Люди! Нравятся р50, тем более удалось их опробовать хоть и под Москвой.
Думаю о возможном приобретении р50мотион (или к2 axis x :0)), НО!
Здесь были мессаги о браке у фекл, о ломающихся кантах,
отваливающихся носках,проблемах с гарантией и т.д.
Есть ли инфа - изменилось что-то в технологии производства в серии р50?
Потому как слабые канты = выброшенные деньги и гиммор с гарантийными притензиями...Так как лыжи предполагается активно юзать offroad, на каменистых склонах Чегета в том числе, вопрос не праздный...
Есть где-нибудь в англоязычном инете отзывы тестеров о этой серии?
Киньте ссылочкой, плиз.
Ден

Привет, Денис. Была у меня долгая любовь с Волками, но после трех погнутых пар лыж что-то она сошла почти на нет, может с P40 и P50 таких проблем уже нет, но я теперь уже на K2. Обрати внимание на Enemy, правда там осталась ростовка только 183 (173 мы уже выгребли :)) , думаю для универсальной пары с такой ростовкой с некоторой ориентацией на райд - они вполне, да и по цене доступны.
P.S.
В чулково зимой поездим?

Привет, Денис!
Ну что можно сказать по этому поводу?

Сам понимаешь, чаще флеймы возникают по поводу негативных явлений. Гораздо реже в конфе проскакивают сообщения типа "Купил Фелки\К2\Саломоны\Рсси - супер. Два года откатал, все равно - супер!". Да и смысла в них нет, так и должно быть.

Производителей удовлетворяет расклад, если из всей партии 2% брака, то это ОК. В прошлом году в Спортмастер было всего 9 обращений по гарантии из более 1000 проданных пар лыж Фелкл. Помоему это не такая уж печальная статистика?

Ты знаешь, как показывает практика отваливаются носы ву слаломных лыж. Знаешь почему? Когда идешь по трассе и "правильно" проходишь флаг, то древко падает аккурат на носок лыжи. И круто падает - даже верхний титаналовый кэп/пластина мнется. Представляешь! И это не только на Фелках. На Россях и Саломонах - та же фигня. Так чего уж говорить о пластиковом "наноснике".

С гнущимися "носами" то же все просто. Лыжа гнулась аккурат в том месте, где заканчивалась верхняя пластина, т. к. теперь сверху у Фелкл полностью от носка и до пятки титаналовый кэп, то это явление прекратило свое существование.

Хотя я в прошлом году видел сломанную лыжу - ее отстрелило, и пролетев метров 20 она в дерево носком врубилась. Вид у нее стал такой, как будто она изнутри взорвалась.:-)(кеп профилированый и его в виде "розочки" разорвало)

У Фелкла со Спортмастером договор, что он дает гарантии на все лыжи купленные в России у Спортмастера и его дилеров. Я считаю, что это не правильно, т.к. тот же Евгений Попов, честно (и за свои кровные) купивший в Андоре лыжи Фелкл, уже не сможет обратиться по гарантии (Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог) в Спортмастер.
Но на это пошли по причине большого количества серого импорта Фелкл из Финляндии.

К сожалению англоязычные ссылки читал\видел но не помню адресов, может Трансальп че напишет...;-)

Вот и все мысли.



С уважением,
Iva
http://www.voelklfanclub.ru

Проблемы были у многих - и у Росси, и у Саломон, и у Атомик. Может у Volkl слегка побольше. А может говорят про это больше. (Я кстати не слышал про замену у кого-то, кроме Volkl). IMHO лыжи с карвленой геометрией испытывают, как бы это поточнее сказать, большую "удельную нагрузку" что ли, по сравнению с "классикой". А Р40 по существу первая серия у Volkl с новой геометрией, вот и не всегда справлялись. Думаю у Р50 проблем будет меньше. Тем более, что фирма, по сути, признаёт проблему - раз идет на замену - и соответственно наверняка её устраняет. А что касается разбитых мысов и особенно боковин, то древки для всех едины, и разбитыми становятся и Росси, и Атомик и другие. Правда на кубке у Volkl нет этих набалдашников на мысах а стоят нормальные когти - значит знают но ... не делаю, как Росси например.
А вот что касается замены лыж, то позиция Спортмастера IMHO неверная. Если они представители фирмы у нас в стране(и единственные к тому же), то какая разница где я купил лыжу. Я, кстати, у финов их покупал (и крепеж Маркер то же) по той причине, что в Спортмастере их попросту не было.
Я не спец, просто сезон на Р40 откатал.

>А Р40 по существу первая серия у Volkl с новой геометрией

Первыми были Carver+ , сделанные на базе P11 , и P30 Race Carver аж 95\96гг сезона.

Привет!
А чтож не покататься :).
Если К2 - то только не enemy, так как лыжи хочу для больших гор все-таки. на 2 пары денег нет :(.
Ден

Про сломанные атомики, отваливающиеся пролинки и т.д. я знаю.
кстати - про К2 и про Росси ничего не припомню, если подумать...
А вот в прошлом сезоне были какие-то мессаги,
о том что кант у новых Фёкл узкий, мягкий, быстро убивается.
Вот на тиролях старых я кант убил только сначала смяв боковину лыжи,
и он еще был цел, только погнулся, и уж потом несколько раз в это же место въехал со всей дури в камень на буграх - тогда он лопнул...
Ден

Д.

Мои El Camino прослужили верой и правдой 3 года, после чего за один спуск к "лавинному конусу" на Чегете вырвал около 30см канта на одной лыже и прилично погнул другую. От терскольских ребят слышал о погнутых Seth Morrison, кем - не помню. Леша Водолазкин (тот, что за Триал-спорт на чемпионате по фрирайду выступал и занял 4-е место) сломал, не помню точно, кажется Х15, после чего выступал на Xplorer.
Так шта сломать и погнуть можно все, что угодно :)
Макс

.

