Всем горнолыжный привет !
Завершается еще один сезон, и судя по конфе все больше людей опробовало карвы ( только и слышно про новые модели лыж с фантастическими названиями ).Есть идея - проголосовать на сайте за то или другое, или усторить вертуальный семинар на эту тему.
Я сам начитавшись в начале сезона о карвах практически решился продырявить семейный бюджет в следующем году, но катаясь в этом сезоне в Словакии встретился с мужиком который на протяжении семи дней пытался переубедить меня в моем новом пристрастии. Сам он бывший русский академик а сейчас обитает на Германщине. Говорит что Чегет и Эльбрус обкатан им еще в 50-х ( лучшие еге годы) , и где и с кем он только не катался ! Даже говорит с Гладышевой знаком и с Томбой в одном подъемнике поднимался. У самого техника - классический годиль - как в учебном фильме. Так вот он мне пел , что классический вариант все таки - классический , а карвы придумали потому что просто нужно каждый год что то придумывать, рекламировать и продавать.
Мне самому трудно составить свое мнение по следующим причинам:
- сам катаюсь на классических Rossignol.
- катаюсь в принципе без компании ( если не считать чайников которые ничего в этом не соображают.
- у нас в дождливом Калининграде вообще мало с кем можно поболтать достойно об этом спорте.
Так что я думаю тема поднята не пустая и прошу поддержать диспут.
С приветом
Вадим.

Если коротко, не слушай. Мужик - старый ретроград. Возможно, что он карву не разу и не пробовал. Карва пришла, и уже не уйдет - это факт.
btw, Я с Томбой даже пиво пил неоднократно, ну и что с того?

---
wbr, webmaster

Если коротко, то так: сам я на лыжах больше 20 лет, встал на карвы 2 года назад, и теперь хочу попробовать Hyper-Carve-Ski, то есть еще более карвы. На классику не вернусь. А насчет маркетингового хода - сам посмотри, кроме лыж для скоростного спуска и еще сохранившихся моделей для слалома (и то уже не у всех фирм) классики уже не выпускается.

Ж

Спасибо за мысли!
Еще вопрос - можно ли в принципе использовать эту новинку для восхождения вверх со спец.накладками на скользячку ( не знаю как точно это звучит на горнолыжном сленге? ). Очень это клево помоему.
Да ! пардон за грам.ошибку в слове -карвы. Это я не со зла :)

>можно ли в принципе использовать эту новинку для восхождения вверх со
>спец.накладками на скользячку
>
для ски-тура (если это имеется в виду) вообще-то лучше брать специальные лыжи типа ALPIN TOUR,
они полегче будут..
вот посмотри последние !!! ATOMIC TOURCARVE ALPIN !!! :
http://www.atomicski.com/tourcarv.htm

но самое главное крепления (чтобы пятка крепежа переключалась в режим ходьбы)
и камус (чтобы отдачи не было), буржуи называют skins (шкурки, все правильно)

вот неплохая страничка про ски-тур снарягу:
http://www.risk.ru/rus/extrem/ski/skitour/index.html

если нужны подробности - пиши, я ски-туром с начала 90-х занимаюсь..


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su

Спасибо за ссылки! У меня друзья на таких стали кататься в этом сезоне (я пока в г-л за ними бегаю) - мы уже тут много горок излазили (все либо альпинизмом-скалолазанием, либо туризмом занимались).

А за окном снег идёт!

Катаюсь 20 лет, на карвах 3, карвы это однозначно прогресс, но надо понимать что карвы карвам рознь. Буржуиские фирмы так строят коллекции своих лыж, что одной модели становится покупателю уже мало, хочется иметь лыжи для скоростного катания, для фрирайда/целины, для фан-карвинга, а это в большинстве случаев это совсем разные лыжи. Классика на мой взгляд имела большую универсальность. Так что прогресс здесь не только в геометрии и свойствах лыж, но и в маркетинговой политике производителей, которая вынуждает покупателя приобретать не одну пару лыж. Добавлю, что все вышесказанное справедливо для хорошо катающихся лыжников, для начинающих по прежнему существуют очень универсальные модели, которые естественног тоже карвинговые.
И еще, пытался в этом году походить спуск на разных лыжах, и отметил, что у классики пока сохраняется бесспорное преимущество, если большая часть трассы проходится плоским прямолинейным ведением лыж. Если преобладают длинные повороты, то вперед выходит опять карвинг (с большим радиусом поворота около 30 м).

