Здрасте. Весь в раздумьях (пока, правда, преждевременных слегка - всё же лето). Хочу "отмороженные" лыжи - фрирайд. Чтобы плотный пак и постоянная смена снега им были по барабану. Читал у вас, что сейчас такие лыжи бывают, на которых можно в тумане на заднице не сидеть - если вылетишь со льда на пухляк, то через голову не кувыркнёт. И что задутый неглубокий целяк с настом (бррр...) идут как борды. Чтобы пошире, и кант поцепче. Хвалили Salomon Pocket Rocket и Rossignol Scratch BS. Мол, на скорости летят по любому снегу прямо в режиме глиссирования. Может быть, есть у кого-нибудь соображения по поводу того, что бы он (она) лично предпочли бы. Если есть, то поделитесь, пожалуйста. И ещё. Кто может что-нибудь сказать в этой связи о Dynastar 4x4 big?

P.S. Сам я сейчас на Outland'ах раскатываю. Тяжёлая мужская работа 8)

В принципе, подойдет любая ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ фрирайдовая лыжа, а не числящаяся в категории "фрирайд".Дальше- вопрос СУБЪЕКТИВНЫХ ощущений и Ваших финансовых возможностей . Кстати, готовтесь к поискам нестандартных креплений со скистопами шириной более 72 мм.

Похоже Вам, уважаемый, нужно поостыть.
И почитать ОГРОМНУЮ кучу флеймов по поводу фрирайда, и всего с этим связанного. Нету фрирайдовых лыж то...НЕ-ТУ. Могу проити по целику на карвах, могу на классике по насту и каше, -это что фрирайд????? Или лыжи фрирайдовые?????
Это скорее стиль катания и места катания. А уж каие лыжи Вы САМИ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ, - это Вам решать. Я, например, люблю жесткие спортивные. И делаю на них все, что захочу и в любое время и на любых склонах. Это МОЙ ФРИРАЙД, то есть я иду без флагов.
Если для внетрассового, то наверное Бандиты покатят, может Скенео3. А в остальном, - дело вкуса!

Поостыть... серьёзно 8)

Конечно, можете. И на классике по насту, и на карвах по целине.

НЕ-ТУ фрирайдовых лыж... А упомянутые Вами "карвы" есть? 8) Мне тут как-то раз дедок один (на подъёмнике мы ехали вместе) выдал, посмотрев неодобрительно на мои лыжи: "ааа, все дурака валяете на своих карвингах". А у меня Dynastar Outland, вырез вполне умеренный, по нынешним временам - почти классика. Просто дизайн у них такой, что создаётся визуальное впечатление неслабой лопатистости и приталенности.

Отрицаете классификацию по целевым группам? Речь не о каталогах с броскими слоганами типа "супер инструмент для отчаянного карвинга" и т.д. Целесообразность. Поплавайте в целине на коротеньких экстрим-карвах. Или на них же супер походите, да ещё в низкой стойке. Или попрыгайте на двух-с-лишним-метровых каких-нибудь мицунах для супера по сорокоградусному кулуару со смешанным снегом. Или на них же для интереса изобразите какойнть ньюскульный семь-двадцать. Если спец - то не вопрос. Но проще будет на лыжах специально для этого адаптированных.

Мой же вопрос вызван прочитанной "огромной кучей флеймов", восхваляющих покетрокеты и весьма интересной статьёй на раске о Скрэтч БЦ. В них говорится о совершенно новых эффектах, которые дают эти лыжи посредством своей ширины, массы и вообще.

А если Вы заостряете внимание именно на терминологии (я не совсем разобрался в интонациях), противопостовляя катание "с флагами" катанию без них, последнее называя "ФРИРАЙДОМ", то это просто пустое, на мой взгляд, замечание. Тут уж точно - у каждого свом понятия, главное - смысл. Мне кажется, что "ФРИРАЙД" подразумевает, всё таки, внетрассовость, а не просто отсутствие размеченной трассы как таковой. Мой тренер называл тренировки с катанием без трасс "свободным катанием".