>От терскольских ребят слышал о погнутых Seth Morrison

Это Андрей Клименко , тот что справа на

http://rasc.ru/cgiski/showimgbig.cgi?id=521

погнул первый, синий Моррисон, тот что с титаналом и ростовкой 2.04, после чего он перешел на Саломон Экскрим, но про Моррисоны всегда вспоминал, что это были его лучшие лыжи и любимая ростовка :))

>Так шта сломать и погнуть можно все, что угодно :)

Да уж, лыж хватает как правило на 2 сезона

А, так это "Терминатор"! Только в этом году он катался не на Экскримах а на Мерлинах, по-моему (в апреле).

Макс

Интересует живучесть кантов при "обычной" эксплуатации.
Именно про фёклы мне попадалось упоминание, что кант оч мягкий и тонкий.
Спасибо за рассказы про К2 :). Не сомневался что они должны были существовать...
Соответственно есть опасения, что недолго они протянут.
Понятно, что сломать-погнуть-выдрать можно что угодно.
Ден

Ну вот и сам на свои вопросы ответил. Странно ожидать что такой бранд как Фелкл выпустит лыжи с некачественными кантами.

По моему, это не очевидно. Сталь бывает разная...
А то что лыжи у кого-то на 2 сезона максимум - могу только позавидовать :(.
Д.

Взял линейку в руки: у Р40 SL толщина канта по обеим видимым граням 1.5 мм.
Знаю человек 5, которые в прошлом сезоне на них в Москве ездили - вроде никто на мягкость кантов на жаловался. Вообще-то если кант каленый - страшное дело, точить все равно приходится, а инструмента губится на сумму сравнимую со стоимостью лыж.
То же бывает и с сверхпрочной скользящей поверхностью.
Лыжи со сточенными кантами и скользячкой видел только у спортсменов, тренирующихся на склонах с явным недостатком снега - Ленгоры типичный пример.
А обратный пример в любом секондхенде можно увидеть - лыжи десятилетней давности, а кантов как у новых, только кому они уже нужны?

Когда я впервые попробовал свои Vertigo G30, мне действительно показалось, что канты мягковаты, о чем я и справедливости ради упомянул в своем отчете. Но судя по всему дело было не в мягкости кантов, а в том, что в Волене еще было маловато снега, да и в Австрии несколько раз попались кирпичи. Лыжи мне служили верой и правдой два сезона при достаточно интенсивной эксплуатации, после чего были успешно проданы. Что касается толщины кантов, то они тонкие на всех верхних моделях лыж, они специально делаются тонкими на дорогих моделях (точно не знаю зачем, говорят влияет на скольжение), на более дешевых лыжах (в том числе и Volkl) канты значительно шире.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

это нормальный срок эксплуатации лыж с нуля одним человеком. Если на них нормально кататься, то через пару сезонов они еще находятся в достаточно хорошем состоянии, чтобы послужить другому владельцу, который не хочет платить полную цену за новый инвентарь, а предпочитает экономить и покупать б/у. С другой стороны лыжи уже достаточно износились, морально устарели и надоели своему первому хозяину. После двух сезонов самое время продавать лыжи, пока они не убились окончательно и еще имеют цену. Я меняю лыжи по этим соображениям, а не потому что они разваливаются, умирают и пр.
Кстати, многие меняют лыжи гораздо чаще, а некоторые вообще покупают к поездке в горы, а по приезду продают практически в идеальном состоянии (имеется в виду vova:)))

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Канты как канты - обычные. Год точил(часто, но не по причине мягкости) и еще на год хватит. IMHO по этому поводу не заморачивайся.

Смотря сколько и где тебе приходится кататься.
Два раза на 10 дней выбраться в году в горы - предел мечтаний для меня.
Работа не отпускает :(.
Соответственно не вижу от чего лыжам за такие 2 сезона убиваться, если конечно не будет криминальных ситуаций типа въезда во что-нибудь...

Ден

...когда ты стоишь в очереди на подъемник, и по ним ходят все, кому не лень. Надо заметить, что и на западе отношение многих к чужому инвентарю не отличается аккуратностью. У них ведь что самое ценное? Человек. А это так, железки... Прокатные небось...

Сергей Смирнов
mamboo.ru

>Смотря сколько и где тебе приходится кататься.

Вот именно, во Франции, например, по нагрузкам на лыжи и лыжника один день идет за 3 твоих домбайских . Особенно коварны синекрасные трассы, когда тебя разносит, и ты летишь, наслаждаясь скоростью. Одно неудачное падение, просто от усталости уже к концу дня, особенно когда лыжа на лыжу, и погнуть лыжу вообще нет никаких проблем.

1. Причем тут "мои домбайские" дни?
Просто не понятно. Ну бывал я там, конечно.
2. По нагрузкам - просто не согласен - ерунда!
День он и есть день - французкий, домбайский....
Ездить везде можно по разным местам...
Хочешь сказать, что на Домбайском склоне тебя не может разнести и ты не упадешь от усталости? :%)) Что-то мне подсказывает. что последствия будут более тяжелые, чем на отратраченной сине-красно трассе...
Хотя как ехать, конечно - только это "измеримо"...
В общем, мысль не понял.
Ден

2. По нагрузкам - просто не согласен - ерунда!
День он и есть день - французкий, домбайский....
Ездить везде можно по разным местам...
Хочешь сказать, что на Домбайском склоне тебя не может разнести и ты не упадешь от усталости? :%)) Что-то мне подсказывает. что последствия будут более тяжелые, чем на отратраченной сине-красно трассе...
Хотя как ехать, конечно - только это "измеримо"...
Хм, могу лишь про себя сказать (ну и про Red'а), что во Франции дневной накат (по длине трасс) больше раза в 3, чем на Кавказе. Потому как очередей нет и подъемники скоростные.
По поводу последствий падения... На кавказской трассе тебе просто в голову не придет разогнаться до такой скорости, как на идеально подготовленной синей трассе во франции. Последствия падения на высокой скорости могут быть очень трагичными.






Regards, AlexDem.

На выглаженной трассе ощущение скорости скрадывается. Как на автобане, просто остальные мимо тебя назад едут и все. Вот и расслабляются некоторые. Результаты иногда бывают более чем плачевны.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

Смотри SUBJ!

