Ситуация моя довольна типична: опыт катания около 10 лет, уровень √ близкий к экспертному, предыдущие лыжи √ Rossignol Ego Lady √ классика.
Хочу купить новые карвы экспертного уровня, но глаза разбегаются от многообразия. Новые лыжи должны быть максимально универсальными, чтобы уверенно кататься по жестким трассам, по целине, буграм и разбитому снегу, и быть стабильными в поворотах любых радиусов (если такие бывают)
Решила выбирать из женского ассортимента. Но все эти модели так хороши, что не могу сделать выбор. Что естественно, т.к. в рекламных проспектах пишут о сильных сторонах. Они же оказались лучшими по тестам Ski magazine┘
Проблема еще и в том, что выбирать приходится, сравнивая не лыжи, а их описания и картинки. Может у кого есть "живые" впечатления, поделитесь, пожалуйста.

K2 T NINE X

ROSSIGNOL BANDIT XXL

SALOMON SCREAM 8 PILOT W

VOLKL VERTIGO G2 ENERGY 20/20

тут есть почти все

Объясните ПОДРОБНО, как войти. Пароль и логин не помню.

да не нужно входить, читай результаты и отчеты, они в свободном доступе.

Но тут все оказалось проще. Сотрите меня из тестеров, плз, это была попытка входа.
Тесты почитала, очень понравилась система оценки лыж, объективно получается. И как следствие: не бывает лыж, которые хороши во всем. Либо целина, либо бугры.
Но тех моделей, которые я указала, там нет, либо соседи по модельному ряду, либо дальние предшественники, а женских нет вообще. Так что легче не стало.
Идея тестирования просто отличная, жаль только, что мало отзывов. Если куплю-таки лыжи, обязательно напишу.

Сейчас меня подвергнут критике, но я уверен, что любой брэнд имеет свой характер.
Это подчас трудно выразить в словах. Вот у К2 есть какая-то фишка... панковская что-ли... Т.е на них не хочется работать, а хочется хулиганить...
Мне это нравится, многим - не нравится.
Саломон имхо стремится подчинять лыжника лыжам, т.е. мое ощущение от скрим-8, что не я ими управляю в дуге, а они мною. Мне не нравится эта фишка, многим - наоборот.
Если ты катаешься на Россилях, имхо оставайся на них же... ххl - неплохая лыжа и для целины и для трассы...

Regards, AlexDem.

: не бывает лыж, которые хороши во всем. Либо целина, либо бугры.
вы совершенно правы.
среди названых вами лыж есть одни с которыми я знаком, это Bandit. хорошие лыжи.
Мне правда непонятно почему вы обратили свое внимание именно на XX, ведь по сравнению с X они, как раз, менее универсальны.
Вобщем если бы я искал лыжи для фрирайда, как написанно в исходном топике, я бы выбрал 2Х, а ежели бы захотел более универсальных то 1Х.

Смотри SUBJ!

Знакомая катается более 10 лет. Хороший уровень.
Лыжами она очень довольна. Это продолжение знаменитых 5500, но с новой геометрией.
Рекомендую.
Владимир

VOLKL VERTIGO G2 ENERGY 20/20 - очень хорошие лыжи и по тестам и по личному опыту моей lady :) - за универсальтность можно уверенно ставить 5 баллов ил 5-ти, живые легкие - послушные, стабильные и т.д. хотя если вы девушка больше спортивная и вам хочется больше работать, то я бы рекомедовал взять G21..

SALOMON SCREAM 8 PILOT W - ничего не могу сказать конкретно, у меня SALOMON SCREAM 10 PILOT, я ими безумно доволен, насчет женской 8-ки ничего не знаю. Но вообще scream пилот - это отличные карвинговые лыжи с возможностью выйти на целину и немного попрыгать по буграм.

а вообще выбирать надо по цене :) но для своей девушки я взял G20\20, а моя сестра взяла себе G21 - обе очень довольны - и ничего большего от лыж не хотят..

Вот выдержка с сайта:
BANDIT XL - Лыжи для достаточно широкого круга катающихся. Лыжа для отдыха от фрирайда. Не строгие лыжи для спокойного катания по несложным трассам и в легком снегу на несложных склонах вне трасс. 80% - подготовленные склоны, 20% - неподготовленные
Что они имелли ввиду под несложными? или под отдыхом от фрирайда? (вопросы авторам)
Bandit XXL - Для экстримных дам Отличные лыжи с высокими характеристиками для любых склонов. Весь талант Bandit XX для более легких лыжников и лыжниц. 50% - подготовленные склоны, 50% - неподготовленные
Так что, если описание соответствует действительности, то ХL - выглядит слабовато, несмотря на медаль, а 2Х - то, что надо.

выдержка из вашего исходного сообщ:
"Новые лыжи должны быть максимально универсальными, чтобы уверенно кататься по жестким трассам, по целине, буграм и разбитому снегу, и быть стабильными в поворотах любых радиусов (если такие бывают)"
Именно поэтому - просто Х.
Вне трасс можно кататься на чем угодно - все зависит от вашего умения.
Если акцент именно туда - то ХХ, или ХХХ (если о росси говорить),
а если в универсальность - то Х.
ИМХО если не для бесконечного поиска Powder'а на Аляске
- их должно хватить для любых условий.
Ну не будут они так хорошо всплывать в глубоком свежем пухляке как ХХ
- ну поедете быстрее чтобы всплыть :))
Ден

Именно что вопрос авторам, я не ориентируюсь на этот текст, а на характер собственно лыж.
ХХ от Х отличается , кроме приведенной вами цитаты, геометрией из чего и следует разница в области применения. Если есть ощущение, в основном от текста, что Х просто чайницкие лыжи рядом с ХХ, это НЕПРАВДА, а мягкость ХL можно компненсировать отказом от "L", которая , имхо , только и значит что они для легких лыжников, а не для Lady
SOUS

Спасибо. Это именно, то что хотелось бы понять - философия бренда, ощущения, которые приносят лыжи.
Потому что выбирать под цвет глаз или г/л костюма я уже не хочу, пройденный этап. Беда в том, что все лыжи чертовски хороши, и практически все есть в магазинах!!!, да и могу позволить себе любую из этих моделей (живем-то один раз).
Пробовала только Salomon 8 Pilot (не женский), 1 день на ухоженных склонах Франции. Ощущения - будто едешь на шикарном лимузине, мягко, плавно, легко управляется, стабильность невероятная. Целины в тот день не было, льда тоже. На буграх управлялась с ними легче, чем с длинной классикой, но они тяжелые, инерционные. Возникала мысль - жалко на таком лимузине по кулуарам, его надо холить и лелеять.

Спасибо! Убедительно.
Если Бандиты, то ХL!

Давайте все-таки будем при задавании вопроса некоторым образом указывать предпочтения и цели при выборе оборудования. Уже неоднократно писалось, что понятие "ФРИРАЙД" настолько широкое и неоднозначное, что в него с успехом могут попасть и целинные и трюковые и фанкарвы и околоспортивные модели лыж.
Понимаю, что классифицировать более подробно почти невозможно, но задавая вопрос,для каких склонов, характера катания и скила выбирается модель можно существенно сократить флеймы.
Может быть стоит применять некий шаблон для такого рода вопросов?
И не будем забывать, что у людей обязательно есть любимые и нелюбимые бренды, склоны, условия катания и погоды.
Понимаю, что бОльшая часть катающихся все равно будет задавать вопросы типа "что выбрать для фрирайда\карвинга и т.д." Но может быть более опытным людям все-таки стоит постоянно и большими буквами объяснять, что универсальное лучшим не может быть, а лучшее не может быть лучшим во всем и нужно всегда искать компромисс?
С другой стороны, после 10 лет катания (если это действительно катание) человек вполне может понять это самостоятельно (ИМХО).
Никого не хотел обидеть. Просто попробовав многие модели и марки лыж, понял, что все равно придется брать фанкарвы для фанкарвинга, целинные для целины, спортивные карвы для жесткого и ровного склона в горах, могульные для бугров и т.д. Да, денег на все не хватит, но зато качество катания на специализированых лыжах в соттветствующих условиях будет высоким, а соскребаться и на дровах можно где угодно. Дрова можно даже не выбирать.
Простите, что длинно и без рекомендаций, их и без меня много написали.

да наздоровье , можно собрать коллекцию из десятка моделей идеально отвечающих конкретным условиям, даже соорудить для них шкаф посреди квартиры и любоваться. За одно можно прикупить ботинок несколько пар. Типа спортивные для спуска и другие с переключателем "ski/walk" если пива попить, и ни-ни пива пить в спортивных - они не для этого. НО одинаковые условия катания есть только на подмосковных склонах , потому как они маленькие очень. А выехав в нормальные горы придется либо весь этот минишоп тащить с собой в гору, либо ограничиться одной трассой в каком нибудь Мерибеле с 600 км. трасс. Потому и возникает нормальное желание выбрать "универсальные" лыжи со склонностью к какой либо специализации. Что в общем и есть неуловимое понятие их "характера". О чем и речь.
SOUS

;Новые лыжи должны быть ........... и быть стабильными в поворотах любых радиусов (если такие бывают)
По моим ощущениям чем меньший радиус заложен в геометрии тем более этот радиус детерминирован. Не хотят они ехать с большим и все.

У человека с изрядным опытом катания, желающего при этом сделать нешуточный выбор (о чем свидетельствует плотная дикуссия) есть на мой взгляд единственный верный способ сделать такой выбор
- поехать на пару недель во Францию, например, туда где разнообразных склонов и снежных условий побольше, брать напрокат лыжи (а прокаты там имеют едва ли не самый полный ассортимент) и катать постепенно все модели, б.м. подходящие по целевому назначению. Думаю, выбор будет оптимальным, да и отдых насыщенным...

Смотри SUBJ!

Смотри SUBJ!

предложение хорошее впринципе, но вот с этим я несогласен:
;(а прокаты там имеют едва ли не самый полный ассортимент)
В прокатах во Франции был только Росси (зато вся линейка) и очень чуть-чуть Саломон, в Финиках, откуда я только вернулся, был только Атомик (тоже вся линейка ).
SOUS

Смотри SUBJ!

Пользуясь случаем, напоминаю: все желающие смогут принять участие в качестве тестеров в тестах лыж следующего сезона. Информация об этом - на skis.ru, там-же и предложение отправить писмьо мне, как директору тестов, с заявкой на участие.
Как мне кажется, дешевле, чем во Францию съездить...
Здесь писать не надо - меня неделю не будет в России.

Редактор ГЛ отдела журнала "Лыжный Спорт"
Георгий Дубенецкий

Ж

Есть на skis.ru . На росси - только выдержки из них.

Ж

Субьективные ощущения от некоторых брэндов и их фрирайдовых моделей:

K2 (много моделей разных лет):
У большинства моделей, особенно верхних, характер весьма хулиганский. Все норовят "дать пинка под зад" (с) Shane Szocs. Для меня лично это единственный брэнд, лыжи которого провоцируют меня кататься лучше, "умнее"... Они отдают все, что могут, при правильном к ним подходе, подсказывают, а не навязывают. Строгие, но с юмором. Никакой борьбы, только фан и желание кататься.

Salomon (X-Scream-8, немного X-Scream-Series):
Ощущения сходные с твоими. Кадиллак на подготовленном склоне. Трамвай. Дубовый, надежный, комфортабельный трамвай. Весьма неохотно реагируют на изменение программы езды, заложенной в них. На них совсем не удобно кататься разнообразно. Они умудряются находить рельсы даже в глубоком снегу. Series - это просто ударная машина, которой проще давить, а не обьехать.



wbr, webmaster

Если внимательно почитать результаты тестов, а главное - рекомендации и разъяснения о том. кто тестировал, чьи отзывы и прочее, все, что есть в разделе "Материалы журнала "Лыжный Спорт" на skis.ru - тогда кое-что будет понятнее. Это первое.
Второе. В отношении XL. Это отзыв одного из первой пятерки райдеров Росии. Вот по его меркам и "отдых" и "не сложные склоны".

Георгий Дубенецкий
директор тестов
P.S. Следующую неделю не в Москве, если есть вопросы - мылом, отвечу после возвращения.


Ж

:Это отзыв одного из первой пятерки райдеров Росии. Вот по его меркам и "отдых" и "не сложные склоны".
Получается что отзыв этот сильно субъективен для 99% покупателей которым он предназначен. А учитывая что "Отдых" горнолыжного профессионала, это видимо отдых от работы на горных лыжах , то вообще не понятно что имелось ввиду.
С уважением SOUS

Сам, к сожалению, не был, но в прошлом году приятель в Куршавеле за неделю (!)попробовал всё, что хотел и купил себе 10-й пилот (там же, ну да бог с ним)...

пугают девушек, что фрирайдовские лыжи не годятся для подмосковных горок и по льду вообще никакие из-за широкой талии. Так ли это?
Лично мне кажется, что для наших горок с разбитым снегам, льдом и буграми только фрирайдовские лыжи и нужны, т.к. подогтовленных склонов у нас практически нет (разве что на "Путинских" горках)

ЗЫ Сильно не пинать, т.к. я еще чайник, но совершенствующийся :)))))

С уважением,
Виктор

В этом году решила поменять лыжи. И то же захотела фри-райдовую модель взять. Перед этим у меня были Salomon super-fors 3s 188 см, классные лыжи.
А выбрала я,в результате по всем описаниям и отзывам, BLIZZARD FR 20 175 см, коллекция этого сезона. И могу сказать, что лыжи просто супер. Я их обновила только что, на Чегете. На новый год там была и целина по горло, и заструги( правда мало)и укатанные жесткие кусочки с буграми. Везде просто класс.
Была возможность сравнить BLIZZARD FR 18 165 см и мои. Мне больше понравились мои FR 20, 18-е коротковатыми показались, правда юркие, 20-е лучше держат на целине, и разбитом снегу.На буграх надо работать, внимательнее следить за загрузкой лыж. Одним словом рекомендую. Ирина.

субъективные ощущения от Salomon Scream 10 pilot:
надо их понять, по началу они похожи на необъезжанную лошадь, которая рыскает во все стороны и хочет ехать\бежать как ей нравится.. а когда ты ее поймаешь за шкирку - то она открывает тебе свои подлинные возможностии.. но как с хорошей лошадью - никогда нельзя будет понять кто настоящий хозяин происходит как бы постоянный диалог - то они тебя провоцируют, как бы бросают вызов - а вот так сможешь? .. то ты их напрягаешь - ну давайте - попробуйте - если такие умные как вам вот такая скорость по такому рельефу? съели? - они - пойдет..

Имею такие лыжи но FR22. Очень доволен. один вопрос: а не тяжеловаты?

Режут снег как масло, чувствую себя гораздо увереннее, чем на Саломоне.
Одно НО -- надо переучивать технику, все время помнить о двух кантах.
Да и времени на новый год было мало, что бы их как следует оттестировать. Ирина.

Обратимся к зарубежным источникам:
http://outdoorreview.com/pscSki+Equipment/Alpine+Skis+2002/SCT_4263crx.aspx
Которые подразделяют все лыжи на следующие категории:
All Mountain Powder Racing Freestyle Twin Tip
Из чего становится ясно, что понятию "Фрирайд" соответствует категория All Mountain (а никак не Powder, и не Freestyle Twin Tip), что предполагает универсальность лыж. Надо сказать, что набор категорий меняется год от года, но
All Mountain присутствует всегда.
В том что "Фрирайд" = All Mountain можно убедиться, читая результаты тестов на skis.ru

Эксперт по фрирайду. Катается мягко, но агрессивно всюду в горах - крутые цирки, снежные надувы, легкий пушистый снег - всюду, включая и бугры, переломаный тяжелый снег, леденистые куски, и конечно, подготовленные трассы. Короче говоря, лыжи нужны одинаково хорошие и на укатанных трассах, и вне их.
Пошире лыж, предназначенных только для подготовленных ратраками трасс, эти лыжи проявляют свои лучшие качества в основном на мягком снегу. ...хороши и на жестких леденистых склонах...
В красную рамочку!

А околоспортивные лыжи они , по-видимому, называют all mountain carving
Да и вопрос-то был только про конкретные модели, а не вообще про фрирайд.

Обратимся к зарубежным источникам:
Которые подразделяют все лыжи на следующие категории:
All Mountain Powder Racing Freestyle Twin Tip

Не бери в голову. Все это условно. Например, AK Enemy - это Twin Tip и Powder.
Freeride - это свободное катание, и все. Достаточно общее название. Короче, все, что не Racing вокруг флажков по трассе - то freeride.
А то, что зарубежный источник выделил twintip в отдельную категорию лыж - это вообще бред, так как twintip-ы все очень разные, разного назначения, общее у них только загнутая пятка.

wbr, webmaster

Большое спасибо всем, кто высказал свое мнение. Наверное, действительно стоит попробовать новый брэнд, чтобы расширить свои представления и получить новые ощущения. Скорее всего это будут К2, как я поняла, лыжи с ярким характером.

Всем - удачных выходных!

Что касается К2, то Т-NINE для фрирайда на мой
взгляд слегка узковаты в талии. Если есть ориентация на внетрассовое катание, то лучше
уж Enemy.
Про другие фирмы ничего не скажу (а то их
почитатели на меня набросятся).
Удачи.
Кирр.