RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияПомогите выбрать,какие лыжи лучше :) new Reply to this message
АвторIoanna
Дата23-9-2002 16:31

Помогите советом девушке, довольно уверенно катающейся, стремящейся как на целину, так и на ухоженные склоны, что лучше брать -
Volkl 01\02 - G2 Energy 20-20 или
Dynastar 01\02 Intuitiv 69L
спасибо заранее!


Тема сообщенияRe: Помогите выбрать,какие лыжи лучше :) new Reply to this message
АвторTur
Дата23-9-2002 18:55

О G2 у меня не самое лучшее впечатление, но сравнить не могу, на Dynastar не катался


Тема сообщенияА что за пламенная страсть к прошлогодним моделям? new Reply to this message
Авторtransalp
Дата24-9-2002 12:08

Я могу сказать, что если сейчас покупать новые в магазинах, то особой экономии не получится, максимум процентов 20, а если учесть, что у некоторых моделей аналоги из новой коллекции могут даже немного дешевле прошлогодних стоить, то неизвестно что лучше. В разгар лета, действительно, было выгодно покупать- скидки были больше, а сейчас, когда в предверии сезона размеры скидок стали уменьшаться выгодность такой покупки под вопросом.

Ладно, не буду особо грузить:)), лучше о лыжах расскажу. Династар не пробовал, а про G2 скажу, что это неплохие лыжики, уверенные, очень понятные, довольно цепкие, но характер у них при этом несколько простоватый, то есть ничего особенного из себя не представляют, просто нормальные и весьма надежные в различных условиях катания лыжи. G2 20/20 это версия для женщин и легких лыжников, все тоже самое, просто сделаны помягче на 20%. В этом году их аналог называется Volkl Forty-four из серии Women's, отличаются тем, что сразу комплектуются креплениями рельсовой системы Motion, возможны три варианта креплений со шкалой до 10, 11 и 12, соответственно и цена разная. Это я для сравнения - посмотри, может не стоит за прошлогодними ломиться:))



Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияПравильная страсть new Reply to this message
АвторGOBLIN
Дата27-9-2002 13:28

Год от года снег-то не меняется и, к примеру, два года назад лыжи были ни чуть не хуже нынешних коллекций 2003 года. Ведь тогда они тоже были заявлены как новинка со своими прибамбасами. Я недавно купил себе лыжи 2000 года (Blizzard Sigma FR22) они в сехон стоили 390$, я же их купил за 250$, абсолютно нулевые. Правда крепеж я все-равно брал новый :).
Так что какой смысл гнаться за свежаком, когда можно пошерстить в каталогах и найти себе подходящую модель в 1,5 раза дешевле, чем когда она стоила в свой сезон.


Тема сообщенияС близардом может оно и так, но Reply to this message
Авторtransalp
Дата27-9-2002 14:12

про G2 приведу такие цифры.
В прошлом году они стоили 379$, не знаю за какую цену их предлагают девушке, но если предположить 25-и % дискаунт (это более чем реальная цифра для магазинов на сегодняшний день, насколько я знаю в СМ скидка только 15%), то получается 284 + крепления + установка = около 400, а аналог нового сезона Forty-four уже с крепежом на ресльсовой системе Motion на mamboo.ru можно заказать за 426$, и наверное еще поторговаться можно:). Ну где тут существенная экономия? Есть ли смысл смысл четверак сэкономить и получить прошлогоднюю модель?

Transalp
Russian Voelkl Fan Club


Тема сообщенияНе очень правильная new Reply to this message
АвторTur
Дата27-9-2002 19:18

К сожалению (а может и нет) лыжи сейчас устаревают слишком быстро.
Не то, чтобы они становятся хуже, просто появляются те, которые лучше.
А если они еще и не сильно дороже, так и вовсе непонятно.
Бывают, конечно, очень удачные модели, которые повторяют из года в год, которые держатся несколько сезонов. Но это не про лыжи G2, пожалуй.
Нет, я не хочу сказать, что это плохие лыжи, но чего-то такого, что заставляет хотеть именно их, я не нашел. Будь я легкой робкой девушкой, я бы скорее V3 хотел (ну или женский вариант) А Т50 этого года я и на своем месте хочу.