купила сноуборд Composite Woodcor Volkl в Спортмастере.И купила потому, что Фелкл, как я думаю, Супер фирма, хотя и лыжная. Как думаете, умеют они сноуборды делать?

Хотя это не так, просто существуют давно работающие и раскрученные бренды. Гигантский опыт создания горных лыж я думаю не даст сделать Волковые доски плохими. Может быть не супер-пупер-топ, но как минимум достойные.А вообще я сторонник разнообразных и личных мнений, а не ссылок на абстрактных юзеров-тестеров.
Кстати, есть такой VoelklFunClub Есть Mamboo.ruТам гнездятся любители Волков и прочего всего, так что заходи, может чего интересного найдешь.

Жила-была одна лыжная фирма, которая обладала одним из лучших в мире заводов по производству лыж, а как выяснилось после изобретения сноуборда и досок. Стали на этой фирме размещать заказы досочные фирмы, которые в то время сами доски почти не делали, а в основном их продавали, продвигали и тд. Досочных фирм сразу много развелось, вот заводов-то на всех и не хватило... (слава богу они не догадались заводы просто отобрать, а решили на лучших заводах заказы размещать). Называется это, кстати, умным словом ОЕМ-технология, это когда производство одних, а брэнд и маркетинг других.

Так вот делала долгие годы эта лыжная фирма доски для других (для Nitro, Santa Cruz и пр.), а пяток лет назад решила, что пора делать доски для себя. И стала делать доски не по заказам, а под собственную дилерскую сеть и называть эти доски своим именем - Volkl.

И оказалось, что доски-то весьма неплохие, и сразу на них стали рекорды устанавливать и соревнования выигрывать. Короче, стали все снова жить-поживать и добро наживать, а райдеры на досках Volkl километры по трассам накатывать...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Блин, как вспомню две гнутых за 1 неделю пар лыж этой супер-на-все-руки-от-скуки-пупер-фирмы, так вздрогну. Требую утешения в виде сказки, а то никак умиротворение не придет :))

Может, уважаемые знатоки, че-нить поведуете об этом лыжном хай-энде? О, Грег, он вроде на них сейчас гоняет? Хотелось бы узнать поподробнее ;)
Заранее спасибо,

Борис Буланов

...приговаривал ежик, слезая с кактуса.

Было, было, сам загибал Volkl. Но, должен заметить, ошибки свои они признают и довольно быстро исправляют.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

Сказочка клевая!:)

Да, жизнь не сказка - искрене сочувствую.

Но лыжи гнутся ЛЮБЫЕ.

На моих глазах, в Италии стройная и спокойно катающаяся девушка погнула лыжи Head Cyber Space, на которых до этого каталась без проблем уже пару лет. Причем лыжи просто погнулись в процессе катания, не было падений или супер ураганных спусков, просто в какой-то момент лыжа оказалась загнутой.

Что касается Volkl, то действительно, я не раз слышал о такой проблеме. Но вот своими глазами ни разу не наблюдал. Честное слово, пока не было ни одного случая с лыжами, которые купили у нас, а это довольно много - наверно уже около сотни пар. Все свои собственные Volkl я откатывал по паре-торойке лет, после чего без проблем продавал в нормальном рабочем состоянии, а у меня были разные модели - P10 RS Super, P30 Race Carver, Vertigo G30, Fun Carver F21. В прошлом году одному нашему перцу удалось сломать F21 пополам - было такое дело(кстати именно мой - дал друзьям покататься во Францию), но гнуть не гнули.

Кстати, Volkl с новой конструкцией EnergY не гнется, но сломать ее можно, как и любую другую лыжу, было желается. Ломается такая конструкция красиво - сломанный титаналовый кэп выглядит так, как будто его взорвали изнутри.

Что касается гарантийный обязательств, то загибание лыжи признается браком и лыжи Volkl без проблем меняют, раньше меняли все без разбора, но теперь только купленыые по офицальным каналам, то есть через Спортмастер или его дилеров и ресейлеров. Причина этой ситуации - борьба с черным и серым рынком. Так что винить в отказе в гарантийном обмене лыж, купленных на толкучке надо не Спортмастер, а оказывающих вам "медвежью услугу" торговцев, которые привозят эти лыжи неизвестно откуда.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Что касается гарантийный обязательств, то загибание лыжи признается браком и лыжи Volkl без проблем меняют, раньше меняли все без разбора, но теперь только купленыые по офицальным каналам, то есть через Спортмастер или его дилеров и ресейлеров. Причина этой ситуации - борьба с черным и серым рынком. Так что винить в отказе в гарантийном обмене лыж, купленных на толкучке надо не Спортмастер, а оказывающих вам "медвежью услугу" торговцев, которые привозят эти лыжи неизвестно откуда.

Ну это говорит только о плохой работе Спортмастера и работает против Фелок. Приличные фирмы не волнует у кого ты купил. Бренд он и в Африке бренд.

С одной стороны это так, но... С какой стати Спортмастер, который работает цивилизованно, соблюдает ценовую политику, выполняет гарантийные обязательства, вкладывает средства в рекламу и продвижение бренда, проводит тесты, участвует в выставках и тд и тп должен нести расходы по гарантии на лыжи к которым он не имеет отношения? Или он должен платить за тех с кем он борется? Оплачивать проблемы тех торговцев, которые ввозят непонятно как непонятно какие лыжи? Почему никому не приходит в голову найти того, кто продал вам бракованные лыжи. Почему вы сразу бежите с Спормастер за обменом. Ведь все просто - отдайте брак тому, кто вам их продал, а он вернет (или обменяет) их немцам. Если у этого продавца нормальные отношения с немцами, то никаких проблем не будет, потому как Volkl никогда не отказывается от своих обязательств, он только предлагает делать это цивилизованно - через дилерскую сеть, если ваш любимый продавец официально добыл товар, то у него не будет никаких проблем с возвратом или обменом.
Получается интересная ситуация - как искать пути купить подешевле, так все бегут на рынок, а как за гарантией, так к дилеру. Есть еще один интересный момент - официально проданные лыжи почти не возвращаются обратно по причине брака. Это действительно так, есть статистика, брак составляет буквально доли процента. А вот среди лыж, купленных на рынке почему-то полно брака. Я не знаю как так получается. Может быть неспроста эти лыжи так дешево продаются? Все фирмы утверждают, что брак безжалостно уничтожается, но может есть утечка? Может есть способы добывать тестовые, предсерийные, опытные и прочие не предназначенные для продажи партии? А вот если вы будете точно знать, что наживете проблемы с "левыми" лыжами, то и покупать их не станете.