Дело вкуса... Вот нету у меня, к сожалению, возможности оттестировать всё, что мне интересно. Поэтому и пытаюсь получить побольше информации. Какое катание мне нравится - знаю. Какие лыжи - а у меня они всего одни... 8( А вот Бандиты, говорят, всем хороши, да только у людей вон боковины крошатся при приземлении на жёсткий склон (без камней). Я, конечно, парень лёгкий, семидесяти не будет, но всё же как-то тревожно.

По поводу какие лыжи куда относятся, ты прав конечно (можно на ты?). Я даже Польспорты без приталенности не видел, а вот степень приталенности - дело сложное. Особенно у современных лыж, частенько там радиус меняется от носка к пятке. Так что карвы-не карвы, вопрос такой же запутанный как и о смысле жизни. Что касается фрирайда, есть абсолютно адекватный перевод слова (или термина) FREERIDE, то есть свободное катание. Как этот перевод понимать - дело твое. Но смысл очевиден? Катание без условий и правил, без флагов и засечения времени, оценок и так далее. То есть ты просто катаешься, как Бог на душу положит...
Про целевые группы и применимость лыж тоже в общем соглашусь, хотя тут тоже нет четких границ. Такая "нечеткая логика" получается. Между прочим модное направление в математике. Лично мне не нравятся широкие лыжи из-за своей медленной перекантовки и "тракторности". Они конечно по целику наверное хороши, но зато в остальном.... Так что я пока остановился на Voelkl P50 RC, и если финансы позволят, возьму что-то типа Радарков. Что будет на следующий сезон доступно.
И еще, не сочти за занудство, мне интереснее тренироваться, учиться и изучать технику. Какие лыжи при этом на мне - не важно. Согласись, техничный лыжник и на дровах прокатит, хуже конечно, но все равно технично.

Номер 1:
Опеределение freeride как "свободное катание" мне нравится. С одним дополнением: не только без флагов, что обозначают повороты, но и без флажков, обозначающих границы трасс и "опасные" места. То есть только два ограничения: безопасность других катальщиков и собственная безопасность. А вообще я это слово не люблю. Так же как и "экстрим". Уж больно это все относительно, да и MTV сильно отдает :-) Более длинный термин "внетрассовое катание" или "offpiste" по-английски мне нравится куда больше и гораздо точнее определяет то, чем мне нравится заниматься в горах.

Номер 2:
По поводу лыж. Я завязал с разговорами про "лыжи для фрирайда" дважды.

Первый раз - когда Толстый ломанул с карниза на вершинке Кировска и, не сбавляя темпа "ушел в точку" прямо до Букахи. Проделал он это на спортивных слаломных Стоклях длиной 165 (и талией примерно 65) при его росте в 195 и пропорциональном весе. Я с компанией это наблюдал сверху, с той самой вершинки, в полном изумлении.

Второй раз был в начале мая, в Австрии на Хинтертуксе. Там выпал снег и получилась целина, сухая наверху и липкая ниже. Мои обычные лыжи - Vertigo Motion 184. Рост - 180, вес - под 90. Так вот, дали мне попробовать Радарки длиной между 150 и 160. Скажу одно - ИЗУМИТЕЛЬНО! Сам не ожидал. То есть на 160-170 я бы, наверное, был побыстрее, но и на коротышках, прямо скажем, не тормозил. Кстати на Voelkl Carver Slalom P50, 165 (или сколько-то около этого) на целине было терпимо, но не так уверенно.

Такие вот рассказы про лыжи от узких к универсальным. Остается, правда, один момент: я не пробовал ничего вроде Pocket Rocket. Очень хочу проделать это в начале следующего сезона и оценить настолько ли велика разница как все тащатся :-)

Во!
Эт прааально (насчёт "экстрим" и MTV)!

А то я тут слыхал, как какие-то (не помню точно) молодёжные масс-медиа уже и баскетбол назвали "экстремальным видом спорта".

offpiste и внетрасс - это да. Да вспомните хотя бы статью "Фрирайд с гидами" на раске. Какие там замечательные слова? "Мы не называем это экстримом". Эт прааально.

