж, то вам еще пару сделают - нет проблем, и еще, если нужно, и еще...


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

P50 SLC Racing:
геометрия 113-64-97 ростовка 150;155;160;165 радиус 11,3;12,2;13,1;14,0

P50 GS Racing:
геометрия 102-66-88 ростовка 193 радиус 21m

P50 GS Racing:
геометрия 104-64-86 ростовка 188 радиус 21m

P50 GS Racing:
геометрия 102-65-88 ростовка 178;183 радиус 21m

P50 SG Racing:
геометрия 96,5-65,5-81,8 ростовка 200 радиус 33m

все вышеперечисленные модели имеют плоскую площадку под крепления и конструкцию Power - нечто среднее между кэпом и сэндвичем.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Внешние отличия видны хорошо, это очевидно. К примеру, в "Спортмарафоне" стоЯт "спортцеховские" "Росси" 9Х РРS, и они отличаются от одноимённой модели. Однако прошедшей зимой каждый любопытствующий мог такие лыжи взять в прокате либо просто купить в магазине, по крайней мере, в Тине или в Сер-Шевалье, причём со специальными креплениями (вариант "Аксиаль", но на вид посерьёзнее, передвигается не только пятка, но и носок), называлось это "race kit", а стоило лишь немного дороже. Вопрос: если производитель в изобилии снабжает прокат и магазины лыжами одного наименования и по близким ценам, но разного внешнего вида, то уж так ли радикально они разнятся "внутренним содержанием"? (не "начинкой", а потребительскими качествами? ;=)))
B.R.!
P.S. И как быть с тезисом, что "спортцех" - это максимально простые лыжи без наворотов, в частности, без виброгасителей? Ведь на упомянутых 9Х PPS есть те же и такие же виброгасители, что и на "серийных". ;=))

Виброгашение видел своими глазами на цеховских лыжах. удивило что лыжа плоская. но пластина под креплением достаточно толстая. Их цеха лыжа гнется (если совсем постараться) почти в дугу, а вот комм лыжу так согнуть страшно. Видел комм Атомис как гнули, но потом трещины никто клеить не стал. Мне кажется что в магазинах до фига наклеено этикеток и добавлены красивые вставки только для увеличения цены

Позволю себе пару слов для пояснения ситуации. Во первых нужно определиться с тем что мы называем спортцехом.Те лыжи на которых едут на кубке, или все что отличается от магазинного варианта.Если все что не продается в магазине- это спортцех, то в этом случае вы действительно получаете спортцех по предварительному заказу у дистрибутера.Если спортцехом называть кубковые лыжи, то в этом случае просто так человек со стороны вряд ли сможет их заказать.Я бы провел совершенно четкую границу в ряду одинаково раскрашенных лыж и разделил их на три подгруппы.
1.Лыжи продающиеся в магазинах - не рассчитаны для участия в соревнованиях
2.Лыжи привозимые по предварительному заказу и периодически в силу разных причин попадающие в магазин. Имеют как правило строение сэндвидж(кроме Atomic),другую геометрию и жесткость(не всегда жесче). Эти лыжки сделаны в соответствии с правилами FIS и разрешены для стартов на соревнованиях.
3.Лыжи привозимые по предварительному заказу под конкретного спортсмена(в заявке указываются все данные спортсмена рост, вес, уровень, колличество фисовских очков и прочая фигня)Данные лыжи опять же могут иметь другую геометрию, форму выреза и жесткость(кстати тезис о спортивных лыжах-рельсах в корне неверен,женские лыжи часто более мягкие чем магазинные) Спортсмены с именем могут заказать геометрию под себя и часто за сезон пробуют несколько вариантов. В зависимости от взаимоотношений с фирмой финансовые раслады бывают с точностью до наоборот.Кто кому и сколько платит можно только догадываться.Такие лыжи я бы и назвал настоящими спортцеховскими. Преобрести их можно пожалуй только у спортсменов Российской сборной (думаю сборникам других стран не придет в голову продавать инвентарь на сторону), либо подав липовую заявку через знакомых в федерации. Если есть желание преобретать подобные лыжи советую уточнить хотя бы вес спортсмена на которого они делались.

Да не платят !!!

Бывает правда иногда осенью с вытаращненными глазами прибегает тренер и говорит : вот деньги дали, через неделю старты , продайте спортцех пожалуйста ....



Максим

Я думаю что лыжи под категорией 3 в Россию в принципе не попадают - ну нет у нас спортсменов в первой десятке FIS

Максим

Только за кубковые лыжи разговору тут точно - не ведут. При том, что в целом
Вы все правильно изложили, спасибо. Вот только спортцеховскими лучше считать
лыжи , изготовленные фирмой производителем для участия в соревнованиях и только.
Кубок и заказные лыжи под конкретного спортсмена - это более специфическая
часть темы. С чем не совсем согласен - это с липовыми заявками и невозможностью
купить Кубковые лыжи. Куда деваются, например , вышедшие из употребления кубковые лыжи и спортцеховские лыжи б.у. ? Часть их продается и в этом нет никаких нарушений. В Австрии есть "яма"-магазин, до краев наполненная разным
специфическим спортивным инвентарем б.у. Да,если человек реально выступает и даже имеет спортивный разряд, есть ли смысл считать его заявку липовой ?