И еще, для тех кому не нравится цена в официальных магазинах советую посмотреть цены на Volkl в Штатах.

В общем никто и не говорил, что горнолыжный спорт дешевое удовольствие.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Извини, но, при правильной организации, весь брак заменяется производителем и Спортмастер ни каких потерь не несет, а если несет, то значит не умеет работать.
Кстати, я не понял, Спортмастер, что не представител Фелок в России. И кто тогда представитель?
Кстати, а тем кто через вашу mamboo покупает, Спортмастер меняет брак?
Думаю, что если бы Фелки имели представительство в Москве, то проблем с обменом Фелок ни у кого не возникало бы.
Теперь про Спортмастер. Его действия типичный пример нечестной конкурентной борьбы. Ну хотят они стать эксклюзивными продавцами Фелки, как задавят, так называемых, серых продавцов так сразу Фелки станут стоить как в Штатах (больше 1000$, смотри письмо Transalp-a). А в Италии, между прочим P50 F1 стоит 469 евро, т.е. ~420$, сколько они у Спортмастера, а? 639$ Не слишком ли дорого?
Слава богу, что Marker не только Спортмастер возит.

Это значит, что никто другой не имеет разрешения от VOLKL ввозить их продукцию в Россию. Таковы правила игры на этом рынке. Чтобы получить эту привилегию, СМ вынужден выполнять определенные обязательства. И он их, вроде, выполняет. Эти обязательства не предусматривают гарантийную замену снаряжения, купленного не в России.

Все, что Вы покупаете в клубе mamboo.ru, разумеется подлежит гарантийному обмену, если, не дай бог, что-то случится по вине изготовителя.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

Да, позиция СМ оправдана, если бы ОН предоставлял гарантию.
В случае когда заявляется, что гарантия от Фелок, должны принимать все.
А по ценам - в Андорре сейчас P50 Motion продаются за 550$ и ниже :))
Ден

А почему в Европе дешевле, чем в России, а в Америке дороже, мне кажется и так все понятно...

Владимир

Полностью поддерживаю уважаемого transalpa насчёт чистоты каналов продаж не только лыж, но и....
А что касается сравнения цен, то сайт, на который ведёт ссылка - новозеландский, соответственно цены приведены в Долларах NZ. Курс USD/NZD=1/2.4-2.5, что делает цену в Новой Зеландии примерно раной нашей.

С уважением,
Кирилл

Если Спортмастер представитель Фелки в России, то, по хорошему, должен менять.
Если СМ всего лишь эксклюзивный диллер, то может не менять, хотя, этим он подкладывает большую свинью Фелкам. Кроме денег, есть еще такое понятие как доброе имя, очень, кстати, твердая валюта.
Кстати, тебе вот понятно почему в Европе дешевле, а мне лично нет. Я, правда думаю потому, что в Италии нет эксклюзивного диллера, зато есть представительство Фелки.

Vyacheslav G. Siletskiy
14.11.2001 12:33

To: Andrey V. Ivanov/MARKET/MOSCOW/ILIONCorp/07@ILIONCorp
cc:
Subject: брак

Уважаемые любители горных лыж VOLKL!

Компания ИЛИОН, являющаяся официальным и эксклюзивным поставщиком VOLKL,
Marker, Tecnica производит обмен товаров ненадлежащего качества только при
наличии чека о покупке на территории России. Цель данного мероприятия - в
пресечении "черного" и "серого" импорта. Просим относиться к этому с
пониманием и преобретать снаряжение только у официальных представителей.
Убедительная просьба, сохранять чеки при покупке.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

А как быть в ситуации, когда у СМ не было в продаже необходимой модели. И маркер я кстати тоже не нашел в СМ, да и в Москве вообще, который нужен был.

ЭЭЭ, Тут есть пара вопросов
Во-первых, это что Marker они уже под себя подгребли. Насколько мне известно, "Олимпика" вроде как по прежниму их т.е. Маркера партнер.
Во-вторых, НЕНАВИЖУ СОВКОВЫЕ МЕТОДЫ. Бороться с серым импортом можно и более честным путем. Сделайте так, чтобы возить в обход вас стало не выгодно.
Был, я, в свое время, связан по работе с одной конторой которая возит всякие банковские приблуды, так вот, они брали на бесплатное гарантийное обслуживание любую аппаратуру своих забугорских партнеров, вне зависимости от того кто ее сюда привез, а с серым импортом боролись своей ценовой политикой. Сейчас серых импортеров оборудования, которое они возят, не осталось. Вот так, учитесь ребята как надо работать, а то привыкли выклянчить эксклюзив и, потом, издеваться над покупателями.

Но есть обычные отношения между магазином и покупателем. И по-моему совершенно нормально, что брак относится в то место, где его и купили. Это распространяется на все, включая колбасу и телевизоры. И как подтверждение покупки- кассовый чек. На каком законном основании они (СМ) должен принять брак, если он его не продавал? Тем более менять его?
А в Италии дешевле потому что (не уверен, но так думаю), у Италии с Германией другие таможенные и не только отношения. И, может быть, объемы продаж Фекл в Италии побольше, чем в России и изначально в Италию они идут дешевле. Просто мнение.

Владимир

Смотри SUBJ!

Владимир

Часто бывает, что агрессивная реклама приводит к обратному эффекту. Даже если бы и хотел Феклы енти приобрести, после прочтения этих дискуссий желание пропадает. Ну есть же у вас фан-клуб, там и резвитесь! Как будто нет других достойных брэндов. Ну а Спорт-Мастер действительно заряжает, и не только по Volkl, а и по остальным. Дешевле обходится поездка в Хельсинки+покупка новых верхних лыж (оговорюсь, из Питера), любого производителя.