Сейчас тинэйджеры трясут с родителей доски и с важным видом едут в метро по направлению к Крылу прямо в "валенках", ловя обожающие взгляды школьниц. "Мы - экстремалы", гордо думают они. А в позапрошлом году в Кировске девочка насмерть разбилась - как? Элементарной подготовки нет, а все хотят "сделать Дью".

Продвинутые тинэйджеры покупают шлемы и рюкзаки, а потом направляются в Кировск. А потом падают на первых десяти метрах подъёма на бугеле. По четыре раза подряд - пока канатчик не скажет отвалить на время, пропустить других и собраться с мыслями. Нет, я ни кого не хочу обидеть, достаточно много хороших катальщиков на мягких бордах (но на жёстких наш класс выше - почти все они бывшие лыжники). Да я и слабых катальщиков не хочу обидеть. Просто апломба поменьше бы некоторым. А ведь ещё и склоны гробят. Вылезет такой экстремал на хороший узкий крутячок, и давай по нему боком прыгать да траверсы мочить. Ясное дело, какого характера бугры он там формирует.

Ещё категория "экстремалов" - "реальные пацаны". В начале сезона в любом магазине (особенно в спортмастере) увидишь крепких (или пузатых) ребят, пытающихся купить вертиги или икс-скримы (они ж самые дорогие). Терпению и такту продавцов, отговаривающих от такой необдуманной покупки, можно только апплодировать. Правда, не всегда получается. Поднимался как-то раз с одним мужичком. Когда в очередь к нему вставал - думал, реальный лыжник. Весь в мармоте, на скрим-пилотах, шлем, все дела. Потом смотрю - на бугеле стоит неуверенно. А как заговорил - всё ясно стало. После того подъёма я его больше не видел...

Короче, к чему всё это. Слова - это просто шелуха. Главное - это то, что ты реально можешь и то, что тебе реально нравится. Я никому не говорю, что, мол, я фрирайдер там или экстремал какой-нибудь. Я - лыжник. А кто понимает - тот посмотрит и поймёт, кто я, на его взгляд, и чего я стою.

Продолжим, почему бы и нет.

Ясно, что мы с тобой (на ты, так на ты) слегка в терминологии разошлись. В данном случае я могу только изложить свою точку зрения (кое-что ещё в ответе на "Пара комментариев"). Катание как Бог на душу положит я не называю фрирайдом, а называю просто катанием. Дело в том, что подавляющее большинство людей катается именно так. Ведь только немногие вешки бодают с фотофинишем 8). А по фрирайду проводятся соревнования, с оценками. Хотя, пожалуй, это слегка губит идею внетрассового катания. Насколько я понимаю (читал там всякое), что профи фрирайда не особо ценят кубок мира (по фрирайду). Важнее просто повод встретиться и покататься вместе.

Для меня идея фрирайда - это действительно внетрассовое свободное катание. То есть такое, которым на склоне занимаются единицы. Спуститься там, где никто (или почти никто) не спускается. Суметь пройти сложный склон и получить от этого удовольствие. Оставить свой след. Когда крутяк такой, что ты просто разгружаешь лыжи и чувствуешь, как получается прыжок. Прыжок, ощущающийся как падение по вертикали. И чуть-чуть страшно. И ошибаясь ты ругаешься в голос, пытаясь скорректировать равновесие. И люди, поднимающиеся над твоей головой на кресле внимательно следят за твоими движениями. Это кайф! Или лететь по пухлячку, цепляя перчатками кусты, торчащие из снега. Это супер!

По поводу техники - она невообразимо важна для такого катания. Причём такого уровня, когда не думаешь об ангуляциях, разгрузках и правильных уколах. Когда тело всё делает само собой, а мозг только впитывает ощущения, интоксицируясь эндорфином. Не хватает её, родимой 8(. Главное - практика.

И вот ещё прыгать хочу, прыгать. По-моему, единственное, что реально отрабатывать в Москве - это прыжки, баланс в воздухе. Надо заняться.

>есть абсолютно адекватный перевод слова FREERIDE, то есть свободное катание. Как этот перевод >понимать - дело твое. Но смысл очевиден? Катание без условий и правил, без флагов и засечения времени, >оценок и так далее. То есть ты просто катаешься, как Бог на душу положит...