Тема сообщенияМожет я и не права, но... new Reply to this message
АвторSola
Дата28-9-2002 12:33

На мой взгляд придумать что-то революционное и новое за один сезон никто не сможет, поэтому лыжи что прошлого сезона, что предстоящего ничем отличаться не будут (внутренности). Только выкрасят их иначе и продадут дороже.
За примером далеко ходить не надо. Сравните Россиньоли (те же Сапфиры, например или Бандиты) прошлогодние и новые.
Поэтому и получается, что нет никакого смысла платить лишние деньги только за то что у тебя "последние", которые в марте-апреле снова морально устареют.


Тема сообщенияВы правы (+) new Reply to this message
Авторalexpom
Дата28-9-2002 13:34

Думаю, что по состоянию на настоящее время Вы правы . Однако в старых лыжах бывает трудно найти подходящую модель и ростовку. Самое ходовое быстро раскупают.


Тема сообщенияРеволюция за один сезон new Reply to this message
Авторduboix
Дата30-9-2002 10:27

Спорная точка зрения.

Во-первых, к следующему сезону можно учесть достоинства и поправить недостатки, выявленные в сезоне дебютном.

А во-вторых, новые лыжи откуда-то появляются всё-таки :) Возьмём, к примеру, чью-нибудь коллекцию за 1985 / 1986 и допустим, что там были удачные модели. Соответственно, к сезону 1986 / 1987, их, грубо говоря, перекрасили, и продали как новые, причём удачно. Наступает сезон 1987 / 1988, а за год ничего нового относительно недавноперекрашенных придумать не успеть ну никак. И перекрашивают перекрашенные. И так далее, до 2002 / 2003... Откуда же тогда появляются новые модели? Можно, конечно, предположить, что в 2000 году была выдвинута революционная идея, которую год формулировали в виде ТЗ, согласовывали как ТП, и т.д., потом ещё делали опытные модели и выпускали на них лыжников мирового класса кататься по всяким полигонам, а потом ещё год налаживали линию для серийного производства, и, наконец, после трёх лет напряжённой работы возникают новые лыжи :) Это ж не SR-71 Blackbird, не такой хай-тек. Всё гораздо проще. Ну не разрабатывают лыжи два-три года, как мне кажется.
А даже если и разрабатывают - об этом же никто не знает. Наступил 2003 год, допустим. Вы купили в прошлом году лыжи, и думаете, что за год никто ничего нового не придумает. И даже не подозреваете :), что с 2000 года талантливые французские инженеры ведут мозговой штурм новой модели, и намереваются выпустить её в 2003.

Хм... чего это я... есть же уже один Зануда :)

Просто я хочу сказать, что не совсем разделяю вышеоспоренную точку зрения :) Вспомните хотя бы Pocket Rocket :) Никто не ожидал таких кренделей от саломона. Вот вам и небольшая революция, в этом сезоне покеты опять в строю, и их не выдают за что-то новое, а конкуренты быренько придумали по модели фэт твинтипов, "для райдеров новой школы, использующих дикие склоны вместо сноупарков".

А по поводу сравнения одной и той же модели разных сезонов - дык во-первых, они, как правило, становятся красивше :) (видели AK Enemy?), во-вторых, про модификацию коррекцию недостатков я уже говорил (бандит прошлого сильно отличается от позапрошлого, хотя бы моделью ХХХ, а фактически, это другие лыжи, сохранено только название серии, а в этом году, скорее всего, у них не будут ломаться боковины, в россиньоле тоже не дураки сидят).

Ну всё, хватит :) Возможности инженерной мысли практически безграничны. Надо только отделить истинные шедевры, ею порождённые, от уловок маркетологов.


Тема сообщенияПоддерживаю! new Reply to this message
Авторegors
Дата30-9-2002 11:23

Хотя сам только на БУ, экономлю. 4 года назад слаломные лыжи посмотрите!
Революция еще на закончилась. Это в конце 80-ых лыжи почти не менялись.

Тут важный момент: если лыжа удачная, ее повторяют. Перекрашивают или нет - мне не важно (сам могу, кузбасс-лаком + свой профиль :-). Значит и новая вряд ли хуже, и старую брать выгодно, уцененную.