PS И все-таки на классике снова кататься не стану.

transalp. Welcome to Russian Volkl Fan Club

Накладки называются камуса (камус - в ед.числе). Это кстати не г/л сленг, а скорее таежно-охотничий:
так называется определенная часть шкуры (на ноге) лося или оленя, которой и подбивали лыжи
(да и сейчас где-нибудь подбивают, но не карвы :-)
Но для хождения вверх одних камусов мало, нужны еще и крепления с отстегивающейся пяткой,
и более мягкие ботинки, хотя вроде народ ходит в пластиковых горных ботинках - они почти то что надо.

Привет!

Классику больше не выпускают!!! Карвы это следующий шаг в горных лыжах, новая геометрия новая техника. На карввах гораздо легче обучаться, они открывают новые возможности и ощущения. Классическими остануться только лыжы для скоростного спуска.

А "старики" почти все их ругают, поскольку не знают что это такое на самом деле.

PS

Карвы это, конечно, прогресс. Однако и карвы карвам рознь. Есть так называемые "пркарвленные" модели, а есть откровенные "лопаты". Тут то и выбирать. Дело в том, что геометрия зависит от того чего хочешь добиться.
Однако новичкам я бы рекомендовал классику!!! Это проистекает из одного забавного наблюдения: новички постоянно норовят сесть в заднюю стойку (кто от испуга, кто от усталости, а кто и от нечего делать :-)). Карвы же при сильно загруженных пятках очень неуправляемые создания - в гораздо большей степени чем классика. Вот и получается: чел не справляется с управлением и откидывается назад, после чего лыжи становятся еще более неуправляемыми и чел еще больше боится.
Шлеп!
Я бы всеже рекомендовал начинать с классики (за исключением вундеркиндов).

Приятно отметить, друзья, что поднятая тема,судя по количеству сообщений, имела успех. Цель достигнута - для себя я поннял, буду покупать лыжи с новой геометрией и вот тогда начнутся настоящие терзания. Видимо придется прибегнуть к советам продвинутых в этом плане людей.
Всем спасибо!

Если начинающим использовать модели "Easy carving", то подобных проблем вообще не происходит. Надо меньше следовать амбициям и приобретать реальные лыжи.

transalp. Welcome to Russian Volkl Fan Club

И все таки... КЛАССИКА. Я опробовал карвы в этом году в Андорре. Ест в этом свой кайф, но на карвах хорошо только на подготовленном склоне. Вообще, я считаю, что карвы - это вариант или для чайника (не надо напрягатся чтоб красиво повернуть), или для спортсмена, чтоб получать кайф.
Как я заметил, на кавах большая проблема пройти скоростной спуск (они созданы для поворота). Когда едешь на них по прямой, на большой скорости они начинают "играть".
На классике можно проехать по любому склону и любым стилем.
У меня сейчас классика SALOMON Equipe8100 (Pr8), но я поддался и в прошлом году в Словении купил карвы ELAN-SCX (супер карв екстрим). После опробации карвов в этом году, я свои собираюсь продать.

Для начала, мы об одном и том же говорим? То есть не о специальных лыжах для катания без палок
с укладыванием на склон в повороте, а о лыжах с увеличенным боковым вырезом, которые в русском
языке стали называться "Карвы". Если да, то продолжим.

> но на карвах хорошо только на подготовленном склоне
Особенно на карвах тяжко в целине приходится ;))
Вообще, моделей для внетрассового катания классической геометрии уже и не бывает.

> Как я заметил, на кавах большая проблема пройти скоростной спуск
Конечно. Лыжи для скоростного спуска никто карвами и не делает.
Но на самых расклассических слаломных лыжах ходить спуск тоже не сахар.

> На классике можно проехать по любому склону и любым стилем.
Попробуй на уклоне градусов 30 поворачивать с равномерной загрузкой двух ног.
Только не надо говорить, что так никто не катается. Сам же написал "любым стилем".

А вообще-то лыжи лучше выбирать не по геометрии а соответственно своему стилю и уровню катания.
Но, если лыжи выпущены после 98го года, они, скорее всего, окажутся карвами.

согласен на все 100

Вот так - народ переключился на ски-тур и пора подвести завершающую.

Конечно карвинг. Не верь господам, которые начисто все отрицают - такое мнение в любом случае не верно. Единственный вопрос в том, какие именно лыжи тебе нужны и для чего. Когда определишься, заходи на http://skizone.ru/ и ищи инфу для себя.

Serge I. Zolotukhin | skizone.ru

Это не вы со товарищи все околочимбулакские горки изъездили? :)) А то как посмотришь, так оторопь берет - кто же так лихо залез да скатился... :)
А снег - это хорошо, снега в этом году что-то маловато...
Bye,
Tanya

.. часто называют - touring adapter. Все это хозяйство
защелкивается в ОБЫЧНЫЕ штатные крепления ВМЕСТО ботинка.
Ботинок в свою очередь крепится в адаптере. Получается ски-тур - только
тяжелее:



кто-нить юзал такие штучки? как ощущения?


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su

Вот вчера после снегопада было весьма неплохо - друг к новым X-Scream привыкал. Хотя лавиноопасно щас, вот читаю Санина "Белое проклятие" и про себя надеюсь, что мы осторожные всё-таки.
Да, в этом сезоне снега поменьше, уж больно лыжки жалко...

... от недостатка снега...
что блин за год такой, а?! на Сахалине уже больше МЕСЯЦА солнце светит кажый день как
не знаю что... F*****G S**T!!! ну почему долбаным японцам на Хоккайдо весь снег достаетс!!!
(или ___ американцам!!)



снега давай, да!


ViktorTheSKIer | Sopka.Sakhain.Su

Ну,амбиции вообще свойственны многим новичкам, особенно богатым, они сразу стараются выбрать себе топовую модель, а то как же, на горе и не в самой крутой снаряге. Причем этим грешат не только у нас, но и на западе. В этом сезоне я не раз наблюдал австрияков с итальянцами и немцами, которые корячились на рейсинговых Atomic Beta-carv или Rossignol 9Х.
Сам я за сезон искатал около 7 моделей и некоторые сравнения сделал.

абсолютно не согласен...

В коллекции этого года классики нет вообще(точнее есть 1 модель у Kneissle).
За ROSSIGNOL REBEL (104-67-93)в этом году на 1м чемпионате России по фрирайду некоторые готовы были родину продать.
В коллекции лыжт на все вкусы и условия(от чисто слаломных до пудры)
На лыжах пишут дуги, а не ездят по прямой(за исключением особого случая-спуска) так спусковые лыжи никогда не делали карвами и не сделают никогда.

Классика не позволит лечь на склон в повороте, заложить резкий вираж и идти на ДВУХ ногах(а современная техника именно такая) на любом уклоне. Кроме этого благодаря такой геометрии длина лыж становиться меньше. Я сам ездил на 195, а в этом году пробовал слаломную лыжу 160 (ROSSIGNOL 9SPRO 9.9) и не почувствовал что она мне коротка. Полное ощущение что едешь на длинной лыже.


PS

Интересная получилась дискуссия.
С некоторыми моими комментариями все это опубликованно на skizone
http://skizone.ru/riding/issue06.html

Serge I. Zolotukhin | skizone.ru

Брал с собой две пары карвов на Чегет, чтобы попробовать их в условиях пересеченной местности. Head Cyber Space (радиус 9,5) 170 см и Atomic Beta Cruise 22 (радиус 22 метра) 190 см.

Обе пары великолепно идут по целине, моментально всплывают и очень стабильно идут, хотя мне длина 190 явно велика ( при росте 170) и проявляется это в том, что широкая лопата в носке сама начинает диктовать направление и с этим не очень просто справиться. На буграх е Длинная карвовая лыжа фактически начинает прилипать к склону и сильно снижается динамика в поворотах. Короткая идет очень хорошо и стабильно, однако часто не удерживает на жестких местах. Я могу сказать, что разговоры о том что карв лыжи плохо идут по буграм для меня не подтвердились. Просто надо очень внимательно подбирать длину и жесткость. Длина должна быть меньше чем у классики иначе лыжа прилипает к склону. Профиль на Хэдах просто позволяет менять направление наклоном колена, что очень помогает в сложной обстановке.
Кроме того карвовых лыжах поворот во многом идет за счет профиля а на классике в большей степени за счет прогиба, поэтому на карв лыжах может быть жасткий носок и это разумеется будет чуствоваться на буграх.

И еще карвовые лыжи с маленьким радиусом всегда идут в разгон, и вместо соскальзывания идут в резаный поворот вверх по склону, поэтому маленький радиус не всем подойдет - к нему надо приспосабливаться.