RASC.RU
На лыжах с гор


На лыжах с гор... Russian Alpine Ski Club
Конференции | Подсказки | Вход/Регистрация | Поиск
*
Конференция: Лыжи
Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode

Тема сообщенияВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата7-4-2000 10:04

:-)))) Ну, коль Прынц Чарлли с отпрысками на Динамиках ездют, все остальное надо выбросить!
:-))))


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторBlizzard
Дата8-4-2000 21:11

Ну шо прынц, шо прынц.....Глянь чемпионат.....Атомики, Россиля, и, как ни странно Штёкли......а, ну и Близзарда...)))))


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата10-4-2000 09:20

:-))) А ты в курсах, шо Атомики с Динамиками на одной фабрике лепят? От так-то!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторBlizzard
Дата10-4-2000 14:59

Ну знаешь, Роллс Ройс и Шкода тоже одной фирме принадлежат.....а машины то немножко отличаются....)))))))))))


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата11-4-2000 16:08

^_^ Не надо путать - одна фирма и одна фабрика. Ты знаешь офигительную разницу между техникой Bosch - Siemens? Кроме цены, ессно.
И я тоже нет.
Во, об этом речь.


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторDAV
Дата11-4-2000 20:01

Да уж... Не очень хороший пример... Может быть, Atomic и хуже, чем Dynamic, но не на столько же!!!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата12-4-2000 09:33

Что ты, что ты?!! :-))) Никогда б не замахнулся на авторитет раскрученной и заслуженной марки. Это я так - защищаю незасуженно опущенные лыжи. Тем более я их себе купил.


Тема сообщенияАга, вот где оказывается вся правда жизни! Reply to this message
АвторArtSud
Дата12-4-2000 11:13

Смотри SUBJ!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторDAV
Дата12-4-2000 13:17

Да это я писал по поводу сравнения с автомобилями.
А вообще, как же можно Dynamic опустить? Эта фирма сделала себе имя еще во времена Килли! И такое, что еще лет на 100 хватит. Другое дело, что к нам эти лыжи практически не завозились.
Возвращаясь к "автомобильному" сравнению, на память приходит следующее. Фраза "в рекламе не нуждается", насколько мне известно, пошла как раз от Роллс-Ройс. Они купили большой "разворот" для рекламы в одном журнале, оставили его чистым, а внизу мелкими буквами написали: "Роллс-Ройс в рекламе не нуждается". Так вот Dynamic в ней тоже не нуждается. K2, например, тоже в Кубке Мира практически не выступает, однако, эта марка способна поспорить в качестве с кем угодно.
Atomic поддерживает свое имя сейчас, снаряжая национальные команды. Rossi я вообще не понимаю! Столько лет тратить на рекламу такие деньги! В результате, при всех прочих равных их пары лыж с парой какого-нибудь другого производителя (назначение, характеристики, исполнительские качества), их пара дороже процентов на 30-40! А вообще, между ведущими фирмами, IMHO, какие-либо серьезные отличия в качестве отсутствуют.
И, наконец, если говорить о высоких спортивных достижениях последнего времени, то рекорд скорости, как я слышал, установлен именно на Dynamic, если конечно его за последний год никто не побил. Так что делать надежные высококачественные лыжи и хороший скользяк они умеют.


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторBlizzard
Дата12-4-2000 15:14

Ну наехал))))))).... На самом деле разница наверное есть. Ведь скажем Rossignol и Dynastar тоже одна фирма, тока на Dynastar не ездят на чемпионатах, а Россили никто не берет в экстрем. Хотя где динамики катают я честно говоря не знаю.
И на всякий случай обращаюсь к владельцам DYNAMIC НЕ БЕЙТЕ МЕНЯ!!!! Не хотел ваши лыжи обидеть. Сам на Близзардах и на Россилях в последнее время.


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата12-4-2000 17:50

:-))))Никаких наездов! Никада! Надо ж пропагандировать брэнд. А то про них никто ниче не знает, а лыжи - хорошие и стоят существенно дешевле аналогов.


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата12-4-2000 17:52

Воистину! Вот это - правильно. И про рекорд я тоже недавно узнал. А про цены ниже других мне и у дилера не смогли ничего сказать.