Ну уж не стоит так-то занудствовать :-), с дословным переводом-то. Слово фрирайд всё-таки обычно понимается как внетрассовое катание.

>И еще, не сочти за занудство, мне интереснее тренироваться, учиться и изучать технику.(1)
>Какие лыжи при этом на мне - не важно. Согласись, техничный лыжник и на дровах прокатит, хуже конечно, но >все равно технично. (2)

Так мы про обучение/развитие, или про то, что лётичики-иcпытатели должны кое-как летать на том, что летать в принципе не может?
Утверждения (1) и (2) - совсем из разных областей. Как начинающий категорически не согласен, что всё-равно на чём кататься.
На дровах техничный лыжник может и покатит (хотя сомневаюсь, что ему это понтравится :-)), но начинающий на этих дровах может учиться кататься всю жизнь.

Я очень внимательно и с огромным удовольствием прочитал и этот ответ и пару комментариев ниже. Честно говоря, лет десять назад я бы полез в драку и начал меряться у кого длиннее. Годики идут и в голове появляются наконец УМНЫЕ мысли, хотя лет через 10 и они покажуться полной фигней. Не обижайся, я сам это понял не так давно. Я тоже гонял по трассам, по неухоженным, по лесу, по целику( где можно было шею сломать). Тоже считал себя ого-го. Потом со временем вдруг ценностив голове перевернулись. Понимаешь, я отравился адреналином наверное. И к счастью не стал эндоморфиновым наркоманом. Это кстати удел многих профессиональных спортсменов. Особенно скалолазов, альпинистов, рафтеров...тех, кто на адреналине постоянно. Это затягивает и мешает ПОНЯТЬ удовольствие от чисто пройденного склона, флага, бугра наконец. Даже просто проход по красивой поляне или в заснеженном лесу - удовольствие не меньшее, чем просвистеть сквозь это же упиваясь адреналином. Да, и мне было очень приятно слышать и в Кировске и за бугром шушуканье за спиной в очереди на подъемник, после лихо пройденного крутяка... Было и такое. Но это удел либо ненасытных (наркоманов адреналиновых), либо не совсем взрослых людей. Никого не хочу обидеть, я и сам таким был.
Теперь попытаюсь пригласить к примирению относительно терминологии. Я не зря сказал, что каждый вправе понимать перевод "фрирайда" как угодно. Перевод - не догма! Да, есть устоявшиеся штампы и словечки. Многие применяют неправильные термины, и с апломбом доказывают полную хрень, да Бог с ними! Я ценю и уважаю людей, для которых все равно КАК назвать стиль или вид катания. Для которых важно КАЧЕСТВО катания, ТЕХНИКА!
И последнее (недеюсь самое главное!)
Я вдруг понял(не только что), что нет предела совершенству и на лыжах, что оттачивать технику можно в любом возрасте, даже в старости. И то, что человек отрабатывает поворот на неудобном бугре с упорством фанатичного чайника, отнюдь не значит, что он чайник! Он хочет быть техничным и уверенным ВЕЗДЕ! Не выруливать в практически стопроцентном падении за счет силы и связок, а не попадать в него! Я бы сказал, что это уже даже не техника и умение, а мудрость лыжная. Таких очень немного, единицы. И я их на склоне определяю по внешне расслабленному, и в то же время абсолютно надежному и непоколебимому стилю. Честно скажу, моложе 50 - таких не видел. Мне до этого еще расти и расти. Я постоянно стараюсь находить и исправлять ошибки. Хотя по мнению некоторых моих знакомых, мне уже мало чему можно научиться.
Еще раз прошу не пинать за личное (занудное) мнение. И будте внимательны к неторопливым "старичкам" на склоне, возможно они катаются на несколько порядков лучше вас, но это видно не вдруг...

По поводу "лыж для фрирайда". Нечего мне советовать тебе, я давно выбираю (или стараюсь это делать) лыжи ПО ОЩУЩЕНИЮ, а не по названию. Тестировать и только тестировать!
Удачи на склонах!

