О себе: Мужеского полу, 179 см, 69 кг. Физподготовка нормальная. На лыжах - 5 сезонов. Скилл где-то в районе 6-7 с тенденцией к прогрессу. Предпочитаю подготовленные склоны, особенно жесткие. Но не отказываюсь и от легкого баловства с целиной, буграми и т.п. Стиль катания: с утра - агрессивный, работаю над техникой, к вечеру - вальяжно-расслабленный.

Имею желание прикупить лыжи с креплениями "на вырост", но чтобы и сейчас мог справиться. Из вышесказанного я делаю вывод о том, что мне нужно что-то типа универсалов экспертного уровня.

Сейчас катаюсь на древних саломонах evolution 9000. Ботинки - Ланги МидМакс7 98 года, менять их не собираюсь еще пару лет.
На карвовых лыжах катался, полет нормальный.

Поскольку вместе с лыжами буду брать и крепления, очень хочу интегрированную систему "крепления-лыжа".

Пока склоняюсь к Voelkl Carver Motion.

Вопросы:
1. Покритикуйте пожалуйста, хвалебные отзывы об этих лыжах уже слышал, тесты изучены. (Про проблемы с гарантией - тоже, хотя приобретать лыжи буду в Андорре в марте)
2. Какие есть альтернативы? Саломон - не катит ввиду ненадежности виброгасителей (и дизайн этого года меня убивает, хотя это не главное). В коллекции Росси - не смог разобраться (уж очень конкретно они целевые группы указывают). Остальные марки на мой взгляд не слишком активно продвигают товар на нашем рынке - не хватает информации. Head исключен по причине личной неприязни к марке.
3. Подойдут ди мои ботинки к современным креплениям (например тот же Marker Motion)?
4. Разумеется, ростовка.


ЗЫ.Спасибо тем, кто дочитал %)


Саня

Посмотри на меня и поймешь, что я ничего другого тебе посоветовать не смогу. Выбор одобрямс

Это понятно :) Мне фелки очень симпатичны.
Но меня интересует подбор не с точки зрения марки лыж, а с точки зрения тактико-технических характеристик конкретных моделей. Именно поэтому я подробно описывал, что мне нравится в катании.

Саня

Бери Dynamic Optima, лыжики как раз подходят под приведенные требования. Сам их опробовал, - испытал кайф.

С Уважением,
Дмитрий.

Имел возможность немного попробовать эти лыжи, впечатления см.:
http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=1410&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post1410
Вообще, твои ТТХ очень похожи на мои :))) Мне P50 Motion значительно больше понравилась (а в марте в Андорре они будут стоить дешевле, чем Carver Motion здесь). Но условия тестирования были очень ограничены.
С ботинками проблем нет.
Ростовка 178 была вполне нормальной. Хотя вот на V31, 170 см (лыжи моей жены) я довольно много катался - тоже нормально :))) На подготовленные склоны, возможно, больше и не нужно.
Базарил тут на Сайкина с продавцом, обсуждал Atomic Beta Ride 10.20, так он мне их отсоветовал, и из верхних экспертных универсальных больше всего рекомендовал P50 F1 (зеленые), P50 Race Carver (рыжие), Beta Race 9.22 или близкие. Все названные лыжи очень недешевые (в районе $500 :((( А насчет Саломона - зря это, ну, оторвался пролинк у одного-двоих, так брак у всех производителей бывает :( Волки вон тоже, грят, гнутся почем зря ;)
Спасибо также, если дочитал.

Дык, блин, модель новая, из тестов ЛС толком ничего не понять..
Из тестов продавцов и из питерской конфы выделяется одна черта - мягко облизывают всякую бяку под ногами.
Плохими быть не должны - всё-таки бренд, к тому же я же их, млин, купил :-)
Сегодня поеду первый раз пробовать. Много отзывов от меня не будет, т.к. катаюсь недавно и не очень.
В любом случае, плохие (ОК, невосторженные) отзывы, если и будут ;-)), то позже, имхо.

Олег

Опа... Мне и в мыле Р40 - Р50 советуют. Я только сомневаюсь, справлюсь ли ? Мне почему-то думается, что Р50 - гораздо более строгие лыжицы.

А насчет ботинок - меня друг напугал, что у моих подошва почти плоская, а на современных креплениях между головкой и пяткой выпуклости всякие...

Саня

2. Какие есть альтернативы? Саломон - не катит ввиду ненадежности виброгасителей (и дизайн этого года меня убивает, хотя это не главное). В коллекции Росси - не смог разобраться (уж очень конкретно они целевые группы указывают). Остальные марки на мой взгляд не слишком активно продвигают товар на нашем рынке - не хватает информации. Head исключен по причине личной неприязни к марке.

K2? Например модель mod x прошлого года или axis x этого. Сам катаюсь на этой марке уже несколько лет и менять бренд не собираюсь. Погляди каталоги на RASC и сайт Триал-Спорт.

wbr, webmaster

Эти лыжи стояли одними из основных в списке кандидатов на покупку. Останавливает отсутствие встроенных креплений.

Саня

С P50 Motion - однозначно, как и с F1. Я же справился :))) Причем мотионы вполне позволяют расслабиться.
Кстати, вспомнил, тот продавец, на Сайкина, еще очень рекомендовал Росси гигантские 9X (кажется). Говорил - очень строгие и сильные лыжи. Или их любительский аналог - Viper, менее строго, можно кататься расслабленно. Только не T-Power (короткие), а нормальные. Ну, это я не пробовал, сам ничего сказать не могу.
По поводу ботинок - бред, ИМХО. Выпуклости-то есть (на том же Marker Motion), но они все равно ниже плоскости под ботинком на головке и пятке креплений. Просто в современных креплениях весь ботинок приподнят над лыжей на пару-тройку сантиметров. Учитывая свод на подошве ботинка между носком и пяткой, между ботинком и лыжей руку можно просунуть :)))

А зачем тебе встроенные крепления?
Я первый раз сталкиваюсь с таким аргументом и хотелось бы узнать мотивацию.

wbr, webmaster

Мотивация такая: равномерный по всей длине прогиб лыжи (при совершении резаного поворота, ИМХО, актуально на жестком склоне).
Кроме того, система встроенных креплений мне кажется надежнее шурупов. Раз уж покупать и лыжи и крепления, то проще все вместе в одном флаконе.
Саня

эти лыжи заточены все-таки больше под фрирайд.
а свойства на подготовленных склонах явно будут хуже,
чем у остальных обсуждаемых.
и в этом контексте интегрированный крепеж
и резанное ведение вообще не имеют смысла - не почувствуешь разницы.
если твоя направленость все-таки больше в сторону трасс (даже включая бугры),
то лучше поискать что-то еще, ИМХО - идеальный вариант - "гигантская" лыжа или ее смягченные "экспертный" вариант - те же р50 мошион или т-паувер вайпер икс пульсион росси.
вот на них на _жестком_ ты может и почувствуешь "свободный" прогиб, и это будет довольно универсальный вариант, тем более, что по целине можно и на сноублейдах, если умеючи :) - шутка но с долей правды.
Ден
ps я вот тоже мечусь...
пока склоняюсь к бандитам х, так как они с хорошими вездеходными качествами сочетают и хорошее поведение в буграх и на трассе.
коплектик с крепежом в андорре сейчас! стоит 380...(потом подешевеет)
но для меня важнее все-таки вездеходность при сохранении "трассовых" свойств
и тут они вроде бы получше к2 выступают в плане универсальности.
есть еще betaride 11.20 которая по тестам оч хороша - но там только атомиковский дубовый крепеж можно поставить (хотя как раз будет свободный прогиб)
и есть еще пилоты скрим-8. - но саломон ты не хочешь...

>ИМХО, актуально на жестком

Актуально, но не настолько, насколько хотят это представить производители. Тем более такой идеальный склон, под который они все это рассчитывали , поискать надо. За бугром такие склоны есть только первые 2 часа с утра после ратрака.

>мне кажется надежнее шурупов

Посади шурупы на какой-нибудь двухкомпонентный клей типа эпоксидки, только зачем? Лыжи, например, случайно убьешь, с крепежом что тогда делать - выбрасывать вместе с лыжами? Крепеж как правило переживает не одну пару лыж.
ИМХО встроенные крепления - это маркетинговый ход для увеличения объема продаж. Вот если б лыжи были унифицированными под определенные крепления в том плане, что можно было бы крепеж быстро снять с одной пары и поставить на другую - это было бы интересно, так как в горы надо было бы возить , например, 2 пары лыж и один крепеж. Только производители крепленй на это вряд пойдут, так как это им невыгодно. А так приходишь в магазин и берешь лыжи с уже установленными и подобранными по цвету креплениями, то есть не надо бегать искать крепж, договариваться об установке ( не дай бог еще какой-нибудь установщик не так поставит) - очень удобно для сильно занятых, женщин и ленивых :))

Тоже выбираю между ними, BetaRide и К2 Axis X.
Кстати где узнать какую ростовку рекомендует Rossignol?
Цена 380$ - это с какими креплениями?
Если не сложно, ответьте.
Андрей.

я просто взял и написал письмо в магазин Viladomat,
так как на 2002 цен у них на сайте (на испанском языке, что напрягает) нет...
вот их ответ, более ничего не знаю по ценам :)
Hi Denis,

Thanks for holding your thrust in Viladomat. We are still improving our web
site and it includes the future translation in English. Meantime if you are
interested in any item and you can't find enough information please e-mail
us and we'll communicate it to you. As follow we inform you about the prices
of the ski equipment which you are interested in:

* Volki P50 Motion + Marker Motion 1400 103.000.-PTAS
(619.04euros)
( http:www.viladomat.com/esp/esqui/fitxa.asp?c=2770 )
* Volki Vertigo Motion not
available

* Atomic Beta Ride 11.20 + Xentrix 4.12 91.705.-PTAS
(551.16euros)
( http://www.viladomat.com/esp/esqui/fitxa.asp?c=1920 )

* K2 Axis X not
available

* Rossignol Bandit X + Rossignol Axial 100 TP Freeride 70.740.-PTAS
(425.16euros)

380 я получил умножив 425 на 0.9
Ден

Смотри SUBJ!

volkl - это хорошо..
но надо решить все таки где кататься - по укатанным или везде..
если по укатанным то надо смотреть категорию "Carving expert"
если везде - то "free-ride Expert"
из последнего года лучшие результаты на жестком снегу в этой категории - Atomic BetaRide 11.20 http://www.skis.ru/skiingtest02.html - самые енергичные в коротких поворотах.. но с ними надо серъезно работать над техникой - за просто так поворачивать не будут.. Volkl, как и Salomon никаких призов в тестах в этой категории в этом году не сорвали..

а продавцов на Сайкина слушать имхо надо далеко не всегда..

Может имеет смысл спросить о них.
Андрей.

По прошлому году от 55000PS до 61000PS при курсе 1700/$. Цены с цеников без торга. А крепления если брать вместе -50% от цены креплений. Причем если не нравятся крепления от предложения, то заменят по выбору.

Алексей

В серии Axis больше нет пьезосистемы виброгашения, так как к2 посчитала, что Mod структура и так достаточно гасит колебания и достаточно стабильна.
Поэтому Axis стоят на 150 в среднем дешевле, чем стоили mod....
А not available - потому что viladomat не торгует к2 вообще...
Ден

вы заблуждаетесь -
если смотреть по "условиям" (типы поворотов, ...) практически идентичные оценки там же и в той же категории у salonon screame pilot 8...
которые точно так же editors choice.
(а еще -несколько др, из которых оч похожи еще bandit X)
Атомики однозначно плохи тем, что туда можно вкорячить только их же крепеж (из-за платформы),
имеющий очень резкое срабатывание, что для фрирайда негодится совсем.
Ден

Просто интересно, думаю прикупить а информации и откликов нет никаких :((


Кирилл

все названные им цены еще упадут, причем значительно! А в марте еще дешевле, только выбор уже меньше.

Даже и не знаю, что ответить. Неприязнь не основана на конкретных претензиях к бренду, это - чисто эмоциональное, просто не нравится и все. Скажем так, эта неприязнь сродни расхожему мнению о том, что ФИАТ - плохая машина (хотя статистика ADAC говорит об обратном). Более того, супруга моя катается именно на комплекте от этого бренда (лыжи, ботинки, крепления). Претензий никаких. Причем за неделю встала на лыжи и поехала на параллельных лыжах без проблем. Чтобы не было лишних вопросов, крепления, разумеется, тироль.

Саня

Собственно, по материалам обсуждения я и стал приходить к подобному выводу. А именно - буду брать что-то из Carving expert. Не Атомики - из-за креплений. Велклы - возможно, хотя акцент плавно смещается в сторону Р50 motion. Росси - тут вроде бы понятно стало. Сомневаюсь только в их креплениях, уж больно хлипко они выглядят, но это - тема другой конфы. И еще я стал постепенно присматриваться к саломонам (пилот скрим 8), вроде хвалят их все-таки. НО: не могу найти их каталог на русском.

Саня

Carver Motion НЕ фрирайдерские лыжи. Это универсальные лыжи, подходящие для всех типов склонов, то что называется All mountain. Что касается подготовленных склонов, то там они ведут себя просто великолепно, прекрасно пишут дугу, имеют неплохую отдачу при выходе из поворота (естесственно, не настолько как лыжи серии P50), прекрасно цепляются за жесткий склон. Главной их особенностью является высокая энергоемкость при прохождении неровностей, они настолько хорошо идут по разбитому склону, что позволяют "карверить" там, где на других лыжах это просто невозможно. Что касается их целинных возможностей, то они должны быть тоже неплохими, во всяком случае у них достаточно ширины, чтобы чуствовать себя более-менее уверенно вне подготовленной трассы.

Класс лыж очень высокий, но это не спортивные лыжи, хотя для соревнований любительского уровня могут вполне подойти.

О жестком склоне хочу сказать еще. Не далее как вчера вечером я катался на них (Carver Motion 177) в Волене, было -18 и очень жестко. Я несколько с опаской начал кататься, но все мои опасения исчезли на первом же спуске. Поведение лыж было выше всяких похвал - все четко, без намека на проскальзывание, быстрая, энергичная, четкая перекантовка. Правда вчера почти не было льда - просто очень жесткая гора.

Если у кого-нибудь есть сомнения насчет этих лыж - обращайтесь, дам попробовать.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Если ты не бывший спортсмен, не эксперт, не располагаешь лишними 200$, то особого смысла в P50 нет, хотя P50 Motion и великолепные лыжи.

P50 Motion стабильней на высокой скорости, более упругие, но они и менее "карвовые", будут жестче идти по буграм. Однако для спортивных лыж весьма "покладисты", очень послушные, легко управляются на любых склонах.

Carver Motion более мягкие, более карвинговые, прекрасно обрабатывают неровности и даже бугры, однако у них менее выражен спортивный характер. Их прелесть в том, что хотя они и не годятся настоящим спорсменам, они позволяют хорошему любителю чувствовать себя "ассом". На них получается буквально все.

Выбор зависит только от того, как ты себя позиционируешь. Если за плечами спортивное прошлое, или есть большие амбиции, или лишние деньги, то надо брать P50 Motion. Если есть желание просто хорошо погонять по любым склонам, при этом не прилагать лишних усилий, то лучшим выбором будут Carver Motion.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Смотри SUBJ!

На прошедших выходных была возможность немного прокатиться на P50 Motion. Надо сказать, что в сравнении с моими Carver Motion они еще лучше держаться за склон (был лед), хотя до этого мне казалось, что куда уж круче, если и так ничего не проскальзывает. Сказать, что бы с ними было сложнее управляться я, пожалуй, не могу. Во всяком случае я не испытывал неудобства от их строгости или ее просто не заметил. Резанный поворот на льду ведут идеально, правда, это относится и к Carver'ам. В общем, если бы у меня были лишние $200, то взял бы P50, но, поскольку их нет, вполне доволен своими Carver'ами. В прошлом году в Швеции сравнивал Vertigo G21 с лыжами других фирм. Из всего, на чем удалось покататься (разнообразные Head'ы, Elan'ы, Atomic'и и т.п. понравились только Atomic Beta Race Carv 10.22 (если я ничего не путаю в цифрах). Но при этом я сравнивал их со своими Vertig'ами!!! Думаю, что в споре с Carver Motion эти Atomic'и безусловно проиграли бы.
Уровень своего катания оценю в 7-8.