Как узнать?
Точно - почти не как. Косвенно - по геометрии и ростовкам (штампы менять дорого). Так что если Dynastar Agyl+ третий год форму не меняет - что-то в этом есть. А в RASC-е о нем ничего нет :-(

Егор


Тема сообщенияRe: Поддерживаю! new Reply to this message
Авторred
Дата30-9-2002 11:45

Так что если Dynastar Agyl+ третий год форму не меняет - что-то в этом есть. А в RASC-е о нем ничего нет :-(

http://ski-club.org.ru/gear/dynastar-0102.shtml

А если хочешь добавить и модель эту знаешь - ходи сюда

http://ski-club.org.ru/gear/skitest.php3

wbr, webmaster


Тема сообщенияИ правы, и нет (+) new Reply to this message
Авторgeorge
Дата30-9-2002 13:36

Необходимо смотреть каждую модель по отдельности. Есть модели, как правило - очень удачные (Salomon X-Scream Series, Pocket Rocket, например, или модели Fischer Radarc, Freeride-Alltrax-Big Stix 74-75 - 84 - 106), которые выпускаются с косметическими изменениями уже несколько лет. В отношении такой модели - вы абсолютно правы.
Теперь еще пример, уже упоминавшийся Bandit XX, у которого при ударе кант проваливлся внутрь. В этом году тоже выпускают лыжу под этим названием. И что -будете брать прошлогоднюю, с заведомо встроенной в нее проблемой?
Третий пример. Прошлогодняя слаломная лыжа Fischer и лыжа этого года. Если не лень - сравните хотя-бы геометрию, и станет ясно, что эти лыжи - небо и земля. А прошлогодняя слаломная в этом году выпускается как экспертный карв, настолько она оказалась удачна именно в качестве мягкой лыжи слаломного типа.
Так что надо обязательно смотреть - снята эта модель, или на ее основе уже целую линию лыж выпустили, поскольку она спросом пользуется...



Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщениящас сяду поудобнее.. new Reply to this message
АвторdynastarЩИК
Дата30-9-2002 13:48

...гусли положу на колени...
ой вы гой еси добры молодцы..=)) расскажу вам былину про лыжину одну...ласково кличут agyl'ом..=)) давече вот подходил и гнул ее и любовался...ну так по порядку...позиционируется эта серия как recreational и включает в себя (в этом сезоне) лыжки под номерами от 6 до 9...6 можно рекомендовать начинающим 9 - от стоящих и выше..надо добавить что эта серия расчитана на спокойных ;) лыжников для которых отдых прежде всего...т.е не в напряг получить свое удовольствие...соответственно назначению и начинка..она проста и неприхотлива...самая технологичная будет девятка...а вот и техническая инфа:
Agyl 9
Уровень подготовки лыжника: Для опытных лыжников, предпочитающих катание резаными поворотами по подготовленным трассам.
Целевая группа: Allround carve
Ростовки: 154, 162, 170, 178
Носок/талия/пятка, мм: 104/70/95
Скользящая поверхность: HMW
Радиус поворота: 19m (для ростовки 170)
Вес: 1560g (170)
Особенности конструкции:
Технология Autodrive SD,
Сердечник Multicell,
Структура сэндвич


Agyl 8
Уровень подготовки лыжника: Для совершенствующихся лыжников.
Целевая группа: Allround carve
Ростовки: 140,150,160,170,178
Носок/талия/пятка, мм: 103/68/91
Скользящая поверхность: HMW
Радиус поворота: 16m (для ростовки 160)
Вес: 1360g (160)
Особенности конструкции:
Сердечник Multicell,
Структура сэндвич

Agyl 7 Omega
Уровень подготовки лыжника: Для совершенствующихся лыжников.
Целевая группа: Allround carve
Ростовки: 146, 154, 162, 170, 178
Носок/талия/пятка, мм: 103/66/88
Скользящая поверхность: Isospeed
Радиус поворота: 17m (для ростовки 162)
Вес: 1480g (162)
Особенности конструкции:
Cердечник Composite,
Структура сэндвич

Agyl 6 Уровень подготовки лыжника: Для начинающих и совершенствующихся лыжников.
Целевая группа: Allround carve
Ростовки: 146, 154, 162, 170, 178
Носок/талия/пятка, мм: 103/66/88
Скользящая поверхность: Isospeed
Радиус поворота: 17m (для ростовки 162)
Вес: 1440g (162)
Особенности конструкции:
Cердечник Composite,
Структура сэндвич

Agyl 6L
Уровень подготовки лыжника: Для начинающих и совершенствующихся лыжниц.
Целевая группа: Allround carve
Ростовки: 146,154,162,170,178
Носок/талия/пятка, мм: 103/66/88
Скользящая поверхность: Isospeed
Радиус поворота: 15m (для ростовки 154)
Вес: 1350g (154)
Особенности конструкции:
Cердечник Composite,
Структура сэндвич


http://www.trial-sport.ru/


Тема сообщенияНе хотелось бы быть занудой, но... new Reply to this message
АвторSola
Дата30-9-2002 21:53