> И к счастью не стал эндоморфиновым наркоманом.
> Это кстати удел многих профессиональных спортсменов.
> Особенно скалолазов, альпинистов, рафтеров...тех, кто на адреналине постоянно.
имхо не прав ты. может это и начинается с адреналина, но потом у большинства проходит, заменяется проффесионализмом и трезвым расчетом. иначе жить будешь интересно, но не долго. Да и что-то сомневаюсь я, что неделю на стене (альпинистская шестерка) можно выдержать на повышенном адреналине - это все же для кратковременных мероприятий более характерно.

> По поводу "лыж для фрирайда".
> Нечего мне советовать тебе, я давно выбираю (или стараюсь это делать)
> лыжи ПО ОЩУЩЕНИЮ, а не по названию.
> Тестировать и только тестировать!

Да с этим тяжело поспорить. Хотя имхо человек достаточно четко сформулировал, чего он от лыж ждет - нечувствительности при смене состояния снега (типично кировское катание - из сугроба на корку и обратно). В этом смысле действительно, лыжи с талией около 80см и более ведут себя весьма неплохо
(Scratch BC кстати мне не слишком понравились)

Вот и ладушки, договорились 8)
Один только момент (подниму его отдельным топиком): как попасть на программу тестирования? Узнаю в конце каждого сезона, что было тестирование там-то, было тестирование там-то. А меня там не было 8(.
Хотя в предстоящем сезоне мне лыжные поездки особо не грозят - смена места работы и вытекающее из этого отсутствие отпуска.

Очень просто.
1. Читать конференцию и зимой тоже,
как правило информация о готовящихся тестах здесь появляется.

2. Мне известны следующие организаторы лыжных тестов (порядок произвольный)
a) Serjio (mamboo.ru) и b) george (Лыжный спорт)
Ближе к зиме этим людям стоит отправить личные письма с вопросами

Чтобы попасть на тестирование надо: 1-быть дилером фирмы либо 2-следить за информацией на RASKе ,mamboo.ru о проводимых фирмами тестах для ВСЕХ желающих

>> Особенно скалолазов, альпинистов, рафтеров...тех,
>>кто на адреналине постоянно.
>имхо не прав ты. может это и начинается с адреналина, но потом у большинства
>проходит, заменяется проффесионализмом и трезвым расчетом. иначе жить
>будешь интересно, но не долго. Да и что-то сомневаюсь я, что неделю на
>стене (альпинистская шестерка) можно выдержать на повышенном адреналине -
>это все же для кратковременных мероприятий более характерно.

Я за водников могу сказать. У меня сложилось ощущение, что когда адреналин заменяется трезвым расчетом, люди перестают ходить выше 3 категории. Да и троечки у них такие - в Карелию, с женами, собаками. ;)
Хотя я могу и ошибаться, поскольку все что выше 4х только просматривал. ;) Но разница очень хорошо видна даже со стороны, и потом я знаю людей, которые имея, как они считали, достаточный опыт пошли реку 5-ой категории и, еле выжив после адреналиновой интоксикации, перестали ходить на воду вообще.
По своему опыту могу так сказать. Я заплыл один раз в пороге, который во всех лоциях был помечен как пятой категории. У нас народ до него спорил, 4 или 5. Я до заплыва думал, что 5, а когда выплыл живой, только без каски, понял, что 4. Было бы 5 - не выплыл бы ...
После этого сразу приходит трезвый расчет. А пока есть адреналин - какой уж тут трезвый расчет. Без профессионализма действительно долго не живут, а вот трезвый расчет бывает только один: "А оно тебе надо ?"
Что же касается недели на достаточно серьезной воде (стене и т.п.), то адреналин там непрерывный эт-точно. С перерывами на сон, если они есть, а также с перепадами концентрации. Это как при стремном обгоне, пока не обгонишь, не почувствуешь, что сердце уже из груди выпрыгнуло, но и до и после, при московской-то езде, вполне хватает ...