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата12-4-2000 18:01

Однако и не думал, что такая дискуссия выйдет. Может мне переименоваться в Динамик, авось че перепадет от дилера за раскрутку марки?
Тут, по-мому кто-то (знающий их) есть - не намекнете? :-)))))))

И еще - как только обкатаю - обязательно сообщу!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторDAV
Дата13-4-2000 01:16

Действительно, никто ни на кого не наезжал!
Скажу еще раз √ я принципиальной разницы между брэндами не вижу! А не вижу я ее потому, что ее НЕТ! (в причинно-следственной связи я не напутал).
Что до лыж, на которых выступают спортсмены, то их отличие от серийных примерно такое же, как отличие мерседесовского движка, стоящего на Макларене F1, от серийного двигателя легковой машины. Если какая-то фирма экипирует больше половины спортсменов, выступающих на Кубке Мира или олимпиаде, то делает она это не потому, что другие не могут, а только потому, что именно таким образом она зарабатывает свой имидж. А за имидж расплачивается конечный покупатель, т.е. мы. Если я покупаю лыжи, раскрашенные точно также, как у спортсмена, за которого я болею и который побеждает, то это характеризует только качество работы рекламного отдела фирмы-производителя, а также меня (на что я "купился"). Каждому нравится что-то свое. Здесь можно вести разговор только о вкусах, но не о качестве лыж.
Вот ты привел пример с Rossignol и Dynastar┘ (Dynastar принадлежит группе Rossignol, но производители все-таки разные) И что же из этого следует? Rossignol специализируется на выпуске лыж для классических дисциплин, а Dynastar - на экстриме? Как же быть с россилевскими Бандитками? (между прочим, по результатам многих тестов, одна из лучших внетрассовых лыж) А как же непобедимая Компаньони? А Брассар? А уж Жирарделли тогда вообще непонятно, откуда взялся! (К разговору о "┘на Dynastar не ездят на чемпионатах┘") Кстати говоря, если бы я основывал свой выбор только на том, кто на соревнованиях на каких лыжах выступает, то только последнего имени лично мне хватило бы, чтобы купить Dynastar и предать забвению инвентарь австрийской Power-team в полном составе.
Желание купить лыжи "как у того чемпиона" очень часто приводит людей к ошибочному выбору модели и, как следствие, к получению от катания гораздо меньшего удовольствия, чем можно было бы получить. Да и где можно найти полный выбор моделей конкретного производителя, да еще и чтобы с ростовками был "полный порядок"? Мне за последний год пришлось четырежды помогать своим друзьям в выборе при покупке лыж. Причем трое из них были людьми, технический арсенал которых не ограничивается поворотами "из упора" . Все четверо купили то, что я рекомендовал и все остались довольны. Более того, впоследствии никто не раскритиковал мой выбор для этих людей. Так вот, один раз я рекомендовал Rossignol, два раза √ Head, и еще раз √ Blizzard. Так уж вышло, что самые пододящие для этих моих друзей пары, которые удавалось найти в магазинах, были выпущены именно этими фирмами. А сам я катаюсь вообще на K2 и тоже очень доволен! Наиболее вероятно, что следующей моей парой тоже будет K2, т.к. мне нравится имидж фирмы, очень нравятся некоторые их модели, которые мне довелось попробовать, но я не возьмусь утверждать, что K2 вообще лучше, чем, например, Rossignol, хотя следующей моей парой Rossignol (как и Atomic) не станет почти наверняка! (по ряду причин)
Итак, спорить можно только о достоинствах и недостатках конкретных моделей. Спор же поклонника Rossignol (Blizzard, K2, Dynamic, Fischer, Volkl, Salomon) с поклонником Atomic (Kneissl, Dynastar, Elan, Kastle, Olin), сродни спору любителя клубничного варенья с любителем малинового варенья.


Тема сообщенияКороче, все на FISCHER! :)) Reply to this message
АвторDeN Zatsepin
Дата14-4-2000 11:52

subj!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторBlizzard
Дата17-4-2000 14:51