Oбратите внимание на фразу на главной странице

'All prices are subject to change without notice and are quoted in New Zealand dollars inclusive of GST unless otherwise noted.'
это не штаты. там цены сравнимы с Mосквой.
Cергей.

1. Насчет цен в Штатах я действительно погорячился, сайт и вправду NZ, но вот, то что там цены не в USD указаны я не уверен. Каждая мировая валюта имеет свое обозначение, там стоит знак $. Мне кажется, что это USD, просто в NZ лыжи действительно сильно дорого стоят.

2.Спормастер эксклюзивный дистрибьютор Volkl на территории России. При обмене брака Volkl компенсирует ему прямые издержки. Но поскольку большинство бракованных лыж попали в Россию по демпинговым ценам из Финляндии, Volkl решил, что эти лыжи должны тем же путем и вернуться обратно.

3. Те, кто покупает снаряжение Volkl через mamboo или Voelkl Fan Club могут не волноваться, так как на эти лыжи распространяется гарантия Спортмастера. Кроме того, пока еще никому(плюну три раза через левое плечо:))) из наших покупателей не пришлось воспользоваться гарантией. Но если такая необходимость возникнет - приносите лыжи нам, не все подряд конечно, а те которые у нас покупали. Однако хочу предупредить - процедура обмена займет не один день.

4. Не могу точно объяснить почему в Италии, Мюнхене, в Финляндии, Андорре снаряжение Volkl продается дешевле. Одна из причин - это то, что там лыжи поступают в продажу намного раньше и к сезону уже начинаются скидки. А что касается цен в Москве, то они полностью соответствуют рекомендованным розничным ценам для Европы. Кстати, в Спортмастере в прошлые года практиковались новогодние скидки.

5. О конкурентной борьбе. Нет никакой конкурентной борьбы - есть борьба с черными продавцами, которые везут сюда непонятно что, а последующие проблемы перекладывают на официального дилера.

6. Marker. Официально для розничной продажи его возит только Спортмастер, а для экипировочных нужд команд и пр. - Олимпика. Но что-то я не знаю, чтобы Олимпика продавала крепления в розницу и еще при этом демпинговала, они не менее других заинтересованы в поддержании уровня цен на рынке. Может кому-то сильно повезло и он по большой дружбе купил с супер скидкой, но это не возведено в систему. Кстати, тоже не советую покупать Marker где попало, и упаси бог вам самому ставить современные крепления. Не буду объяснять почему, лучше зайдите в Кант в мастерскую и там спросите у профессионалов.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Не нравится - не читай, но мне кажется это более интересная, живая и полезная беседа, чем разговоры на избитые темы о падающих снежинках или флейм на тему карвы vs некарвы, лыжи vs доски. Я был бы счастлив, если этот разговор был бы на сайте Voelkl Fan Club' а, но так уж получилось, что мы говорим об этом здесь.
Кстати, VFC в данным момент находится в стадии серьезной переработки, там многое не работает (в том числе форум), но буквально на днях в тестовом режиме заработает новая абсолютно новая версия.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

"Бренд он и в Африке бренд."
Приведите в пример хотя-бы одного производителя (неважно чего) который будет сервисно обслуживать товар не имеющий гарантийного талона оформленного продавцом на бланке производителя????
у меня есть пара часов с лайфтайм гарантией, гарантийный талон на них выполнен в виде смарт карты и принимается во всех странах мира, но на карте отражено не только название продавца, но и фамилия покупателя.
так что к Феклам никаких притензий - это повсеместная практика.
SOUS

{{{4. Не могу точно объяснить почему в Италии, Мюнхене, в Финляндии, Андорре снаряжение Volkl продается дешевле. Одна из причин - это то, что там лыжи поступают в продажу намного раньше и к сезону уже начинаются скидки. А что касается цен в Москве, то они полностью соответствуют рекомендованным розничным ценам для Европы. Кстати, в Спортмастере в прошлые года практиковались новогодние скидки.}}}}}

Патаму что единая Европпа, нет таможни. вот ваши 25-30% от стоимости%)

Когда тут такое дремучее невежество%((((
Бороться с серым импортом посредством цены невозможно, у серого продавца перед белым фора в 50-70% стоимости товара, которая складывается из налогов, таможенных сборов и затрат на рекламу и АХР.
Так что отказ в гарантии на серый товар и есть метод борьбы за покупателя. Так что продавая на рынке пару лыж на 30% дешевле чем они стоят в магазине (а этого практически не бывает), продавец кладет себе в карман раза в два больше чем СМ продавая их же дороже.
А сравнение с "банковскими приблудами" (дыроколы наверна %))) некорректно, лыжников всеже побольше чем банков.
SOUS

Гарантию от производителя всегда оформляет продавец. ВСЕГДА, ВЕЗДЕ, и ТОЛЬКО.

Олимпика будет в этом году поставлять Marker для розницы. Только получает она его через Blizzard. Вполне официально. А на следующий год будет возить крепеж Blizzard. Угадайте, что у него будет внутри? А у крепежа ELAN? Так что эксклюзив на Marker у СМ э-э... со штрихом.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

Смотри SUBJ!

Мне мало дела до борьбы С-М с серыми импортерами в России, это их проблемы,
ценник (и реклама) у них просто нереальный - для н. русских...
Кроме того, я конечно же воспользуюсь услугами "серых",
если они предложат актуальную цену.
Но почему я оказываюсь в такой же ситуации,
когда САМ купил и привез СЕБЕ лыжи из-за бугра, причем не важно по какой цене они там куплены - может и по "рекомендованной европейской", и у меня есть все чеки и т.д.????
Я вот этого понять не могу!
Просто transalp'у со товарищи надо перестать заменять понятия, ИМХО.
Речь идет не о мировой гарантии фелок на свой товар,
а о гарантии их импортера в России.
Причем в угоду ему, фелки в России отказыватся в правах всем остальным.
Денис

А собственно где гарантия, что лыжи привезенные серым образом в страну не отбракованы на заводе производителя и не комуни...ны оттуда предприимчивыми людьми, или воруют только в Росии?
А где гарантия, что привезенные и купленые якобы за бугром лыжи не того же происхождения(брак). Есть чек? Я думаю, что флейм развернут не совсем по делу. Вопрос изначально был, как мне кажется, ломаются современные модели Волков или конструкцию улучшили. Как мне кажется конструкцию переработали в лучшую сторону. Гнуться не должны. Про канты сейчас никто не сможет сказать, мало катались. НО! я лично перепробовал почти всю серию 2002 года, так вот к концу прошлой зимы одна пара фанкарвов была просто сломана пополам, у одной пары моушенов(кажется) был вырван кусок скользяка и все.... гнутых не видел, вырваных кантов тоже... Доказательств ни того, ни другого нет. Будете покупать новые? или как?
На моей памяти ломали ВСЕ лыжи, независимо от производителя или модели, - это что? Гнули немало моделей и марок, - это тоже что? Все бежали за гарантией? Кто заменил, отзовитесь?
Ну признали же фирмачи, что было слабое место. Нормально поставленые лыжи меняли практически без проблем. Два -три особых случая (куплены там, на рынке, с рук) не могут быть показателем ничего!
Извините, за длинное, но мне кажется пока заканчивать беспредметный треп или перейти в приват.
ЗЫ попробуйте заменить по гарантии телевизор фирмы Филипс в МИРе, если он куплен в СВ или вообще в Египте.

Смотри SUBJ!

Владимир

Разговор уже не про конструкцию.
Да - допустим чек есть.
Как я, добросовестный покупатель не в С-М,
могу обменять лыжи по гарантии - никак.
ИМХО это не правильно.
Есть серийный номер лыжи - во всех областях применяется идентификация по нему.
Даже такой "серый" товар как мобильники
- и то есть вразумительный более-менее порядок...
Неужели производитель и дилер не могут по s/n определить из "левой" партии лыжа или нет?
Д.

Такой уровень сервиса даже в Европе далеко не везде есть, вы максималист и мечтатель. Между прочим купленую в Андорре детскую куртку мне не стали менять в магазине, хотя чек был. Знаете почему? ПРОШЛА НЕДЕЛЯ после покупки. Значит куртку могли одеть и шов разошелся из-за неправильной носки изделия. Европа? - вроде да. Сервис? - однозначно -нет.
давайте перестанем флеймить, тем более, что абсолютно все вышесказаное относится к абсолютно всем фирмам. Зря именно к Волкам так приклеились.
Брак есть у всех, точка.

Серийный номер отправляется на завод, а оттуда отвечают, что делать с лыжами. В большинстве случаев меняют. Вернее меняли, теперь врядли будут...

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Я знаю, что Shaman имела печальный опыт с обращением по поводу обмена гнутых Атомиков. И получила отказ, по причине отсутствия чека, хотя лыжи были куплены в Москве на выставке. Может кто-нибудь еще опытом поделится?

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

И это не позиция СМ. Это позиция VOLKL. Доброе имя, не доброе - это уже на их совести.

Еще один момент. Для этих ребят (VOLKL, BLIZZARD, KNEISSL и прочих, вот список ;-))) Россия - вообще не рынок! Плевать они на нас с вами хотели. Именно поэтому они ни евро не вкладывают в продвижение своих товаров на наш рынок. Мало того, рекламные материалы (буклеты, наклейки и пр.) наши импортеры вынуждены... покупать.

Братцы, поймите меня правильно. И я и прочие - вовсе не спортмастеровское лобби. Просто, в силу их развитости, с ними во многом более удобно работать, нежели с другими импортерами. В частности - можно быстрее получить ответы на некоторые вопросы.

В заключение - порадуйтесь за человека.
Девушке поменяли P40 на P50.

Сергей Смирнов
mamboo.ru

Вот именно. То есть гарантия С-М а не фёлок.
И не надо говорить о гарантии Ф.
А так - каждый магазин в Москве дает на купленное у него гарантию на сезон. Сам.
И даже на рынке - теже условия!
Д.

см ниже.
Можем на этом закончить.
Д.

пора завязывать с пустым трепом...я все.

люди которые там торгуют много лет - они заинтересованы в своей репутации...
И без чека все ОК.
Ден

Если нет проблем обменять брак на рынке, то почему все бегут за гарантией в СМ? Я как раз о том и говорил все время, что почему надо идти в СМ, когда можно вернуть лыжи продавцу, а он уже будет разбираться со своими поставщиками. Если лыжи добыты честным путем, то проблем не будет.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Мне уже поднадоело участвовать в этом флейме. Похоже, что к единому мнению мы так и не придем... Кроме того я оказываюсь в непонятном положении - получается, что я отстаиваю интересы СМ.
То есть я либо должен сказать, что Volkl - отстой, гарантий Volkl не существует, СМ - помойка, а не фирма, либо уважаемые оппоненты считают меня лицом более чем заинтересованным...

Думаю, что в такой ситуации мне лучше замолчать...
Что делать, ведь лыжи Volkl мне очень нравятся, меня они не подводили, да и с гарантийными обязательствами у меня нет проблем... И с компанией СМ нам действительно удобней всего работать - чтобы не говорили, но у них лучше всего налажен учет, есть механизмы возврата товара, они оказывают информационную поддержку и пр, мне есть с чем сравнивать - mamboo.ru работает не только со СМ.

Мне надоело убеждать всех в том белое это белое, а черно - черное. Лично я точно знаю, что брака у Volkl не больше чем у других, схема выполнения гарантийных обязательств вполне нормальная, во всяком случае для нашей страны и опять же не хуже чем у других. Мне известно несколько примеров, когда СМ менял лыжи, к которым не имел никакого отношения.

Кому не нравится Volkl, сервис CМ и тому подобное, пусть покупает любой другой бренд, через любую другую фирму или привозит их сам. Выбор огромен - куча прекрасных лыж, сделанных по супер технологиям, десятки фирм-продавцов и рынок в придачу. Я искренне желаю, чтобы вы не попали в число невезучих, которым приходится проверять надежность гарантийных обязательств, но если все-таки придется - не забудьте рассказать как вам удалось поменять Атомики, Хеды, Росси, Саломоны или Близзарды.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

флеймогонам важна не истина, а участие в процессе.

Лично я с удовольствием прислушиваюсь к мнению людей, которые с головой уходят в ту или иную проблему. Ребята с mamboo.ru знают про фёклы не понаслышке и независимо от их отношений с СМ, лично я, к их мнению бы прислушался.
Но это для тех, кто хочет услышать.


Для тех, кто просто хочет пофлеймить, я бы сказал так: пацаны, у меня на слаломных К2 после неудачного приземления зангнулся мыс (это правда), лыжи эти я купил давно, но полагаю, что сегодняшний диллер К2 на территории России должен их принять.
Давайте дружно опустим всех представителей К2, а так же всех, кто с ними работает.

А вообще, про обязательства СМ, думаю большинству вообще лучше молчать, поскольку скорее всего их собственные фирмы, да и они сами и того не делают. Хотя и поговорить тоже никто не мешает.
:-))))

Гарантия бывает только производителя, никакой гарантии СМ не существует, как и гарантии другого розничного продавца. Производитель уверенный в качестве товара гарантирует розничному продавцу, что он (производитель) отремонтирует за свой счет (например ремонт бытовой техники или авто по гарантии сервису оплачивает производитель) или заменит бракованный товар.
В общем случае гарантия это документ, для ряда товаров он существует в виде отдельного бланка который заполняется продавцом и служит для иДЕНТИФИКАЦИИ товара купленного по законным каналам , в более простом (нашем) случае гарантией служит товарный чек продавца, который так-же служит для ИДЕНТИФИКАЦИИ товара купленного по законным каналам. Ворованные, ввезенные в страну контрабандным путем или проданные без уплаты налогов товары .... все одно, никакой гарантии не имеют (это про серые товары). СМ конечно не может убедиться что чек из магазина в ЗИМБАБВЕ как раз к этим вашим сломанным лыжам и относится.
Международная гарантия, позволяющая поменять товар в любой стране где есть представитель производителя, всегда существует в виде отдельного документа. Выписали вам такую в андорре??? Нет?!!! и правильно потому как такая гарантия как правило дается только на товары HiEnd класса с совсем другими ценниками. Так что если вы купите Крайслер (уважаемая марка) в штатах и сами привезете его в Москву, тут вас пошлют обратно туда где вы его купили , хоть вы чеками весь обвешайтесь.
"Ну как ...понятно??" (с)
C уважением, SOUS

ВСЕ магазины/продавцы дают гарантию на сезон. Не важно какая она!
А тут это преподносится как эксклюзивная услуга от фёлок и СМ :))) - смешно.
Не надо мне тут объяснять гарантийные тонкости - я с ними знаком.
ДОСТАЛА реклама СМ и иже с ними. Зачем говорить об уникальности, когда на проверку все оказывется как везде?
Нет -мне "не понятно" (С) СОУС)
Д.

ИМХО - спор уже давно не о качестве.
Не надо просто громких слов про гарантии, кот выполняет только СМ, про эксклюзивность и уникальность!
Согласись - гарантия на сезон на ЛЮБОЕ оборудование - стандартна для ЛЮБОГО магазина.
СМ ничем не отличается со СВОЕЙ гарантией (можжешь называть ее гарантией фёлок -но по сути она ничем не отличается от гарантии СМ)
Вот и все.
Д.

Смотри SUBJ!

Вот вам пример производителя Marker exchange Как видите, любой авторизованый ретейлер меняет Б/У-шные Speed Point. Как вы наверное догадываетесь, ни какого чека или гарантийного талона не требуется. Вот это и есть Бренд. Кстати я ни где не говорил, что у меня есть какие то притензии к Фелкам, а вот поведение СМ мне не нравится.
Интересно, СМ авторизованный ретейлер Marker или нет?
Теперь перечитайте свое письмо и, возможно, вы поймете, что есть Бренд а что Бред

Так что если вы купите Крайслер (уважаемая марка) в штатах и сами привезете его в Москву, тут вас пошлют обратно туда где вы его купили , хоть вы чеками весь обвешайтесь.
А вы ни когда не слышали о том, что производители автомобилей, периодически, отзывают некоторые свои машины для замены бракованных деталей и узлов? Так вот в этом слечае ни кого не волнует где, когда и у кого вы ее купили. Номер совпал, все брак будет заменен.
И еще, может вы не заметили, на лыжах тоже номера есть
Кстати, если кто-то, не дый бог, из-за дефекта лыж, ботинок или креплений получит травму, и сможет доказать, что именно дефект стал причиной травмы, судиться он пойдет с производителем, а не с продавцом.
Кстати, вы наверное не задумываетесь о том, что когда вы скачиваете очередной патч, для любого, купленного на Митинском рынке, софта, производитель этого софта оказывает вам бесплатное гарантийное обслуживание НЕЗАКОННО купленного продукта.
А про лыжи я что-то еще не слыхал, что есть ПИРАТСКИЕ версии Фелок, так что все лыжи, в какой стране мира вы бы их не купили, куплены ЗАКОННО. И действия СМ, как и ваши высказывания, являются прямым оскорблениям, всем, кто покупает лыжи, да и не только лыжи, за бугром. Вот так.
"Теперь понятно?"(c)ИЖМаш.

Я ни разу не говорил о каких-либо уникальных услових и особых гарантиях. Разговор был только том, что если покупать официальным путем, то с гарантией не будет проблем. Говорил так же, что раньше удавалось поменять бракованные лыжи попавшие в Россию другим путем, так же была озвучена нынешняя официальная позиция СМ, в которой говорится, что возврату и обмену подлежат только лыжи купленные на территории России при наличии чека.

Я не говорил никаких громких слов про уникальность и эксклюзивность (или вас смутил термин "эксклюзивный дистрибьютор"?). Я всего лишь пытался доказать, что Volkl хорошие лыжи (по мне так вообще лучшие) и что брака у них не больше, чем у любой другой фирмы (а по статистике продаж по официальным каналам, так вообще процент брака исчезающе мал). Я пытался доказать, что некорректно пытаться менять у официального дилера бракованный товар сомнительного происхождения, купленный на рынке. Да, гарантия Volkl реализуется через СМ или через другого продавца, я никогда не говорил ничего большего, никакого чуда никому не обещал. Более того я говорил, что процесс обмена по гарантии не так уж прост и требует времени.
Все!!! Больше я ничего не говорил!!! И говорить не буду, так мне кажется меня просто не внимательно слушают, с смысле читают.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Это несколько другой случай - речь идет о том, что конкретная партия креплений имела заводской брак, который обнаружен производителем. По этой причине производитель объявил об отзыве креплений по всему миру через своих представителей. Конкретные серийные номера креплений из этой партии известны. Так что если у вас есть эти крепления и вы сомневаетесь в их надежности - смело идите в офис СМ или Олимпики и если у вас крепеж из этой партии, то вам их обменяют. Однако по официальной информации от Маркера (по запросу СМ) крепления из дефектной партии в Россию НЕ ПОСТАВЛЯЛИСЬ.

Так что этот пример не совсем корректен, потому что здесь речь идет не о гарантии, о об объявленной производителем кампании по отзыву. То же самое регулярно происходит в автомобильной промышленности.

Для примера расскажу, что у меня несколько лет назад был Ford Aerostar, привезенный из Штатов. Я заехал на нем в New York Motors - самый официальный-разофициальный представитель Ford в России, там мне проверили машину по базе данных, узнали имя прежнего владельца в Штатах, сказали, что за какие-то его заслуги (типа вовремя масло менял в супер сервисе) на машину продлена гарантия - но в Штатах, а не здесь. А здесь - ремонтируйся у нас за деньги. Однако в той же базе значилось, что моей машине подлежит замене контактная группа замка зажигания по причине того, что Ford посчитал этот элемент ненадежным и объявил RECALL таких всех машин во всем мире, естесственно через своих представителей. Так вот, отказав в гарантийном обслуживании в целом, мне БЕСПЛАТНО поменяли замок зажигания, хотя не сразу, только через 2 месяца, потому что они не захотели тратить запчасти из своих запасов, а сначала отправили запрос в Штаты, получили от них детали, потом позвонили мне, назначили время и поменяли. Кстати, мой старый замок зажигания работал нормально и меня совершенно не беспокоил.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Но как продавца, нас обязывают выписывать свой - мамбушный - гарантийный талон. Тоже самое происходит и с любым другим товаром, не только с Volkl, но с Fischer, Blizzard, Head и прочими товарами, которые можно заказать на mamboo.ru - гарантия официального или эксклюзивного дистрибьютора передается как эстафетная палочка, а возвращаемый по рекламации товар так же по цепочке обратно. Так всегда и у всех!!! Кому не нравится - идите на Сайкина, только потом не приходите за гарантией в СМ, а уж тем более к нам.

Еще раз повторяю, что НИКОГДА не обещал НИЧЕГО другого! Кроме того, что иногда старался помочь людям, купившим лыжи иным путем, причем частенько получалось. Теперь, похоже, меня этим попрекают.

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Ну вот сам пишешь не не поставлялось и в то же время заменят. Из этого следует, что заменят купленное не в России. А вот дефектные лыжи менять не хотят. "Где логика? Где смысл?" ((с) Вовочка)
И потом, тут похоже идет некое смешение понятий, гарантийное обслуживание и замена бракованного изделия не подлежащего ремонту.

Ни чего не имею против Фелок, пробовал - хорошие лыжи. Только вот я не пойму, что значит товар сомнительного происхождения. Это надо понимать, что есть фальшивые Фелки? Или на рынке продают ворованные лыжи?

Нет никакой рекламы, мне за этот флейм СМ не платит, просто хочется восстановить справедливость.

А большинство из "иже с ними" - абсолютно независимы и вообще не имеют отношения с СМ, а некоторых я даже вообще не знаю. Но я благодарен им за то, что потратили свое время и постарались объективно высказать свое мнение.

И не надо думать, что все тут поголовно куплены продавцами и производителями.



Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Смотри SUBJ!

В одном случае обменивается брак случайным образом появляющийся во всем производимом товаре, а в другом речь идет о отзыве всей конкретной партии товара, причем по причине не просто брака, а опасных для здоровья дефектов.

Я устал полемизировать - все обсуждаемое это общепринятая в мире практика, где-то лучше одно, где-другое. Но нигде перед вами не будут выворачиваться наизнанку. (Хотя мне известны методы заставить розничного продавца не только удовлетворить любые претензии, но еще и сплясать перед покупателем, но я их не расскажу, уж извините...)

Transalp
Russian Voelkl Fan Club

Я уже просто устал, я на все вопросы ответил совершенно однозначно, мне нечего добавить.


Transalp
Russian Voelkl Fan Club

http://ski-club.org.ru/freethreads/showpost.pl?Board=gearski&Number=1910&page=0&view=expanded&sb=5
Д.

Им вроде как нет особого смысла фелки выгораживать, ведь на mamboo.ru и другие лыжи продвигают, например, Fischer, Kneissl.

Цитпта: "А про лыжи я что-то еще не слыхал, что есть ПИРАТСКИЕ версии Фелок, так что все лыжи, в какой стране мира вы бы их не купили, куплены ЗАКОННО. "

Пиратских версий лыж я не видел, как и пиратских автомобилей .... однако
законно куплены только те лыжи, которые законно ввезены в страну и законно проданы.
Лыжи купленные на рынке ввезены без уплаты таможенных пошлин, а проданны без уплаты налогов, так что, несмотря на то что вы считаете оскорблением , официальное отношение производителя , продавца и закона к товару приобретенному на рынке будет как к незаконному. То же относится и к упомянутому софту, с оговоркой что он еще и ворованный.

Я об этом уже писал, но вы, кажется, предпочитаете не читать.
SOUS