ОЛеГ

вот еще что.
Может кто обьяснит, нафига в погоне за адреналином покупать дорогие лыжи?
Ну, купил, денег кучу потратил. адреналина на родном склоне стало нехватать,
потратил еще кучу денег, поехал в бОльшие горы, наадреналинился. купил еще более дорогие лыжи,
опять адреналина не хватает. Заплатил еще кучу денег за вертолет и тд.

Я понимаю, что есть и другие причины все это делать, но адреналин...
Казалось бы привяжи старые дрова к валенкам, лезь на ближайший пупырь и вырабатывай :)

Потому как адреналинит в горах довольно редко. Другое дело - кураж. А чаще - просто радость от хорошо выполненной работы. Разница простая - наличие пост-реакции, которая неизбежна, если был всплеск адреналина. Лишнюю знергию организм сбрасывает, оттуда и "трясучка" и "рожа красная" и прочие проявления :-) 20 быстрых приседаний помогает отлично!

Увы, но адреналиновый всплеск часто бывает следствием ошибки, тактической или технической. Это простая реакция организма на ситуацию в которой просматривается явная угроза жизни. Чаще всего - от недостатка опыта и умения. Безусловно, без риска невозможно научиться некоторым элементам сложного катания, но тут я предпочитаю двигаться по границе своего предела и постепенно ее отодвигать.

Водного и альпинисткого опыта у меня нет, но классно адреналинит (по-настоящему и продолжительное время) в первую-вторую игру в пейнтбол. После - проходит и кайф начинаешь получать от самой игры.

Может кто обьяснит, нафига в погоне за адреналином покупать дорогие лыжи?

Да все просто. Хороший катальщик на плохих лыжах получит не адреналин, а гемморой. Погоня за адреналином не есть погоня за травмами. Для увеличения надежности нужны хорошие лыжи. Читай - дорогие.

wbr, webmaster

Оговорюсь, что все нижесказанное - глубокое имхо...
Я бы поменял слово адреналин на слово фан. Адреналин - это химический термин, а фан - это психо-эмоциональный. А для меня важнее второе:-)

"Шушуканье за спиной в очереди" - событие приятное. А если шушукаются еще и симпатичные девчонки, то это не может не радовать любого человека мужского пола.:-) Но это - приятный бонус, не более того... Я вполне могу развлечь девчонок в баре рассказами про геликоптеры и 720, про отчаянные спуски на целине и прыжки со скал, даже если не умею этого делать на склоне:-)

А цель катания - само катание. Фан, удовольствие т.е. Мне чуждо восприятие лыж и других актвных видов как фитнесса. Это словечко, придуманное американцами, очень точно отражает их представление об активных видах: и для здоровья полезно, и похудеть можно, да и не так дорого, как лечение и диета. Фан в этом случае - бонус, а не цель...


Если я получаю удовольствие от лыж (серфа, каяка), то мне честно говоря пофиг, видит это кто-нибудь или нет. Я это делаю для себя. Более того, после хорошего катания уходишь с горы полностью убитый (а с воды - измочаленный) с единственным желанием добраться до койки. Это вечером можно будет рассказывать про фронтлупы и спидлупы:-)

Удовольствие от адреналина - вещь сомнительная. Адреналин не может выбрасываться 3 часа (надпочечники на это не способны имхо). Поэтому чисто адреналиновый вид - base jump. В остальных видах - адреналин выступает как бы специей, добавляющей остроту. К примеру, ролики - чисто фитнесовый дивайс. Скучно - прыгай через люки и ступеньки. Становится веселее:-)

А к чему я это все? Да к тому, что фрирайд - это фрирайд. Свободное катание т.е. То же самое, что фрискиинг. А уж насколько агрессивно человек валит по склону - это его личное дело и его личный фан.
Далее касательно техники... Техника безусловно нужна. Никто это не отрицает. Однако, посмотрите как за последние 10 лет она изменилась! Поэтому я не стремлюсь к оттачиванию техники - для меня важнее уверенность и полный контроль над лыжами. Если технический элемент это позволяет - я его использую. Если нет - я про него забываю...


Regards, AlexDem.

Сложные задачи решать интереснее. инструмент для них нужен хороший,
но имхо адреналин тут непричем

Полностью согласен фан.