Дело ясное, что по два-три года модели не разрабатывают. Скорее несколько улучшают те удачные модели , которые уже есть. Может даже и каждый год. Только весь вопрос в том насколько это нужно обычным лыжникам, а не спортсменам, которые выступают на Кубке Мира и Олимпийских играх, у которых все решают доли секунды.
Для примера вернусь к своим баранам. Саломон верс 5 и 7 отличаются только тем, что на 7 наклеен пролинк. Во-первых сомнение берет, что он вообще на что-либо повлият, во-вторых, если и влияет, то этого практически, а может и вообще, не заметно для рядового лыжника-любителя.
Форма лыжи и ее пропорции - это да, а вот ее "начинка"...


Тема сообщенияМожно и позанудствовать new Reply to this message
АвторTur
Дата1-10-2002 13:15

Забавно.
Верс, кстати, весьма удачный пример.
Модель-то впервые появилась в 00 - 01м году, если я не путаю ничего.
Сколько лет эту модель разрабатывали, мне неведомо, но вот не было до этого ничего похожего ни у саломона, ни у кого-либо еще. И многим "обычным :-)" лыжникам это новшество понравилось весьма. Можно конечно подождать, пока придумают еще что-нибудь, а Версы подешевеют, но ведь приятно покататься на хороших лыжах.
А нужно что-то или нет "обычному" лыжнику - это вообще не тема для обсуждения.
многим лыжи в принципе нафиг не нужны - и ничего, живут. А кому-то невтерпежь ждать год-два, пока интересная новинка подешевеет.

Кстати, Верс 5 и 7 - это не лыжи разных лет выпуска, а разные лыжи в линейке и отличаются не только пролинком.


Тема сообщенияВиноват. Рекламы действительно хватает. new Reply to this message
Авторegors
Дата1-10-2002 14:03

Я не точно выразился. Нужен независимый ОПЫТ экплуатации. В сезон запрашивал - был только один (но грамотный) ответ по Agyl Sup в самотестах.

В 'Досье' и в журнале фото SkiCross приложено к описанию SpeedCarve. Про Agyl написано: 'лыжи сделаны шире для большей боковой устойчивости' /представьте в лицах!/.

Ссылку в Триал о Dynastar 2003, конечно сразу посмотрел, спасибо, не надо все переписывать.
Agyl-9 с радиусом 19м и талией 70мм - для резания на подготовленном, а про Agyl-8 с меньшим радиусом и талией такого не написано. Странно, да и ладно! Главное - геометрия не изменилась, наверно, удались лыжи!

Взял жене на рынке Agyl+ белый с синими кляксами, геометрия Agyl-8. Вопрос:
Это действительно нормальный 2001 или еще одна 'внекаталожная' модель?
Вот снежок выпадет, погоняю - напишу.
Пока могу сказать, что лыжи на вид сделаны очень аккуратно, наполнитель весьма плотный (шурупы туго идут). Опытная лыжница (бабушка) перешла на них с классики и очень довольна, хотя технику не меняла.


Егор


Тема сообщенияЭто наезд??????? new Reply to this message
АвторЗануда
Дата3-10-2002 02:49

занудствовать - это мое, не троньте.....


Тема сообщенияНачинка лыжи new Reply to this message
Авторgeorge
Дата3-10-2002 17:18

"Ви будите смеяцца...", но начинка лыжи не меньше, чем форма лыжи, влияет на поведение лыжи. Некоторые компании чуть ли не всю группу, например карвинг, выпускают одной геометрии, а лыжи очень сильно различаются...
В своё время K2 выпускали и райдовую лыжу и лыжу для карвинга одинаковой геметрии, а требования к этим двум группам отличаются сильно.
А насчет того, что "чайник не почувствует"... - я бы так сказал: хорошую лыжу от плохой - отличит. И на плохой кататься не захочет.
Кстати - это же относится и, например, к хорошо заточенным лыжам...

Георгий Дубенецкий
http://skis.ru
журнал "Лыжный Спорт"


Тема сообщенияС монополией мы боремся (-) new Reply to this message
АвторTur
Дата3-10-2002 17:47

Смотри тему сообщения!


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites