Всем привет!
А кто что посоветует в качестве второй пары для катания по местным горкам? А то кататься на XScream-series в три дуги по горкам 300-400 м как-то скучновато (не говоря уже о 200-250 м). Я стал смотреть в сторону лыж для спецслалома ростовки 160-170 см. Взял у приятеля Volkl P40SL 170 см - гораздо веселее - лыжи пружинистые и вертлявые. При этом держат железно. Но стоит ли смотреть на спортивные слаломные лыжи (катаюсь я более-менее прилично, с детства, вот уже лет 20 с лишним)? А может быть лучше фан-карвы? Только вот как на них по буграм кататься? Твин-типы? Блейды? Ски-борды? Что кто посоветует?
----
Дима
P.S. Являюсь "поклонником" фирмы 'S', даже думал за Equipe 10 (8) 3V 168 см... Может, кто их пробовал? Какие ощущения для свободного катания?

В Москве мне больше всего нравится на фанкарвах, если конечно склон ровный, в Волене, например. Фанкарвы с буграми в принципе справляются, вот только ехать по буграм на них приходится как обычных лыжах, а это уже не совсем то, чего от фанкарвов хочется. А если кататься где нибудь в Чулково или Крылатском, где лед с землей и буграми, то все равно на чем - хоть на польспортах. Хотя в принципе можно попробовать твинтипы, они вроде хорошо подходят для наших мелких бугристых горок, на них и подурачиться можно и даже серьезно попрыгать, они много что позволяют и ошибки прощают.

Из конкретных моделей я знаю более-менее неплохо и могу порекомендовать:
Volkl FunCarver F4 - универсальные дешевые фанкарвы, имеют загнутые пятки, пойдут даже по целине;
Volkl V - твинтип предназначенный для фристайла новой школы, самые узкие из volkl'овских твинтипов, имею относительно выраженную карвовую геометрию, мягкий носок и пятку, очень универсальны;
Fisher Sceneo 2 - тоже твинтип, о них тут много писали, очень удачная модель, мягкие, но отлично держат на жестком снегу, подходят и для фрирайда и для трюков, симпатичные к тому же.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

хотя снега насыпали более полуметра, склон ни разу не выравнивали и не трамбовали после работы пушек, поэтому там смесь (пятнами) льда и мягкого снега. Бугры местами просто ужасные, местами терпимые, но ровного склона нигде нет. Поэтому на спортивных лыжах чуствуешь там себя полным дураком. Оптимально использовать любые мягкие лыжи с остронаточенными кантами.

Спасибо за ответ! У нас (я из Риги) горки в основном готовят с ратраком и пушками, так что под буграми я имел ввиду не совсем землю со льдом - по такому вообще особого кайфа от катания нет, да и это теперь редко где встретишь, стараюсь в таких местах не кататься (польспорты выкинул, младости лень с собой тащить :-)) )... Так что у нас обычно склон жесткий, но не всегда ровный (разбивают или специально бугры нарывают) и далеко не везде широкий (для фанкарвов по оврагу).
А вот как у дешевых фанкарвов или твинтипов с пружинистостью? (то, чем меня лично слаломные лыжи привлекают).
Sceneo, насколько я понял - это что-то вроде Salomon Verse, да?

У разных фирм фанкарвы разные, volkl'оловские весьма упругие, даже дешевые, кстати о Volkl SL - новые P50SL довольно сильно отличаются от прошлогодних черно-желтых P40 SL, они еще более вертлявые, очень легко отзываются на любые воздействия, иногда кажется, что ими можно мысленно управлять:))
Что касается Verse и Sceneo, то они вроде действительно имеют близкие области примения, насколько они похожи мне трудно сказать, я Verse пока не пробовал.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Да, я пробовал только прошлогодние черно-желтые, сперва они напоминали мне коньки :-)) Но кайф от катания я получил. Надо будет попробовать P50SL и фанкарвы... Volkl - один из немногих брендов, который у нас реально можно попробовать (за деньги, правда :-((( А что фанкарвы других фирм по сравнению с Volkами? Что-нибудь понравилось?




Дима

Года три назад довелось попробовать Salomon Axeclever (в первом его варианте), ростовка 152, радиус 10м, очень понравилось, жаль сейчас его не выпускают. Пробовал еще Head Cyber Space, тоже ничего, но как-то не так.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

После того, как в "больших горах" я стал уходить все дальше и дальше от трассы, фана на московских горках стало явно не хватать. Да и с лыжами беда, K2 X15 для 200-метровых горок явно сильноваты и скучноваты. Все решилось приобретением второй пары - твинтипсы K2 Enemy. Общие впечатления читай в этих местах:

http://ski-club.org.ru/gear/skiarticle08.shtml
http://ski-club.org.ru/gear/skitest.php3?mode=skis

Жить стало легче, жить стало веселее. Построить хороший трамплин или сделать могульный склон существенно легче, чем удилинить горку на километр

wbr, webmaster

Если любишь ходить бугры, отлично подойдет могульная модель новой школы. В прошлом году я открыл для себя Fischer Lunar и весь сезон в Москве катался исключительно на них. Вот мой отчет:

январь 2001 года _________________

Начну с того, что в этом сезоне я собирался ставить точку на горных лыжах. Накопилась некая психологическая усталость от постоянного повторения уже пройденного. Возможно, что перетренировался в межсезонье на роликах, старательно разгребая тычки. Вышел на первый снег, а там то же самое. В толпе лыжников всегда заметно одного-двух профи, которые борются с невидимыми остальным вешками, отыгрывая у самих себя миллисекунды. Взглянул и содрогнулся от осознания нереальности и надуманности -- уже не греет мою душу бег в мешках. Классические альпийские дисциплины хороши, когда нужно объективно оценить сильнейшего для выдачи чека с последующим подписанием рекламного контракта. Остальным-то зачем загонять себя в столь жесткие рамки соревновательного регламента? Ведь техника того же спецслалома IMHO на треть построена для оптимального преодоления телом падающей вешки. Очень филигранно, выверено, артистично. Беда только в том, что в Моих Горах падающих вешек уже нет и попытка объехать таким способом сосну будет говорить лишь о неполном ментальном соответствии. Я с огромным удовольствием читаю дельные замечания Greg Gurshman касательно современных тенденций в Кубке мира, но ведь все это по сути частный и очень редкий случай прохождения идеально подготовленного жесткого участка. В общем, "хороший специалист подобен флюсу".

А мне всегда хотелось хулиганить и улыбаться во все имеющиеся зубы. В Горах проблем нет, фрирайд -- rulez forever! Однако кататься на про-моделях фрирайдерских лыж по московским склонам, мягко говоря, не хватает скорости и крутизны склона, т.е. лыжи просто не работают. Можно попрыгать по буграм, но мои K2 WinterHeat умерли окончательно. К тому же, плодотворная идея порадовать себя новыми могульными лыжами оказалась весьма сложной в реализации. Знаю, что их до сих пор выпускает Mizuno, но только под заказ. Представители большинства остальных фирм на вопрос о могульных лыжах мычат и подсовывают нечто для сноупарка. Реально нашлись только две модели competition-level mogul skis -- K2 Power Mamba и Fischer Lunar. В Триале сразу же огорчили тем, что поставки Power Mamba в Россию не планируются. И тут отдельное спасибо Денису Зацепину, который сообщил о наличии Lunar в Москве. Стремительный бросок до магазина, и у меня в руках нечто совершенно непонятное, к тому же твинтипы. Случилось это месяц назад. В общем, на борду я так и не пересел, а пишу с такой задержкой, потому что все это время заново открывал для себя московские холмы и овраги. И даже пафосный Волен оказался не так уж и скучен, не говоря уж о любимых Чулкове и Нагорной. Сначала испытывал некоторую неуверенность, потому что вместо привычных 195см эти лыжи мне достались в длине 181см -- просто спички какие-то несерьезные. Но сразу же в виде бонуса получил бОльшую амплитуду в прыжках. Дальше - больше. Езда задом дарит совершенно незабываемые ощущения, особенно когда заезжаешь на трамплин для fakie. Но вместе с тем, это лыжи, а не нечто непонятное для лыжника, вроде сноублейдов. Благодаря типичному для могульных моделей мягкому носку резаный поворот не требует большой скорости, поэтому даже на сравнительно пологом склоне можно плести кружева. Несколько дней катался на Нагорной по обледенелому склону. Все по-взрослому, держат на уровне большинства экспертных моделей. Ну и, самое главное, ради чего эти лыжи покупались -- бугры. Настоящих бугров в Москве не бывает, но в Чулково иногда нарывают более-менее приемлемый рельеф. Пока скажу очень осторожно, что поведение Lunar на том, что раз за разом нарыл сам, мне показалось идеальным. Поэтому, как бы ни сложились мои дальнейшие отношения с этой моделью на реальных буграх в Тине, Валь-Торансе или на Чегете, могу сказать, что Lunar идеально подходят для московских склонов, если вам надоело ходить строем или чесать левой рукой правое ухо. А уж тем, кто любит просто похулиганить, выпрыгивая с контрсклона с разворотом в воздухе, это должна быть покупка N1.

В свое время (97(?), испытав карвы и первым в России написав восторженные слова о новой геометрии, я получил немало плюх от наших типа маститых авторитетов. А теперь, если оглянуться назад, то разве не заняла карвинговая геометрия доминирующее положение? И разве столь понравившиеся мне K2 Four не были несколько лет бестселлером на рынке? Точно так же я совершенно уверенно могу сказать о формировании т.н. new school благодаря появлению твинтипов. И лыжи Fischer Lunar мне кажутся дальнейшим развитием этой концепции, т.к. позволяют не только резвиться в сноупарке, но и ходить могул или просто наслаждаться свободой от догматичной надуманности на склоне. Да, они пока не заменят лыжи для реального фрирайда, но сделают вас гораздо счастливее, если вам не повезло жить в Горах. Однако и там они будут отличным инструментом для тех, кто любит спуск под креселкой 2-го Чегета.
__________________

В этом году аналогичная модель (mogul) появилась и у фирмы Salomon, см. их коллекцию 2001/2002. На прошлой неделе купил жене Salomon Scream 8 Pilot 160cm. Для маленьких московских горок даже мне очень прикольно. Здесь самое главное ≈ забыть о годиле и ездить так, как могут эти лыжи, т.е. силовыми поворотами.


искренне,
александр михайлов

Купил себе Volkl P50 Race Carver и вчера гонял на них часа три. Склон был жесткий от снега до льда. Ощущения самые положительные. Сбросить пятки-можно, зарезаться в дуге-можно, поддать пятками чтобы выбросило - можно, идти мелкой змейкой - только подумай и уже ...
Пробовал даже экстремально краверить, если попадаешь на чистый лед - очень впечатляет. Идет как будто по канавке, ни сбросов, ни вихляния. Пока правда не удалось круг скрутить, на выкате снег мягковат, держит хуже.
Пробовал пользоваться переключателем Piston Control на креплениях Marker 1400. Впечатления очень интересные. Если его отключить, то лыжи практически имеют слаломный характер, отзывчивы на движения и резко отдают на выходе из поворота. Если его включить, то на первый взгляд лыжа становится тупее, но потом понимаешь, что она просто медленнее отрабатывет рельеф. При этом она существенно гасит вибрации, идет ровнее и главное мощнее. При включенном Пистоне хочется идти бОльшими дугами и сильнее закладываться. Получается такой снаряд типа Volkl F1, хотя управляется явно легче.

Sceneo 2 - совсем не Verse по поведению, хотя целевая группа одинаковая.
Verse - как бы для глиссирования в средней-задней стойке.
Sceneo 2 - на мой вкус - гораздо более традиционные с точки зрения управления, лыжи.

Фанкарвы - у меня Fischer Radarc. Кайф даже в Крылатском!!! Съезжу в большие горы - скажу подробнее. Народ (Игорь Комаров из Приэльбрусья) на них даже по целине ходит легко...

Ж

Применительно к нашим горкам мне понравилось вот что:
1. Fischer Sceneo 2 или 3 - довольно универсальные лыжи, для наших горок тоже хороши, особенно если наши горки не в идеальном состоянии. Если же горки всегда жесткие и вылизанные, а всякие прыжки не слишком интересны, то:

2. Voelkl P50 Motion - imho просто идеальная лыжа для жестких склонов, делает все, но пахать насильно не заставляет.

Фанкарвы:
3. Fischer RadArc - фанкарвы в чистом виде, тем кто тащится от двух идеальных следов у себя за спиной - самое оно.
4. Уже упоминавшиеся Voelkl F4 и F5 - они в отличие от RadArc и на трассе неплохо будут смотреться.

Из прочего:
5. Rossignol Cobra X - подумываю, а не купить ли - в Канте покататься. Охарактеризовать могу, примерно как и P50, хотя лыжи разные :)
6. Atomic B-Carv 10.16 - очень стабильная и надежная машинка, на мой вкус ей немного не хватает некоторой живости.

Ну и хочу упомянуть Dynamic carv 14 - тоже очень забавные лыжи.

Все сказанное - мои ощущения без претензий на объективность.
Надеюсь, что на собственность "Лыжного спорта" я не посягнул.

Лыжи для подмосковья очень хоцца... Твин-типы, фан-карвы, и т.д...., а как на них кататься человеку с традиционной ориентацией??? Переучиваться что ли??

... когда от приятеля узнал, что воднолыжники зимой тренируются в обычных бассейнах, и рады две-три дуги заложить, понял - надо от московских горак брать ВСЕ....

Да какая разница.
Просто на лыжах, про которые здесь говорят не нужно половину московской горы разгоняться, чтобы они поворачивать начали.

В прошлом году взял на пробу Росси 9Х, новые с платформой, когтями, и т.д., на таких многие на Кубках мира гоняли. Ростовка, помоему, 174, при моих 185 и 104кг. Так я на них так мучился в подмосковье. Энергичные, шустрые, ноги гуляют - не собрать, как на "панцирной" сетке кровати. Устаешь-потеешь минут через 20-ть... Мне говорят, при такой ростовке и твоих габаритах - грузи внутреннюю лыжи, тогда длина канта под 3,5 метра - поедешь стабильно-контролируемо. А я не могу (да и не хочу) грузить внутреннюю лыжу, такой псих-фактор.. Так и вернул лыжонки взад.... (Вернулся к своим 195-198...)
А на этих коротышках о коих речь идет - как катать??

Почему F-4/5 в трассе лучше Radarc?
Есть опыт?
F-5 (F-21) - возможно.

Если F-4 наследник F-10/11, то для трассы они мягковаты, очень точно балансировать приходится. А Radarc на классический авальман великолепно откликается, хотя на жёсткой трассе я его ещё не пробовал.
В простом слаломе очень неплохо Atomic B-carv 9.11 едут.

С уважением
Егор

Да откуда опыт. Просто ощущения от тестов в Кировске.
Про трассу - да, это скорее про F5.
А Радарк, ну может тоже ничего для трассы, но ассиметричный, на более острые канты не переобуешь. На нем как-то хочется повепендриваться, ноги не разъезжаются.

Я видимо не совсем понял.
Шустрые - это видимо для наших горок хорошо, иначе больше 3х поворотов не получится.
А вот, что на спортивных лыжах пахать нужно - это и не открытие пожалуй.
То, про что я писал, как раз имхо позволяет на склоне лениться, но при этом можно и изобразить кое-что.

Может я как-то формулирую не четко...
Вы положительно отозвались про Cobra X. Открываю каталог Росси - "..легкость катания, высокая маневренность,устойчивость, управляемость, удовольствие с минимальными усилиями.." - Воо-от, самое то! Смотрю дальше. Геометрия - 16м, 106-68-96 - все О.К. НО! макс длина 174. Можно ли мне 185/100 (с ботинками и одежкой все 110) брать такую длину и ходить в подмосковье традиционно (не карвингово, без загрузки внутренней лыжи..)?

но мне кажется, что на подмосковных горках все будет неплохо.
У меня габариты поскромнее правда, но вот george может свои ощущения расскажет.

Россиньельцы, аууу... Тесты в Москве будут?

Спасибо за ответ! А можно дилетанский вопрос про Радарк? Палки при катании нужны? И еще - как ростовку выбирать? А-то у Фишера в каталоге не очень понятно написано на эту тему (у моих лыж радиус вообще 20 м, мне трудно сказать, больше 11-ти метров я хочу или меньше).


Дима

Палки - по желанию. Для начала - с палками хорошо, поскольку лыжи на удивление универсальны, просто удивился даже. Я в подмосковье с палками катаюсь, ибо на буграх без палок неприучен-с... А в горы съезэзу = расскажу.
А ростовки... Меньше 11 метров - это уже на чильно большого любителя, IMHO. У меня 167 - судя по всем данным, радиус выреза почти 14 метров - очень, надо сказать, приятный радиус. Если про внетрассовые можно сказать так: целина - под 27, универсальный райд скоростной - 20-22, то по подготовленным трассам - 14...16 метров, на мой вкус, самое то. Большие дуги - без усилий режут, простое такое круизное катание, а покруче начинаешь закладываться - и тут уже и коленочки нагружаются, и спинка, но зато и повороты крутые вычерчиваются. При всем при этом такой мощной пружинистой отдачи, как у слаломных лыж, у фанов нет, конечно, соответственно и не такие строгие они. То есть перейти с классики, думаю, не сильно трудно будет...

Ж

Спасибо за ответ! А как асимметричность? Смысл какой-то в этом есть или это чисто маркетинговый ход?
И как по сравнению с другими Фан-карвами? С тем же АксеКливером фирмы "С", например? Кстати, я очень удивился, но в этом году Фан-карвы исчезли из линейки Саломона... Интересно, почему??? Готовят что-нибудь новенькое?

Дима

смысл есть. ноги при равномерной загрузке не разъезжаются :)
то есть рулить несколько проще.

В прошлом году решил аналогичную проблему следующим образом: практически даром($40-50) купил Тиролия могул сикс 195 (пёстрые такие желто-зеление, ещё кажется к Олимпиаде в Нагано делали).
Доволен чрезвычайно.
Бугры, пухляк, мягкие склоны -спорт экип рядом не стоит.
По льду,конечно, совершенно не идут, но от них этого и не требую.

Катаюсь неплохо (13 лет) в основном на Юж.Урале и Чегете.
Саша.

Ага. По этому поводу подробно см. http://www.skis.ru/fusvet.html

Ж

Спасибо, эту статейку я как-то пропустил... Все, пошел прицениваться к фан-карвам :-)))

Дима

Да не надо... Дорогие они... Короткие... Какие-то непонятные... И так людей на склоне много... Может, лучше телевизер новый купишь?

:-))))

Георгий

Ж

В Марафон-спорте осенью дешевле 7000р.

С уважением
Егор

Всем привет!
Добравшись до проката в горах (ст.Антон) первым делом взял попробовать фан-карвы. На месте были Atomic и Salomon. Взял для начала Atomic 10.11 160 см (средняя ростовка). Прикольно видеть на ногах такие коротышки после 187ми сантиметровых X-Screamов. И вот я уже поднимаюсь на горе в ожидании ФАНа.
Ну что ж, поехали... Честно признаться, такого разочарования я не ожидал. Лыжа совершенно рельсовая, дико жесткая, жутко некомфортная (вся жесткость склона отбивается на ноги, какое там виброгашение), совершенно не прощает ошибок (фиг переложишь в другую дугу не закончив эту), заставляет работать, хотя ехал я, как говорят, на вид вполне нормально, но мне было не до фана - очень тяжело на трассе с переменным рельефом и большим количеством народу - если лыже "туда надо", то "до-свидания" - практически ничего с ней уже больше не сделаешь. К тому же хоккейная остановка -это не для нее - с канта лыжу не сорвать, несколько раз чуть не вылетел с трассы в канаву не расчитав дугу в условиях малознакомой трассы - лыжи практически невозможно снять с дуги и если чуть не расчитал... Одним словом, экстрим-карвинговой техники и физподготовки мне явно не хватило, чтобы я мог управлять лыжами, а не они мною. Такого я мог ожидать от какой-нибудь сумасшедшей гигантовской или супер-G лыжи, но не от коротышек. К тому же дико некомфортно - никакой амортизации неровностей и при этом бешенно хваткие канты и нефиговый разгон практически без возможности экстренной остановки. Я ощущал себя очень некомфортно. Похожие ощущения были в детстве, когда добрые родители вместо мягкого и короткого польспорт ероху одели мне польспорт метал на 25см длинее - я сперва просто не смог повернуть и чуть не врезался в нижнюю будку "Латвии" в Кировске...
Одним словом, лыжи действительно для экстремального карвинга по широкому склону, к тому же надо иметь весьма и весьма хорошую технику, на универсальные, мягко говоря, не тянут, карвинга с перебором, фана... ну, скажем так, маловато будет... Народ назвал это дело карЯвингом...
Кстати, в классической манере с вертикальной работой лыжи ездят только перепрыгиванием двумя ногами в воздухе, потом на канте, потом опять в воздухе, к низу опять же был весь мокрый так пахать. А иначе пятку сорвать невозможно в принципе - она с жутким скрежетом цепляется через каждый сантиметр.
Спустившись вниз поменял их на Саломон AxeCleaver 10 152 см (у них всего одна ростовка). Это совершенно другие лыжи - гораздо мягче, вертлявей и податливей, скорее похожи на дешевую (на самом деле не такую уж и дешевую) подделку под Скримы или CrossMaxы (вот классные лыжи для трассы, дико понравились). Т.е едут практически так же (с поправкой на заметно меньший радиус), но явно не хватает комфорта - нет той мягкости и плавности хода - все неровности опять же лупят по ногам, фана маловато, скорее ноги болят. Но кататься на порядок проще, чем на Атомике.
Вообще же фан-карвы (те, что я попробовал) мне откровенно не понравились - можно поиграться (желательно на широком или, по крайней мере, хорошо знакомом склоне), но в качестве хоть сколько-то универсальных лыж они совершенно не подходят. Гораздо больше мне понравилось кататься на слаломных лыжах (требовательные и точные Росси 9S T-power после Atomic 10.11 просто детская игрушка, а не рельсы, можно ездить как хочешь, причем без срыва канта). А больше всего мне понравился Salomon CrossMax 10 pilot (очччень популярные в ст.Антоне лыжи) - на трассе просто чудо лыжа на мой вкус - они жестче и цепче моих скримов, быстрее набирают скорость, при этом идут также мягко, чисто и комфортно. И ноги от них не устают как от спортивных лыж. Для карвинга - настоящий фан. Имхо... Кстати, с большим удивлением прочел в отзыве на skis.ru, что они мягче Скримов. Мне однозначно показалось, что жестче (да и в магазине то же говорили.
P.S. Про Fischer Radarc в ст.Антоновских прокатах никто не слышал - "вот, возьмите слаломный RC4 этого года, гораздо лучше всяких фан-карвов",- говорил мне прокатчик...


Дима

Сравнения проходили в рамках II-го карвинг-семинара в Парамоново. Катались на очень жестком леденистом склоне, там достаточно полого, в нормальных условиях скорости явно не хватает, но в этот раз по льду несло так, что мало не покажется.
Сначала я вышел на гору на ни разу не точеных с прошлого года (еще тестовых) Volkl F4 158, в результате спустился как последний чайник, меня сносило немыслимо в каждом повороте. Сразу после этого одел новенькие Radarc'и 155 - все вроде бы пришло в норму, стали получаться хорошие резанные дуги, закрытые, с наклоном, почти без срывов. Потом наточили вручную F4 - тоже пошло неплохо, даже круг почти получился, а потом удалось закатнуться на других свеженаточеных во Франции на станке F4 ростовкой 168 - полный атас, как по рельсам, стабильность просто супер, в дугах центробежной силой плющит (несмотря на лед). Потом подъехал Серж Золотухин с новенькими Volkl F5 168, конечно я у него одолжил их на несколько спусков - тут даже говорить ничего не хочется, все равно будет звучать как реклама:)), отмечу только, что лыжи энергичней на выходе из поворота. А потом снова на Radarc'и встал - только теперь восторга от них не испытал, вроде все неплохо, дуги режутся, сцепление со склоном неплохое, но только стабильности не хватает (в сравнении, конечно), может дело в ростовке, а может в геометрии, а может канты за время катания подсели, но после F4/F5 что-то немного не то, нет ощущения езды "как по рельсам", стал какое-то "рыскание" в дуге замечать.

Одним словом в итоге Volkl F4, а F5 тем более, понравились больше. Хотелось бы еще Atomic 10.16 потестировать, уж больно их нахваливал Женя Миров - хозяин хорошо-французами-наточенных F4 168, говорит, что ему атомики еще больше чем F4 понравились, однако с F5 ему их тоже не удалось сравнить.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Практика показывает, что карвы очень критичны к качеству заточки кантов (хотя конечно это относится к обледеневшим склонам, см. карв семинар-2). Моих заточенных у буржуев в 90 гр. на F4, еле-еле хватило на суб.,вск. Теперь я их заделал на 88 гр. в Канте, думаю будет совсем фантастика. Могу их корректно сравнить только с Atomic B-Carv 10.16. При почти одинаковой ростовке 168 и 170 соответственно. Склон свеже-отратраченный: F4 очень отзывчивы и легки в управлении, позволяют резать крутейшие дуги на медленных и средних скоростях, дальше их реакции несколько размазываютяся, подсознательно хочется скорость убавить. Atomic B-Carv 10.16 имеют не столь радикальную карвовость и входят в поворот чуть плавнее. Хотя слово плавнее, не вполне подходит. Они наоборот подмывают поднимать скорость до предела, стимулируют более жесткую езду с большим выбросом ног в сторону. На скорости не теряют стабильности, устойчивы к вибрациям (хорошо проявляется на очень жестких и подмерших участках-F4 здесь явно уступает). На склонах раскатанных, имеющих неравномерную поверхность (ледок, рыхлые бугорки), по сравн. с четверками также позволяли идти на большей скорости. ИМХО: F4 прекрасно подойдут для лыжников с любой подготовкой желающих освоить карвинг и его фанатскую форму, а также дают возможность на подмосковных склонах полноценно кататься, с огоньком я бы сказал. Но для больших гор мне предпочтительнее Atomic B-Carv 10.16. Они пожесче, более упругие. А то что говорят им живости не хватает, на наших горках очень может быть, им скорость нужна. На самом деле здесь F5 могут золотой серединой оказаться, но к сожалению я их не пробовал в тех же ситуациях, т.е. условия другие были и объективно ничего сказать не могу.

Ну батенька! Они для того и зделаны! И без сомнения требуют значительно больших усилий и совсем другой техники. Он же FAN, читай предельный. Но зато если освоишь, то уже никогда не захочешь ползать на мягких лыжах, сбрасывая пятку. Впрочем это все дело характера, кому Кодилакк подавай, а кому задницу отбивать на Порше по-кайфу. Не согласен? А на счет того, что бы с кантов сорвать, это не проблема, если конечно они под 86,5 гр. не заточены. Кстати, то что люди мешаютя, это точно, была такая проблема.
Eugene

Да в том-то и дело, что я вроде как не ползаю на мягких лыжах сбрасывая пятку - езжу вроде как на двух ногах, стараюсь без проскальзывания, говорят даже получается... А вот фана от фан-карвов не получил - Атомики оказались слишком экстремальными и некомфортными - явно не для любого склона, а Саломоны мне просто показались упрощенным вариантом более серьезных лыж (тех же Скримов, например). А с канта этот Атомик точно не сорвать, не знаю уж, как они были заточены, но пятку на скорости просто так не сбросить - а уж сбросишь - столько фана по ногам получишь - будто по стиральной доске проехал :-(((. Порше, думаю-таки поприятнее будет. Это было скорее на картинг похоже...

Дима

Я вот ниже высказался уже, но повторюсь. Сперва я тоже решил для подмосковных горок, взять что нибудь покороче и покруглее. Это были Volkl F4. Потом взял их в горы... и все. Лично для меня вопрос стал кристально ясен. Только карв. Сначало попотеть приходится, но потом, наступает экстаз. Скорость плюс центробежные силы плюс чувство полета. Просто для гор надо пожесче и поплоще(в смысле геометрии)- Volkl F5 or Atomic 10.16?, а для наших Volkl F4 or Fisher Radrac.

Ну все равно, это дело такое. На вкус и цвет... Кстати на счет Порша, это именно то. Кодила или Мерин W140 тоже гонять могут, но зубы там не стучат на трещинах. Тут идиология совсем другая. Поэтому нельзя сказать что лучше, вопрос лишь личных предпочтений и трасс по которым катаешься.

Совершенно согласен.

В горы фрирайд, на местные горки слалом.
Класика или карвы - дело вкуса. Лучше карв.
Типа в горы MACH, а тут ENEMY.
Вот.
Удачи.