Попадают и присылают эти лыжи с учетом данных спортсмена.Здесь не нужен очень высокий уровень в табеле о рангах.Лыжи заказывают даже для юниоров( не путать с детьми)Конечно боковой вырез и жесткость не делают индивидуально для каждого Россиянина, просто есть несколько стандартных на данный момент вариантов из которых и выбирается лыжа . Другое дело что у наших спортсменов нет возможности особо выпендриваться и заказывать по десять лыж за сезон. Хотя ситуация в этом году мне не известна, возможно денег и вольют.Наша родина непредсказуема.

Не хотел никого из выступающих спортсменов обидеть. А липой я называю различные способы добычи инвентаря.Это все как то через ж... получается. Спортцех прошлых лет действительно можно встретить и новый и б у в магазинах Например на недавней выставке в Хельсинки распродавался инвентарь Финской сборной. Но на сколько я понимаю для участников конфы интересны модели этого сезона и я имел в виду именно их. На самом деле не так уж важно что именно называть спортцехом , важно при покупке лыж быть четко информированным что ты за зверя приобретаешь и откуда у него ноги растут.По поводу необходимости заказа в апреле точно не знаю как обстоят дела в Москве а в Питере спокойно можно хоть сейчас заказать лыжи для соревнований из Финляндии по реальным ценам.

С ростовками и геометрией вроде все верно а вот насчет конструкции могу поспорить. Вертел я эти лыжи-обычный сэндвидж, никаким кэпом и не пахнет, хотя обозвать эту конструкцию можно как угодно красиво. Обе лыжи и слалом и гигант существенно жестче магазинных и потяжелее на вес. Носки сделаны качественно-ломаться не должны. Катать не пробовал но думаю лыжи получились неплохие

По поводу заказа лыж по реальным ценам, у меня есть несколько друзей, которые пока без лыж на этот сезон. Может быть через вас можно как то заказать лыжи, а уж до Москвы как-нибудь сами довезем.

www.csexpress.ru
достаточно быстро и недорого (относительно)

Я, к сожалению, еще не видел спортивных лыж этого сезона, но мои росси 9x P прошлого года не имеют виброгашения, у одной моей знакомой (70 очков FIS)
слаломная лыжа, я ее юзал, (лыжу ясно-дело :) ) лыжа мягкая без виброгашения ( да и кому надо виброгашение в слаломе?)По-моему обе пары сендвич.
2 года назад у меня были спортивные Dynastar без виброгашения(под виброгашением я понимаю всякие пластины, прутики и жели , а не Х-профиль или кевларовые вклейки)

Это очень интересно, а что вы можете достать и сколько это будет стоить. В принципе нужна одна мужская пара и одна женская.
Мужская пара ростовки 156 - 157,
Женская в районе - 150.

...9Х PPS. Так вот, у них виброгасители VAS (они видны в боковинах лыж немного впереди платформы), а также виброгаситель под платформой. Лыжи, в отличие от "каталожных", плоские, т.е. "сэндвич". ;=))
B.R.!

VAS я бы назвал конструктивным элементом лыжи он у
меня есть, я его не скрываю :), Повторю, что под виброгасителями я подрозумевал титановые прутики. жель в носке и пятке , и прочие "нашлепки" на лыжах. ( я их не ругаю, это очень интересные и современные изобритения, но на спортивных моделях их нет )VAS- это по-моему и есть Х-профиль ( он как бы воспроизводит букву Х в 3-х мерном пространстве. Усиливая кант, базу под ботинком и "отпускает" лыжу к носку-пятке, и к середине лыжи.

Очень интересный вопрос про спортцех. Как я понял интересен многим. Может я не внимательно все просмотрел, но вроде не затронули скользячку. Она точно другая или нет? Например, считается традиционно, что у Фишеров скользяк всегда (я только спортивное направление лыж имею в виду) ОЧЕНЬ хороший (т.е. "скользкий", хотя понятно, что еще куча факторов, но тем не менее скользяк это скользяк). Тут люди много знают про спортцех, поясните пожалуйста, на таких лыжах кроме остальной специфики как обстоят дела со скользящей поверхностью?
Спасибо.

Скользяк очень важен в спуске и супере. В слаломе этот фактор во много раз меньше.

У верхних моделей и у их спортцеховских аналогов - одинаковый скользяк (высокомолекулярный хорошо впитывающий парафины с графитовыми добавками) - вся разница в структуре и парафинах. При правильной структуры и пропитки парафином все лыжи достаточно скользкие - надо только чаще их обрабатывать (снимать старый парафин циклями, щетками и специальным растворителями, накладыватьгорячим способом базовый парафин, потом фторированный температурный (при соответсвующей температуре утюга), а перед стартом ускоритель(порошок или таблетка)) - лыжа будет очень быстрой.

Максим

ща есть жидкости скольжения для всех температур. Они помогут (например для мокрого снега)?

Име.тся ввиду универсальные жидкости ? Сам пользуюсь SWIX CH10, на ней
конкретно стоит от 0 до плюс 10. Стоит где-то 3-4 уе за 180 грамм.

Все зависит от того, что хочется получить.
Спортсменам к каждому старту лыжи готовят несколько часов, да еще между попыток тоже с лыжой работают. Если спокойно катающийся лыжник будет парафинить лыжи раз(2 раза) в году - в начале и для лучшей сохранности в конце сезона - это на мой взгляд замечательно.
И бесконечое кол-во промежуточных вариантов - в том числе и жидкие смазки (впрочем парафинить время от времени все равно надо) - сам пользуюсь такими - Toko Glisse Wax, Briko Hexil H3 Handy.

Максим