Ну, разница все же имеет место быть))). Я так думаю. Конечно лыжи из магазина и лыжи с чемпионата несколько отличаются. Конечно чемпионатные лыжи делают каждому спортсмену отдельно. Но! Если я вижу на ногах у спортсмена к примеру Atomic 10.26, то могу быть уверен что точно так же раскрашеный 9.26 будет ходить по трассе хуже чем десятка, хоть обе лыжи и стоят рядом в стойке. Смешнее всего в этом отношении как мне кажется с Voelkl у них спортивные модели и ╚гражданские╩ отличаются всего лишь на одну маааааленькую буковку. А лыжи разные. Или у Россилей была лыжа раскрашенная как девятка, тоько чего-то другое написано было. Ужасная доска. Это про раскраску. А что касается имен, то все таки фирмы-производители экипируют ╚в принудительном порядке╩ только своих фирменных спортсменов, которые обязаны ездить на ихней снаряге. А клубы решают сами в чем их спортсмены катаются. Жирарделли таки и был фирменным спортсменом. Весьма выдающимся. И Аамодт тоже (Nordica √ Kastle). Так что как мне кажется если около 80% чемпионата ездит на Rossignol, или, скжаем, на Atomic (Fisher, K2, Blizzard....) то это о чем-то говорит.....
Про специализацию. Я вовсе не то хотел сказать. Все до сих пор живущие фирмы, включая возродившийся Erbacher, выпускают лыжи всех классов. Просто у кого-то лучше получаются гоночные, а у кого-то экстримные модели. А у кого-то вообще ничего. ))) Где лыжи TYROLIA? Периодически случаются удачи у всех. Последний такой прорыв я наблюдал в этом году, правда это относилось к ботинкам. Последние несколько лет Lange был непобедим. А в этом сезоне почти половина спортсменов была в Sanmarco. Посмотрим что будет в следующем сезоне. И с лыжами то же самое. Вспомни Elan-MBX.
Так что и о фирмах поспорить можно.



Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
АвторDAV
Дата17-4-2000 17:49

О фирмах-то поспорить можно. И об их "специализации" тоже. До хрипоты, до драки! Тема для спора хорошая, хватит ее надолго. Во всяком случае, на наш век точно хватит.
А что за звери такие "фирменные спортсмены"? Я до сих пор думал, что они все "фирменные". То, на чем каждый из них выступает, определяется только контрактами между ним, производителем, и его клубом/командой. И каждый из них обязан выступать на том или ином инвентаре, нравится ему это или нет. Как правило, выступают спортсмены на той марке, которая им (их команде) заплатила больше. Тот же Аамодт все время был "лицом" Dynastar. В этом качестве и выиграл свои первые Кубки Мира. Пару-тройку сезонов назад был перекуплен Benetton-ом. Теперь отрабатывает новый, более денежный контракт. А как красноречивы конфликты в нашей "родной" российской женской сборной, связанные с тем, что спортсменки не хотели выступать на предложенных им моделях Mizuno, а им говорили: "Надо! Таковы условия контракта!" Причем, это не только в нашей сборной такие проблемы возникают. И не только с Mizuno, а со всеми.
Выбирают не тех, у кого инвентарь лучше, а тех, кто денег больше предлагает.
Мне тут недавно попался фильм Воррена Миллера "Black Diamond Rush". Интересно, сколько Rossignol заплатило, чтобы замахнуться на святая святых √ рекламное пространство КА, нашего любимого, ДВА! Даже Пола Раффа на "желтые" пересадили! Правда, фильм, скорее, не экстримный, а просто катальный.
Таким образом, повторюсь, что инвентарь побеждающих спортсменов отражает только направления рекламных затрат производителей.
А вспоминать нужно не Elan, а Ингемара Стенмарка, и не MBX, а Томаса Сикору, которые могли выиграть на том, на что их поставишь.
Несмотря на верность Elan-у на протяжении всей своей спортивной карьеры, сейчас Стенмарк "разгуливает" везде в обнимку с Fischer (в соревнованиях ветеранов выступает). А до чего показательна история, ставшая легендой (которую знают почти все) о том, какие проблемы были у Elan со Стенмарком, который в течение нескольких лет категорически отказывался менять модель, принесшую ему первую победу на Кубке Мира. И никакие объяснения о новых технологиях, исполнительских качествах новых моделей, о необходимости продвигать их на рынок, о том, что это та же лыжа, но по-другому раскрашенная, никакого успеха не имели.
Так вот┘ IMHO, по сути, все эти победы инвентаря - ерунда и обычная реклама. Побеждают спортсмены, а не лыжи!


Тема сообщенияRe: ВСЕ НА DYNAMIC!!! Reply to this message
Авторslammer
Дата18-4-2000 11:56

Выражаю свое согласие с поледним утверждением автора - выигрыввает водитель (лыжник), а не машина (лыжа), при прочих более-менее равных, разумеется.


Previous ThreadView All ThreadsNext Thread*Show in Threaded Mode
Перейти к конференции


На лыжах с гор... RASC.RU Связь с вебмастером
skinetMember of skinet topsites