Теперь про технику:
"...Поэтому я не стремлюсь к оттачиванию техники - для меня важнее уверенность и полный контроль над лыжами. Если технический элемент это позволяет - я его использую. Если нет - я про него забываю..."
Имхо фан приходит как раз именно когда добиваешся этого контроля и уверенности, а без оттачивания техники тут к сожалению никуда и имхо забывать про нее нестоит. А то что меняется она (эта техника) то тут уж век жив, век учись.
А может оно и к лучшему, надоела классика - пожалте вам карвинг?
Вот
Сергей

Спор-то терминологический, то есть самый что ни на есть занудный. ;)
Слово "адреналин" в данном случае не самое удачное, "кураж", согласен, намного лучше. Но многие люди, не знакомые с физиологией и русским языком используют именно слово "адреналин". Оно, понтовей, что ли ... ;)
Предложенный термин "фан" описывает другую сторону вопроса. Попробую изложить мысль в наглядных терминах:
Один приходит на дискотеку с девочками потанцевать, эт-фан. А другой покуражится, то есть, морду набить... Но при желании эти две стороны можно без ущерба объединить в одну медаль - например, прогнать хулиганов, пристающих к девушке в переулке.

ОЛеГ

Имхо фан приходит как раз именно когда добиваешся этого контроля и уверенности, а без оттачивания техники тут к сожалению никуда и имхо забывать про нее нестоит.

Давайте говорить не об абстрактной "технике", а о конкретных технических приемах. В кончце концов именно они важны на склоне.

Так вот. Современная спортивная техника (а другой ведь не существет, так?) содержит значительное количество технических приемов, которые бесполезны, а зачастую и вредны. Затасканный пример - перекрестная блокировка падающей вешки.

Бесполезен - я не катась по трассе с падающими вешками.
Вреден - я катаюсь по лесу:-)

Далее: современная спортивная техника не содержит технических приемов, которые мне реально нужны. Целина, приземление после прыжков.

Поэтому любой горнолыжник формирует свой арсенал технических приемов, исходя из своих потребностей в них. И вот их уже оттачивает... Причем по-своему. Посмотри на прорайдеров: все катаются не технично... и технично. Но в применении к своей технике:-)

Regards, AlexDem.

Я, собственно, в дискуссию ввязался исключительно из-за отсутствия упомянутого адреналина, фана и куража на прошедших выходных.

Но вчера все было поправлено - состоялось Большое Катание с Горки по Песку. В Питере. На лыжах, бордах, обломках бордов и великах! Некоторые подробности и фотки (позже) на ski.spb.ru.

В общем споры про любимые всеми нами термины лучше переводить в практическую плоскость, не дожидаясь сезона :-)

Я и имел в виду конкретные технические приемы для обычного (не спортивного катания). Чтобы удовольствие можно было получить и от ратраченного склона (одни приемы), и от целины (другие приемы), и от бугров, и от тяжелого снега и льда. Для меня неважно, что там говорят в очереди на подъемник про то как я спускался, по мне главное фан который я получаю от спуска, а без контроля и уверенности, какой уж тут фан, лишь бы живым спуститься. Так вот я и говорю про технику, которая позволяет просто кататься в удовольствие не смотря на снежные условия на склоне, а не рубить вешки.
Что бы не было так, что с утра кайфуеш в целине или на ратраченном склоне, а после обеда мучаешся на буграх или льду. ИМХО!

Сергей

В этом году понял , что не знаю , что такое техника спортивная
и техника не спортивная . Хотя вроде не должен был сильно отупеть за сезон.

Во-первых потому , что четко не могу провести границу между спортом и
не спортом. Может рубеж стоит проводить по
критерию - участвуешь в соревнованиях - значит спортсмен,
не участвуешь значит нет ? Не получилось ничего , потому что оказывается
соревнования бывают любительские. Провести по
критерию - тренируется значит спортсмен,
не тренируется значит не спортсмен , все равно ничего не получится -
все тренируются - зимой что-то совершенствуют , летом что- то
поддерживают. Делить по критерию профи и не профи не получается у
меня совершенно . Может если есть у человека тренер - тогда он спортсмен,
если , то не спортсмен ? Пожалуй - это единственное за
что могу зацепится только с определенной уверенностью , не смотря на
существование инструкторов , потому , что тренер у спортсмена постоянно,
а инструктор у не спортсмена или периодически или нет вовсе.


Во - вторых . Что такое спорт в плане горных лыж .
Классические дисциплины ( слалом, гигант .... ) ,
Фристайл ( могул , акробатика .... )
Фрирайд
Карв слалом
и много чего еще .
И везде наверное спортивная техника ?
Тогда почему принято говорить о спортивной технике в единственном
числе ?


В-третьих . Чем мы пользуемся - разным спортивным инвентарем из
спортивных магазинов , шли туда когда были еще чайниками за
лыжами с гордым спортивным названием POLSPORT и т.д. поставляемых
производителями спортивного инвентаря.

В-четвертых
99% , что если докопаться до хорошего спортсмена с
вопросами - а какая у тебя техника и какие технические приемы ?
То он и пяти страниц связать не сможет и совсем не потому-что
устает от умственной работы.
Вообщем не убивайте нас за то , что когда блокируем вешки то не чувствуем,
что выполняем технический прием и толком не можем понять
что - же все - таки меняется в нашей технике и технических приемах
если лед , каша , бугры , целина и т.д.

Вообщем , у меня ничего не получилось , кроме как
"Если у лыжника есть тренер в
одном из видов горнолыжного спорта , то его технику
можно считать спортивной" .
Слабо . Видимо нужно привязываться еще и к спортивному
разряду , как к дополнительному условию .
В итоге получаю носителя ее Величества Техники, из которого
мало добиться того, как нужно ездить технично.
Но ведь он когда мог быть чайником ?
Наверняка тогда он мог выделить плуг и поворот упором ,
как самостоятельные технические элементы техники = плуг + поворот упором.
Если все это развивать, то получается , что по мере технического
роста у людей исчезает и понятие техники, и понятие технических
приемов. Это значит , что для тех , кто достигает совершенства
почти не существует ни того , ни другого ?
Это что теория относительности применительно к горным лыжам ?

У очень хорошо катающихся людей НЕТ диференцирования техники на элементы. Я как то действительно поймал себя на мысли, что с огромным трудом могу сформулировать и описать мои ощущения в повороте. Ну въелось это в мозг, как инстинкт, как процесс жевания, глотания. Никто же не задумывается КАК технически мы ходим? Ну ходим и все, немного по разному, это называется походка. Мы же не учим ребенка ходить технично, потому, что это естественное движение. Так вот самые техничные лыжники используют САМУЮ ЕСТЕСТВЕННУЮ ТЕХНИКУ. То есть едут не задумываясь о ее элементах. Их как будто нет. На уровне инстинктов.
Я тут уже писал, что из великого спортсмена получить великого тренера невозможно (ну почти). Великий спортсмен должен для этого научиться вытаскивать из подкорки и осмысливать все инстинктивные движения, чтобы объяснить ученику что и как нужно делать. Это дано единицам!

>купил, денег кучу потратил. адреналина
>на родном склоне стало нехватать,
>потратил еще кучу денег, поехал
> в бОльшие горы, наадреналинился.
> купил еще более дорогие лыжи,
>опять адреналина не хватает.
>Заплатил еще кучу денег за вертолет и тд.

именно, так и есть ИМХО. К сожалению, тяжело не поддаться давлению - скрытая реклама со всех сторон, сотоварищи не поймут тоже..

можно кататься на лыжах 90-92 гг выпуска, так, для галочки. Еще из них очень хорошие полки в гараже можно сделать, вот у меня Ross. 4G 210 cm. и Foelkl RSX 203 cm. прекрасно эту функцию несут, уже лет 7 ;)).
дело-то в том, что новые технологии позволяют выжимать из процесса катания МАХ фана. для того прогресс и существует.
это мое IMHO

как правило прямо на первой странице, там есть блочок сбоку - "События", вот там и читать.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club